Виталий, читали ли вы Даниила Андреева "Роза мира"? Он отсидел во Владимирской тюрьме 10 лет во времена Сталина, и написал там основную часть этого метафизического труда. Интересно, если вы читали,то как вам эта книга?

Здравствуйте, Виталий!
Вы часто пишете, что главное - "внутренняя сила", главное - "кто ты есть". Тем не менее, в число "обиженных" попасть может практически любой - случайно законтачился, подставили, пресс и т.п. Скажите, среди этих людей вам встречались не сломленные такой жизнью и сохранившие достоинство - пусть и не в плане "иерархии", а в плане "внутренней силы" и "кто они есть"?
Ноги у этого вопроса растут из Вашей фразы:

" Так и у меня получается. Все темы свожу к страху, к сознанию, к личной силе
Все в общем просто. Вы не можете унизить того, кто не боится быть униженным. "

То есть, и "униженный" может оставаться "достойным", это Вы имели в виду?

jonny
сложно сказать так. из рассказанного тобой наверняка сказать ничего нельзя. сорри.

просматривал отдельные главы. такого рода книг много, но они почему-то не вызывают у меня доверия. не исключено, что там написано много правильного по устройству мира, но в общей картине - мне не захотелось ее читать более внимательно.

Вы, похоже не совсем понимаете о чем речь. Люди, соответственно своей "Силе" находятся на разных квантовых уровнях. Т.е. это совсем разные орбиты, хоть и внешне эти люди мало чем отличаются. Но смотрят на мир они совсем с разных точек зрения, практически с разных мест. По разному воспринимают, по разному переживают. Поэтому ваш вопрос не совсем корректен и ответить на него в таком виде правильно невозможно.
Вы говорите о людях, находящихся на одном квантовом уровне, и в пределах этого уровня более или менее сильные или слабые. Я говорю о людях с разных орбит.
В ответ на ваш вопрос могу сказать, что видел разных, но, как уже писал когда-то, не видел "незаслужено" обиженных, опущенных даже по глупым понятиям типа "не там поцеловал". По своему внутреннему состоянию они уже были потенциальными жертвами или палачами и только вопрос времени, когда их настигает их судьба или их выбор быть таковыми. Сохранивших достоинство, не сломавшихся в этих обстоятельствах так, чтобы в полной мере, не встретил. Может не повезло. Были более или менее преуспевшие в этом плане, но так чтоб совсем без печати "бессмысленного страдания", того, кто не боится быть "униженным", то нет.
Сила определяет и события вокруг - и "случайности", и "удачу", поэтому в случайности не верю.

здравствуйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вы слчайно не знаете кто такие отрицалы,и смотрящий за ними?

Здравствуйте Виталий! Я бы хотел у вас лично поинтересоваться по одному вопросу. Как это можно осуществить?

Здравствуйте Виталий. Я никогда не задерживался и не привлекался органами правопорядка. Да и упаси бог....Но как говорится "от тюрьмы и от сумы...." Решил проконсультироваться, и вот такой вопрос - Я играю в рок-группе и у меня проколоты уши, как на это могут отреагировать в местах не столь отдаленных? При этом сам я к людям не традиционной ориентации отношусь в принципе негативно.

Приветствую.

Насколько я в курсе на зоне да и вообще в обычной жизни "крысятничество" мягко говоря не поощряется.
Если тебя поймают на этом-клеймо. Так почему же люди с криминальным прошлым так обижаются на осуждение тех самых "терпил", которые не хотят с ними жить поблизости и работать? Да, в тюрьме очень легко снять душевные муки, переведя обманутых и пострадавших от твоих действий в разряд "лохов, терпил" и т.д. , которых всё равно кинут.
Но вот парадокс. Если ты "скрысишь" у своих в камере и это станет общеизвестным фактом, доверия к тебе больше не будет.
Но когда тот же самый человек крысит у своих же сограждан, которых тем не менее он сам переводит в какую то более низшую касту, чтобы оправдать свои поступки-крысой он себя при этом не считает. И очень сильно в обиде на то что общество даёт ему ярлык в паспорт и порицание. Прямо прослеживается аналогия с тем что бывает за подобное в "местах не столь отдалённых".

