Док,не может ли случиться,что блатные за нелестную оценку их *понятий* захотят с Вами поквитаться?))Вот Заслуженного Артиста Константина Григорьева,сыгравшего урку в фильме *Трактир на Пятницкой*,так отфиздили,ещё в во время Застоя,,что ему пришлось 8 операций сделать,но всё равно инвалидом стал.

я не слышал возражений или опровержений моим взглядам на понятия ни на форуме, ни по почте, ни в глаза.
понятия на сегодняшний день несовершенны, неполны и противоречивы. они не могут быть реальной системой взглядов из-за этого, а лишь суррогатом, заменителем. и калечат таким образом души, уводя в сторону от истины.
квитаться со мной за что? не я это придумал и не я до этого довел.
хотя как кодекс воина, они могли бы сослужить неплохую службу в деле укрепления наших стран, прежде всего их духа - как бы парадоксально это не выглядело.
все-таки напишу об этом вскоре более подробно.

Виталий, приветствую!

Как вы относитесь к Сергею Параджанову и его злоключениям в местах лишения свободы?

Спасибо!

Здравствуйте. Я уже много раз посещал этот сайт и прочитал много ваших статей, но к сожалению не нашёл ответы на не которые интересующие меня вопросы. >Людские понятия - что в них входит? Чего должен придерживаться человек живущий по ним?
Помогать нужно всем людям по возможности или только близким?
>Если человек живёт не по понятиям совершил кокой то поступок (например: соврал), а люди живущие по понятиям доказывают его не правоту с их точки зрения (по понятиям), хотя тот человек считает себя невиновным. Как быть в данной ситуации? Нужно ли искупать свою вину или до конца стоять на своём, что да было такое, но я не считаю это косяком и ничего не собираюсь искупать?
С уважением, Вадим.

Человек.
У меня две страницы ему посвящены Письма с лагеря и Лебединое озеро. Зона

Здравствуйте Виталий !
Вот у меня такой вопрос возник - как становятся блатными ? Вы говорили , что по собственному желанию , но как именно ?
Неужели человек самостоятельно может подойти к блатным и сказать : " Здравствуйте ! Я ( такой - то , такой - то ) , примите меня в свои ряды !" Или как - то иначе это происходит .
Благодарю за ответ .

Очень сложный вопрос. Люди жизнь проживают и ответа не находят. Я тоже толком не знаю.
Проще определить чем людские понятия не являются.
поступки не должны происходить
- из страха - осуждения, наказания, хоть в этой жизни, хоть в загробной. добро творимое из страха не засчитывается
- из тщеславия.
- из вознаграждения - вниманием, любовью, услугой. это уже коммерция.

ответ выше. правил нет - есть побуждения души.

если у тебя есть собственные понятия о людском, то тебе не нужно оправдываться из-за внешних правил. понятия должны быть внутри тебя. а если собственного нету, тогда приходится искать опору вовне.

это образ жизни, а не кружок по интересам)
вот почитай как раз Макс в блоге написал теорию волков и овец.

Благодарю вас Доктор . Отличная статья . Вопросов нет .

вопрос к Доктору. какую ты цель изначально приследовал при создание сайта , 1) чтоыб рассказать о тюрьме и зоне?. 2) рассказать о себе? 3) помочь другим советами о том как провести жизнь в неволе.?
или все же просто высказатся о том как ты ее там провел. и сказать о себе?

Да трудно сказать чего было больше. Все было. Изначально это называлось "Как выжить и провести время с пользой в тюрьме" - вот самый первый написанный текст.
Я вообще-то был уверен, что эта тема уже исписана до меня, но вдруг оказалось что нет
Главное все-таки было поделиться опытом именно как извлечь пользу из любого сложного жизненного заворота и стать внутренне сильнее, свободнее, счастливее.
А нужно это в первую очередь мне самому - чтобы разложить накопленные знания по полочкам. Изложить свое мировозрение так, чтобы это было понятно другим и принесло им пользу, это очень хорошая практика. Здорово помогает познать себя.