И вот ещё процитирую свой пост из другой темы:

Складывается впечатление что "одни ненавидят других" за то что "другие это отражение тебя самого".
Честно говоря для нормальных людей нет разницы между "уголовником" в милицейской форме, в дорогом костюме, либо же в тюремной робе.
Не понятно только суть претензий одних к другим. Сам не можешь быть честным, но требуешь того чтобы честные были вокруг тебя, т.е. те самые "терпилы".
Да и вообще, что не нравиться этим обвинителям? Да, то о чём они говорят, имеет место быть-это и так понятно.
Но вот щас страна живёт по понятием. Страна имя которой "Бандитская Россия". Живём по тем самым понятием. Только вот эти самые понятия почему то тоже превратились в такую же условность как к примеру УК.
Кто только не говорит о них, любой гопник из подворотни уже знаток народного права. В ходу судебное ораторство в духе времён Древнего Рима.
Только вот прав тот у кого больше денег и влияния. Вот и все понятия на практике.

А как сами бы преступники отнеслись к тому чтобы их сбившиеся в стаи "терпилы-обыватели" наказывали по понятиям, если распустят тех самых "мусоров" а тюрьмы упразднят?
Убил терпилу в драке? Получай труп в виде себя или же твоего отца, брата и т.д.
Кинул терпилу? Получаем свои изувеченные конечности или твоих ближайших родственников. Быть может ты придёшь домой и обнаружишь пепелище или же изувеченную жену за то что "кинул пацана"/
Изнасиловал девушку или же поиспользовал и кинул? О чудо, ты приходишь домой и обнаруживаешь
картину бодрого глумижа и прошедшей групповушки с участием всего родственного тебе женского(и не только) состава твоей родни. Причём вершить правосудие они будут в силу своего разумения и возможностей.

Ares
в личку пишите. или [email protected]

отрицалы - все, отрицающие государственный порядок установленный на зонах администрацией. отказывающиеся выполнять правила. смотрящие - тот. кого они себе выбирают.
Читайте сайт - там все написано.

об этом тоже писалось. реагируют не на уши, а на человека - то. что вы собой представляете.
за образ жизни спросу нет - есть такое старое понятие. спрос только за поступки.

Saxon Grammaticu...
Принцип первобытной стаи: если украли у нас - это плохо. Если украли мы - это хорошо.
Двойная мораль во всем. и понятия этому яркий пример.
можно было бы написать еще много, но умный и так поймет)

Ушла в печать моя книга - дополненная и переработанная. Подробности на сайте продажи. Для всех посетителей наших сайтов есть скидка - 20%. Чтобы ее получить введите код TYUREMNET при оформлении заказа. И там еще можно 5% получить на месте кто пожелает - думаю разберетесь.

Док. На вашем форуме самая активно обсуждаемая тема это безвинно пострадавшие.
Сотрудникик, которые поспособствовали сему яро клеймяться.
Но тут есть такой момент. Если всё таки правосудие торжествует, обычно наказываются виновные а пострадавший реабилитируется и ему оказывают посильную помощь в виде компенсаций и прочего. Время конечно не вернут, но назад дорога есть.
А в случае опущенных по ошибке. По судебной ошибки Назад дороги нет и не будет. Человеку легче уже не станет от того что кого-то там наказали и блаблабла. Его честь уже запятнана тем самым "тюремным правосудием".
У меня лёгкий когнитивный диссонанс, это и есть та самая фишка гуманного воровского суда в отличие от того самого отрицательного мусорского?

а кто говорил (обосновано) о гуманности воровского суда?
я такого тоже не утверждал.
Фишка в другом - суд понятийный более "душевный" - в том плане, что наказываются люди больше за гнилость души, за страх, за беспринципность, чем за реальные поступки. Человек может быть наказан даже не совершив поступка. Но вполне заслужено. Суд государственный - более формализирован, мораль и мировоззрение человека во внимание берется в меньшей степени. Но в нем есть возможность реабилитации. Как и подкупа.
Суд понятийный по своей суди - это скорее суд чести. В идеале в нем нет возможности подкупа - все решается по совести. Тут нет материальной корысти самого судьи. На весах только его честь. А позор поступка не по совести деньгами не смывается. Разве что кровью. Ну и искренним покаянием. Но это вообще гость редкий в наше время. Поэтому в понятийном суде так сложно получить какую-то реабилитацию. Тут каждое решение - это не только суд сторон, выяснение виновных и невиновных. Каждое решение суда чести - это в первую очередь приговор самому судье. Он выносит приговор в первую очередь себе, своей компетентности в понимании высших законов, на соответствие быть человеком. И любой нормальный человек не захочет осудить себя на позор, бесчестие. Здесь цены значительно выше - во что оценить честь? совесть? Как оценить ущерб от подлости, низости, гадости? Уж никак не в рублях - валюта другая.
В суде государственном корысть и подкуп заложены в само основание - он сам заложен на основах экономической выгоды. Государства. Преступления совершаются хоть против государства, хоть против отдельного человека - но отдельный человек тоже входит в сферу экономических интересов государства. Ну а то, что у государства не всегда оказывается денег больше для материального мотивирования того конкретного судьи, что решает дело, то это вполне предсказуемо. У кого больше денег - тот и прав в этой системе. Судья на работе. Его цель - доход. Поэтому люди чести тут скорее исключение. Не то что их нет - они трудно пропускаются системой, не проходят фильтры.

Но это все в идеале, конечно. А идеалы бывают весьма далеки от реальности. Судья чести сам должен быть человеком с большой буквы, а где ж их брать?


Хех. Вроде прояснилось что-то. Немного.
А вообще я похоже идеалист. Недавно только Льва Николаевича в этом обвинял)) Но то было о другом.

Когнитивный диссонанс))))

doctor Я простой парень, студент. Некоторое время читаю ваш сайт, и этот и тот другой. Много узнал для себя нового и какбы нужного. Много моих знакомых тоже знают вашу публицистику, и я не думаю что это случайно. Мне кажется то что вы пишите в первую очередь нужно для нашего молодого поколения..
Вы никогда не думали написать цикл статей больше с уклоном "про жизнь", для нашего поколения?

я уже несколько выпал из времени вашего поколения)))
но хотелось бы написать что-то универсальное - для всех поколений) что-то, что сам бы прочитал в твоем возрасте.
вот с этой книгой поставлю точку и задумаюсь)

doctor, приветствую!
с большим интересом почитал ваш сайт. очень полезная информация, изложена ясно и четко.
к вам такой вопрос: что означает выражение "РАМСЫ ПОПУТАЛ"?. часто его слышишь в криминальных фильмах. насолько я знаю, "рамс" означает разборку или драку. но само это выражение, "РАМСЫ ПОПУТАЛ", употребляется в том контексте, что мол, "понятия запутал".

как вы объяните это словосочетание?

рамс - это старинная карточная игра, очень популярная в 19веке, еще старше преферанса. рамс  - это определенная комбинация карт или (и) взятка- уж не помню правил, в нее в наше время практически не играют. думаю что выражение пошло именно оттуда- попутать рамсы - не сориентироваться в карте, не правильно оценить ситуацию. собственно это же значение выражение имеет и сейчас.

благодарю за ответ.
Доктор, можно личный вопрос? Верите ли вы в Бога, Иисуса Христа?

doctor Странно, я обновил страницу чтобы спросить чтото подобное, вы мне просто интересны как личность. Подумал что может слишком лично... Тогда я вдогонку вопросу человека.

Вам не кажется что Бог, пусть в любой из форм, и загробная жизнь, путь к которой он открывает, слишком нужны человеку, чтобы существовать реально? Не велика ли честь человеку? Создавать новый пласт мироздания и всемогущее Нечто ради 70 килограммов кислорода и углерода?
С темных веков до современности наука прошла путь от геоцентризма до теории о множественности вселенных. Человек хочет Причины своего сущевствования, но что если нет никакой причины? Если бы нас не было, мы бы про это не узнали.

Доктор!еще вопрос.
у нас на районе (небольшом городке), когда я в старших классах школы учился, были такие приколы.драки были редки. только если толпа на толпу. в основном все разводили на метле.ну, например останавливает тебя толпа гопников. и начанают базарить. и весь базар сводиться к тому чтобы поймать на неправильно сказанном слове. например, задают вопрос "ты кем по жизни прешься?". неискушнный в таких вопроах отвечает "пацаном". дальше "ага, так знаичт ты пацаном по жизни ПРЕШЬСЯ, все с тобой понятно". тот начинает оправдывается, что неправильно понял, и ему говорят "это косяк. косяки замазывают. с тебя 20 баксов".ну и много всяких таких вопросов. суть в том, что все это делали чтобы поставить на бабки. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОНЯТИЙ, ТАКИЕ НАЕЗДЫ (С ЦЕЛЬЮ ВЫКАЧАТЬ) БАБКИ, ЭТО ПРАВИЛЬНО?

Виталий, здравствуйте! Меня зовут Аня. Я редактор программы "Участок" на первом канале. Сейчас готовим программу на тему "Жизнь после тюрьмы". Хотели бы пригласить Вас на съемки в качестве эксперта. 8.903.274.54.75 - Елизарова Анна

Добрый вечер, Виталий
Я хочу поинтересоваться как правильно спрашивать с человека т.е . раз рулить карусель (т.к. в жизни это неоднократная штука) ..
Ниже при виду суть основной проблемы:
Даю я например вещь коку либо человеку, Договариваемся с ним как бы на определенный срок когда он должен принести, а этот человек не приносит в договоренный срок!
Как с него правильно спросить? .. чтоб он еще и под проценты пошел ? Ведь выходит так что человек Обещал а обещания не выполнил ...

Еще одна схожая Ситуация, подобная к этой, этот человек начинает утверждать вот там токие обстоятельства были я не смог ие принести и тому подобное. т.е . делает сдвиг в леву сторону на дурачка.

Как за это можно спросит грамотна?

С Уважением TITAN

"Еще 2 года до того был в розыске. Из этих трех лет 2 провел по тюрьмам (4 тюрьмы в России - почти год, и 7 на Украине), год в лагере усиленного режима на Украине. "

Понятно, что много этапов прошли.

Зеков пытаются унизить во время этапов(конечно, не только во время этапов) ( вообще, всё время пребывания в тюрьме - проверка на силу, Честь, Совесть) различными способами, в частности, требованием, унижающим человеческое достоинство, передвигаться на корточках да ещё с руками за головой.
Вы это выполняли? И как вообще относились к подобным унижениям, протестовали ли, боролись ли?

это малолетские "понятия" - ничего общего с понятиями чести воровского мира не имеют. Это просто развод лоха на бабки базаром. Если хватит смелости - просто не вестись.

не знаю)) я уже сотню раз писал, что слова - это все лишь продолжение тебя. если втебе есть сила, то и слова твои будут ее отражением. а если нет - то учи-не учи разные комбинации, понту не будет. Есть приемы, напр., ораторского искусства и ими можно в какой-то мере овладеть - но если в душе и мозгах твоих пусто, то что ты скажешь? это будет как минимум смешно.
так что будь попроще - как в старой присказке - и к тебе потянутся люди))))

Бывало всякое. Выполнял. Бывало, что и сопротивлялся - с разными степенями успеха) Если человеку терять нечего, то его сложно сломить. А если знаешь, что тебя дома ждут, то на многое не обращаешь внимания

"Бывало всякое. Выполнял. Бывало, что и сопротивлялся - с разными степенями успеха) Если человеку терять нечего, то его сложно сломить. А если знаешь, что тебя дома ждут, то на многое не обращаешь внимания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "

Вот именно, что на многое(и то это не для всех приемлемо); есть такое что простить нельзя(или промолчать, пропустить, стормозить и т.п.). Если человек готов к смерти в любой момент, чтобы остаться гордым человеком, сохранить Честь, Совесть, то его действительно нельзя сломать и даже погнуть. Насчёт "дома ждут" - действительно интересно; наверное в некоторых ситуациях человек не просто думает о Родных в первую очередь, он уже о себе не думает. Ни в какую очередь.

Здравствуйте Виталий!
Я буквально неделю назад начал читать вашу рассылку, 1 прочитал. Сейчас читаю взгляд из тюрьмы.
Рассылка интересная(лично для меня, т.к. всегда интересовала эта жизнь а именно познать мирровозрение, принципы и устои) и поучительная, БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА РАБОТУ))
Но у меня к вам вопрос личного храктера, может многие и сталкивались.
мне 17 лет, заканчиваю школу. Выбор лёг на военную профессию. Я понимаю что не нужно подстраиваться под остальных и жить своей жизнью, но всё же, по понятиям ли выбор этой профессии " людским или воровским''?
выбор я свой не изменю, интересно ваше мнение на этот счёт, ваше мирровозрение.
Ведь с одной стороны я не имею никакого отношения к преступному миру,( в отличие от нашей доблестной милиции меня не направят работать в тюрьмы и лагеря). Верно?)
P.S.
ещё РАЗ БЛАГОДАРЮ за всё! никто от этого не застрахован.
Бережёного БОГ бережёт.
И очень умные цитаты в ваших рассылках есть, с глубоким смыслом)
если хотите, письмо можете опубликовать в одной из рассылок)(можно использовать это же имя)
Макс Сагунёв

здравствуйте. я вот хотел спросить... Вы бы не могли бы пояснить некоторые понятии. так как я раньше на эти понятие толком не обращал внимание, а теперь везде по-понятиям ((( например за честь, за конкретность, за близкого, за черно-белое и тд. ну, короче, которые часто используется! я был бы благодарен

Доктор, приветствую! к вам вопрос вот какой. некоторые арестанты прячут от администрации деньги (купюры,свернуте в трубочку) в анальном отверстии. СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО ЗАПАДЛО, СОГЛАСНО ВООРОВСКИХ ПОНЯТИЙ? (т.е. прятать ценные вещи в анале)

Додрый день, Дружище! Наше общение не будет столь бытротечным,как думал почивший метр.
Вопрос касается Вшего и нашего сайтов значительно глубже чем мы и он думали , но тем самым эта беседа становится более интересной, заставляя воспринимать нечто не обыденное,т.к. все о чем мы будем говорить потребует множества отступлений, а говорить мы будем о следующем :почему тюрьмы их обитатели существут со времен Каина и Авеля окончательно закончив свой век вместе с человечеством; почему там находятся все сословия; какова их мотивация, из-за чего это происходит, каковы свойства человека ведут к этому ,почему науке так неинтересно делиться с нами обо всм этом .
Дружище подумайте об этом нужно ли Вам такое , а Я подумаю о том как этот материал достуно изложить, расчитывая что Вы настоящий журналист.

Рад Вашему появлению, Гаспар)
Да, конечно. Тема нужная и тем более - никем в достаточной мере не освещенная. Точнее сказать - многие думают, что она и так понятна и говорить тут собственно не о чем. Обсуждение обычно заканчивается на изложении простых моральных принципов и религиозных заповедей "как есть". Человек такой и с этим ничего не поделаешь.
Но тем не менее - зная Ваши на это взгляды, как и наследие уважаемого нами Метра, предвижу интересное и конструктивное общение.

я писал об этом - по крайней мере о Боге - на своем сайте www.ikps.ru. Посмотрите там.
а Иисуса... похоже, что церковники давно все извратили. Не думаю, что в него надо верить. Его надо слушать и понимать. Хотя вряд ли кто-то смог бы его "придумать", поэтому, конечно, могу сказать, что верю.


Задержался с ответом, т.к. ваш вопрос потребовал нового осмысления. И меня каждый раз когда я садился за ответ накрывала волна непередаваемой грандиозности этого вопроса, которая просто лишала слов. За это вам большое спасибо.
я, пожалуй, и сейчас не смогу ответить. попытаюсь только описать несколько тезисов.

Наше существование, существование мира - это нечто невероятное. Абсолютный парадокс.
Вопрос не килограмах биомассы. Вопрос вообще в самом факте нашего существования, возможности видеть, понимать, осознавать. Сознание, жизнь не могут возникнуть из неживого и несознательного. Это предположение. Которое натыкается на очевидные парадоксы. Значит весь мир - некогда возникший или существовавший всегда, имеет в своем основании сознание. Откуда оно - получается, это изначальное свойство мира и/или его создателя. Мы привыкли - наш ум требует - чтобы все было логично. Т.е. всему нужна причина, начало. А как обнаружить причину возникновения мира? Большой взрыв? Из чего, почему, что было до?
Т.е. причины нашего существования одновременно и нет, и она есть.

Я думаю, что клонирование человека могло бы дать какие-то ответы. Не то, чтобы оно дало Ответ. Но оно могло бы избавить нас от некоторых иллюзий. или подтвердить их. Если клонированный человек окажется совершенно таким же, как мы, рожденные от человека - будет мыслить, мечтать, творить, испытывать те же амбиции, эмоции, видеть те же сны, кончать жизнь самоубийством - то не исключено, что возможно причина нашего существования сама несознательна. И мы - набор клеток, а те в свою очередь - набор самоорганизовавшихся молекул. И смерть - это окончательный занавес, а наши надежды на Бога - лишь иллюзия. Мир мертв.
Хоть мы вряд ли сможем подтвердить наличие или отсутствие у клона души, но это показало бы нам то, что наши представления об этой самой душе, одухотворенности человека весьма далеки от реальности. Или близки, если бы клон был не более чем человекоподобным животным.
Это не даст все равно никаких окончательных ответов, а поставит лишь новые вопросы. Но, тем не менее, это не повод не проходить этот путь. Хотел бы я посмотреть на лица иерархов церкви при обнародовании таких результатов.

Да и более того - я уверен, что такие опыты уже поставлены, и человек клонирован почти сразу после овечки долли. И скорее всего результаты положительны - он такой же, как и мы. Почему так яростно сейчас и добиваются запретов на клонирование, и ведут пропаганду с помощью голливуда о ужасе клонирования. Это был бы крах религиозных сказок. Если бы было иначе - церковники бы уже давно использовали этот факт для укрепления своих позиций. Времени с момента появления технических возможностей это сделать прошло достаточно (14 лет) для того, чтобы увидеть тенденции.
Все равно результаты этих исследований рано или поздно появятся.

ну как сюда воровское приплетешь? вор по определению - птица вольная. бродяга. босяк. он строем ходить не может. да и вообще выбор профессии - уже не босяцкое занятие))))

да и странный вопрос. при чем тут такой выбор. я понимаю, что в молодежной среде срывает башню на "понятиях", но не до такой же степени.
извини, обидеть не хотел. просто не перестаю удивляться))

сделал выбор - и молодец. не парься. через время все равно взгляды изменятся. сейчас поступаешь как видишь, и этого достаточно.
как в старой присказке - хоть женись, хоть не женись - все равно пожалеешь. так что вперед - только главное оставайся человеком.

при необходимости в тюрьме например связь через унитаз делают и грузы гоняют - все нормально.
да и это старый арестантский прием - затасовать на торпеду называется.

не проблема в общем).

это не понятия, это детские приколы)
не первый раз такое в письмах, но - поверь - в реале среди серьезных людей ни разу не слышал. да и это невозможно.

это похоже на прописку на малолетке. задаются вопросы, по которым определяют насколько человек знаком с тюремно-уголовным миром. на них существуют стандартные ответы. если ты в курсе - значит жизнью этой интересуешься. если нет - то лох.

типа задается вопрос: "что выберешь? в жопу раз или вилкой в глаз?". ответить надо напр. "вилкой в глаз" и показать на глазок в двери. в общем детский сад.
к понятиям они не имеют отношения. так что ничем помочь не могу. кроме как сказать - не ведись.

анекдот на тему этого прикола:

Новичек в камере. Его спрашивают:
- В жопу раз или вилкой в глаз?
Он озадаченно так смотрит:
- Хм... Что-то я среди вас одноглазых не вижу...

благодарю за информацию. Доктор еще такой вопрос. ТОТ КТО РАБОТАЛ БАЛАНДЕРОМ В "КРЫТКЕ" ОН СЧИТАЕТСЯ "СУКОЙ" ИЛИ НЕТ?

можно по секрету узнать ,шо это был за цырковой проэкт с СЕНЕЙ УСТАВШЫМ???только не нужна мне травить шо ты не приделах.........просто намекни красиво что к чему ,чтобы я не мешал работе форума????.........на личку написать не получилось.....жду ответа

А кто такой уставший сеня? Вы меня ни с кем не путаете?

Дописываю позже
За Сеню почитал. Сорри, последних пару недель совсем не было времени смотреть форум.
Но так и не понял, что ты имеешь в виду. Разъясни, если уж начал

сука - это предатель. совершивший конкретный поступок.
быть баландером - в чем тут предательство? разве что воровской идее - но это дело личное и никого, кроме самого ей изменившего (если он был верен раньше) не касается. раньше, правда, изменить идее было смертным грехом, и частенько за такую измену убивали. особенно Воров. но времена меняются.
а если не был блатным или Вором, то и вообще в чем вопрос. баландером тоже кому-то надо быть.

doctor, спасибо и вам.

сначала я немного о себе. я парень, студент научного профиля. к своим взглядам я пришел не от хорошей жизни. у меня были времена полных некайфов, когда я оставался один сам с собой и много думал. к вере в бога меня с детства как-то не приучили, я не смог прочуствовать весь религиозный кайф. и этому рад. я научился получать кайф от трезвого видения мира и разглядывания его сложной красоты. еще раньше мне нравилась разная эззотерика и я верил в разные астралы, но когда я ближе познакомисля с наукой, я увидел очень наглядные и подтвержденные твердыми фактами построения модели мира. в этой системы коллосальный потенциал развития внутренней красоты. развития наверно не правильное слово. познания человеком
мне кажется личность человека строится на одной главной вещи - поощрении эндорфином. человек делает чтото чтобы: 1) не потерять тот кайф что есть. 2) получить кайф в будущем. 3) получить прямой кайф от выполняемого действия.
если принять точку зрения булыжника на орбите земли, то все люди с их личностями и убеждениями одинаково ничтожны. каждый дрочит как он хочет и получает от этого свой кайф. все мое трезвое видение мира не стоит и гроша. я тут потому что мне в кайф. если завтра мне некая секта предложит больший кайф, и я буду совершенно точно убежден что он больше, и некайфов которые могут отминусовать кайф, (например от мук совести изза предательства убеждений) не будет, я сразу переметнусь. но чтобы точно знать что он больше мне надо попробовать хоть чуток. но тут работает защитный механизм нынешней установленой системы в моем мозгу, и она разрушатся пробуя не хочет. человек боится неизвесности. это все конечно упрощено, но вообщем примерно так.

я наглядно увидел за жизнь что человек дешевка. его можно полностью уничтожить как физически так и морально, и что главное он может уничтожить так сам себя. он не твердая точка опоры история показывает что от темных веков научная картина мира кардинально изменилась, и продолжает это делать. я люблю красоту и не боюсь радикализма и ломки стереотипов...



Вы гдето приводили ссылку на Гурджиева. Там у него есть такой тезис: "нельзя наблюдать за собой". Я не проводил медитации на эту тему Но если даже взять самую упрощеную модель, в конце концов самонаблюдение сведется к такому - я наблюдаю за собой, что наблюдает за собой, что наблюдает за собой, что наблюдает за собой ... и так далее.
дальше пойдут предположения, но надеюсь зерно истины в них есть

пускай этот "наблюдательный зацикл" это некое минимальное точечное Слепое Пятно нашего сознания. оно очень маленькое, но не равно нулю. но это только сознание. есть еще подсознание, которое по обьему намного больше. насколько - мы не знаем. подсознание отражает сознание и наоборот. в подсознании также может быть Слепое Пятно, тогда возможно наше полное Слепое Пятно прямо пропорционально отношению подсознательного к сознательному.
оно уже имеет некоторую весомую величину. в нем можно чтото спрятать!:) в принципе все что угодно. это может быть и этот узелок "неразрешимого противоречия", который требует таких радикальный изменений вселенной - дать ей разум. мне кажется проще чуть изменить взгляд на человека чем на вселенную.

Здравствуйте, Господа
Здравствуйте Доктор, Господин Лозовский

Доктор, прочитала весь Ваш сайт "от корки до корки"
теперь перешла на Ваш форум

я как то пару лет назад купила себе весь сериал "зона"
просмотрела все серии за два три дня, с урывками на работу и на короткий сон

я думаю что всем без исключения тема тюрьмы интересна
и я не исключение

неделю назад совершенно случайно набрела в интернете на Ваш сайт
искав в google какую то информацию

читала с интересом, иногда с болью, читала всех других авторов
и почити всегда и у всех мелькает та фраза
от которой мне становится как то больно

"убогие пожитки (вещи, и прочая) арестанта"
типа этой фразы или ей подобное
но вот выделенной мной слово УБОГИЕ
бьёт как то по душе

и сразу каждый арестант приобретает для меня ЛИЦО
и внутри опять шевелится НЕЧТО, что принято называть ЖАЛОСТЬЮ
ведь и вправду арестанты в союзе всегда были бесправными,
что характерно для стран, где царствует диктатура

так вот, прочитав Ваш сайт, решила ещё раз просмотреть сериал "зона"
теперь смотрю спокойно, по две три серии за вечер

Вы где то у себя на сайте сказали, что фильм должен быть более или менее
близким к реальности, так как в проекте фильма учавствовал так же
один из бывших арестантов

так вот

эта УБОГОСТЬ
она действительна есть
видя это, невозможно словами передать все эмоции, которые глушат

я не хочу разводить демагогию, и спорить с умным видом о высоком
не мой стиль
я понимаю, что преступник должен быть наказан
но почему, наказав его тем, что его лишают свободы,

ведь это одно из самых страшных наказаний, ограничить человека в свободе

его так же наказывают в тюрьме работники правоохранительных органов

но ведь нельзя, не только по правовым законам, но и по законам этики
наказывать человека ДВАЖДЫ за содеянное
и все равно попирают его права, теперь уже чисто человеческие

так вот вопрос, Доктор
раз работники тюрьмы могут позволить себе безнаказанно нарушать законы,
за которые отбывают срок те арестанты, которых они охраняют,
как то
избиение, вымогательство и
и тому подобное

то почему сами арестанты НЕ СПРОСЯТ со своих мученников?
ведь многие из них (простите, что использую словарь арестанта, но иначе не скажешь просто)
многие из них ведь живут "по понятиям"
и если я правильно поняла,
то следуя этим понятиям, каждый кто поднял на честного Вора
да и просто арестанта, руку, должен ответить за свои действия

или тут все надеятся на , как говорится, на кару свыше?

то есть как это понять

если равный тебе по твоим отобранным правам, то он должен ответить сразу

а охрана значит, сила то на её стороне, и то сила данная скорее законом, чем правом
остается без наказания за свои противоправные действия?
почему?
то есть, то немное из быта, что имеет арестант
оно и правда, судя по фильму, очень убого
и я верю что оно так оно и есть

то есть почему работники тюрьмы могут отобрать силой
растоптать, поломать, выбросить
не говоря уже о том, чтоб ослабленого духом и телом арестанта
избить, унизить пинком и прочая
и с них " не спрашивают"
хотя они тоже находятся на территории тюрьмы, а значит на них тоже
должны действовать законы, которые приняты в этом обществе
а вот за т акие же действия
с нормально арестанта с просят

почему?
слабость духа арестанта?

То о чем вы пишите - очень интересный вопрос. У вас на сайте бойцовского клуба есть такая заметка, про черно белые картинки с двумя образами. Что нельзя воспринимать два одновременно.
Я не знаю как это лутше назвать, дефект сознания или неразвитость. Мы весь мир воспринимаем в таком примитивном свете. Многие вещи стали бы элегантней и проще в своей красоте, если бы мы могли оперировать совсем другими понятиями, другим языком.



не знаю наверняка, но както подсознательно чувствую. то что мы называем жизнь - вовсе и не жизнь. религиозная философия хочет перенести человеческую жизнь на всю вселенную, вечность перерождений или вечность рая. сделать ее прочной опорой. а атеистичекая жизнь это некий сон, аномалия на полотне вселенной. но что тогда жизнь? и что тогда смерть? разве можно называть все это невообразимое многообразие явлений, атомов, планет, камней в космосе, галактик, взрывов, волн, взаимных отображений, вспышек и искривлений, все это смертью? смерть в атеистической философии это небытие. но ведь после человека останутся те 70 килграмм биомассы. он никуда не денется. мир никуда не денется. чтобы описать Это, свести жизнь и смерть в единое понятие нужен другой язык и восприятие.


У разных философов что размышляли о устройстве человеческого мира, часто мелькала такая мысль: что мол надо 5% умных, чтобы погоняли 95% рабов но хлысты и кандалы это каменный век, зачем? природа придумала другой выход, нужно зделать 95% счасливыми счасливому барану ничего не надо, он пойдет куда скажут, только наркоту не забирайте. все это конечно прекрасно, религия нужна, удовольствие нужно. нужен только один наполеон чтобы планета кудато двигалась, а не 6 миллиардов

блатным он не был. мужик.
а так называемый "актив" зоны это кто? и какое отношение к ним ?

За Сеню почитал. Сорри, последних пару недель совсем не было времени смотреть форум.
Но так и не понял, что ты имеешь в виду. Разъясни, если уж начал
[/quote]

ладно погарячился.почувствовал подвох. штото мнительный стал в последнее время

Календула
Наблюдение себя - это больше, чем просто наблюдение. Это ОЩУЩЕНИЕ себя. Это, можно сказать, метафизический процесс, дающий очень неожиданные результаты. Не в виде умозрительных заключений, которые слодовали бы с простого наблюдения, а виде ПОНИМАНИЯ и ПРЯМОГО ЗНАНИЯ. Если ты этого не делал, то рассуждать об этом бесполезно.
Советую обратить внимание.

doctor ок, я попробую.

Здравствуйте Mery! Надеюсь Доктор не будет возмущен тем, что я постараюсь ответить на вопрос адресованный ему. Прежде всего меня по человечески тронула сентиментальность Ваших переживаний, и я подумал, что вот человек посмотрел какой то фильм о тюрьме, проникся чувствами, и начал набирать информацию о проблемах этого мира. Далее появились оценки, сравнения и вопросы, ответы на которые Вы сегодня рассчитываете получить. Хотелось бы сразу уточнить, что фильм "Зона"-это обобщенный художественный вымысел, а реальная зона выглядит совершенно иначе. Вы сделали ударение на слове Убогость, но ведь это же самое можно было назвать Скромностью, например. Или же-Нехитрым арестантским скарбом. Обратите внимание, как меняется эмоциональная окраска от сентиментального к нейтральному. Что Убогого Вы "действительно"разглядели потом в вещах осужденных из сериала? Может ботинок без подошвы? Или кружку из бересты? Дорогая Mery, не расходуйте Вы так свои искренние чувства! Поверьте, сегодня в тюрьмах нет голода и холода. Почти всё, что Вы имеете у себя в быту доступно и в зоне. Что же касается беспредела сотрудников, то здесь не духовная слабость зеков стоит во главе угла, а скорее равнодушие большинства гражданских обывателей к этому. Ментально, преступник готов страдать от тюремной власти, и в этом есть психологический принцип компенсации за возможность оставаться ПРЕСТУПНИКОМ. Т.е.-самим собой. Кто не сопротивляется, того и не ломают. Как представить себе наказание сотрудника по общеарестантским правилам? У человека есть какой то срок. Ударил он сотрудника за оскорбление, ему еще добавили. Отправили в другую зону, где он опять был оскорблен другим сотрудником, и опять преступление и новый срок.И что? Так до бесконечности? Бывает и такое, хотя не так часто. Представьте себе, что вокруг Вас столько вражески настроенных людей,что убивая каждого Вам дают только три минуты срока. В итоге,Вам сто лет не хватит, чтобы отсидеть за всех. Это обобщения. Хозяин Сызранского сизо-убит. Это частности.

сотрудничающие с администрацией и помогающие им гнобить зеков. вот это как раз и есть суки. хотя сама принадлежность к активу не делает человека сукой - все равно нужен соответсвующий поступок, т.к. чаще всего в актив загоняют насильно. почитайте сайт, тут много об этом написано.

Mery Poppins
Edos все очень красиво написал, добавить даже нечего. Благодарю)