Спасибо Виталий, прочитал - очень интересно.
Действительно - Человек.

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВИТАЛИЙ!! ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПРЕСЕКАЕТЕ МОДЕРАТОРСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ В ТЕМЕ ПОНЯТИЯ????????

Здравствуйте Виталий !
У меня вопрос непосредственно про места лишения свободы . Традиционно тюрьмой называют СИЗО , а срок отбывают на "зоне " , т.е. в лагере . Бывает - ли , что человек может весь свой срок провести в СИЗО не отправляясь этапом на зону ?

можно конкретнее? имена, факты


конечно, так нередко бывает.

Хочу не ответить, но спросить. И пока не разобралась как (технически). Вопросов очень много и тем интересных, которые хочется поднять или поддержать поднятые. Пока вопрос один: я на связи с Виталием Лозовским?

ага

Вам, Виталий, благодарность за все рубрики книги "Как выжить и провести время с пользой в тюрьме". Информативно, познавательно, любопытно. Любопытсво не к подробностям "ада". а к Вашим рассуждениям. отдельная благодарность за встречу с Марутой Гойло. если осилю свою техническую безграмотность, то как-то спишусь и с ней. Есть в этом потребность. О себе могу сказать, что никогда ни в каких форумах не участвовала, а тут вдруг нужда появилась. Нужда сказать Вам, что очень правильное дело затеяли. Продолжайте и дай Бог Вам сил на это.
Темы "тюрьмы" коснулась недавно, много всего неосмыслено еще. Но сейчас меня потрясает такая вот мысль. Возьмем для примера одно из мест лишения свободы (как известно не столь отдаленное). От столицы на машине всего 4-5 часов ходу. на поезде - 7. Это Мордовия с ее непроходимыми лесами, болотами, гнусом, тяжелыми условиями для заключенных, как я понимаю, красная зона. Там лагерей в общей сложности больше, чем в ГУЛАГе прочла в НЕТе это инфо), народ местный работает в обслуге этих "территорий зверя". передает работу по династии. Другой работы нет, мало промышленных предприятий. И так было всегда. еще в во времена царской России. затем при большевиках. Власть никогда не меняла ничего для этой области-республики. Как известно, вместе с заключенными срок отбывают их надзиратели, вынужденные применять карательные меры в силу специфики профессии, а значит и проявляющие к отдельно взятому зеку и ко всем ним в целом агрессию, ненависть. изуверство. Глядя на масштабы этого процесса во времени (несколько эпох), в географ. пространстве, в насыщенности зла, потрясает одна мысль. Государст. власть намеренно не меняет ничего в этом реги оне и выращивает. культивирует особое зло в отдельной народности (мокша, мордвины, полукровки русские)? Это ЗЛО распространяется оттуда и заполняет в той же Мордовии места, свободные от зон. Неужто никто не задумывается над тем, что концентрация зла в одном месте губительна для всего народа? И для одного зека тоже....
Не знаю, понятно ли изложила..

я бы не называл это злом. зло само по себе нейтрально, это как правая и левая рука творца. я бы назвал это мерзостью - умышленное низведение человека до животного состояния. "мерзость запустения".
но ваш вопрос - скорее риторический. мерзость конечно возмущает, но вопрос в другом. что ЛИЧНО ВЫ можете сделать, чтобы это уменьшить или изменить.

Нахожусь на пути понимания того, что я лично могу изменить. Наверное если бы это не волновало то, не обратилась бы к этим страницам о жизни в тюрьме. Вы интересный собеседник. Мое первое знакомство с Вами произошло на страницах книги "Как выжить...", а последующее на страницах ИКПС. Вы разный. Сначала возник интерес к Вашим размышлениям, затем некое доверие (Как выжить), а после непонимание, настороженность (ИКПС).
Просьба написать последнее письмо.... Вы чуточку сумвсшедший, и я с Вами тоже: посмотрела на часы, бросилась писать письмо (есть что написать), и тут меня спасла моя технич. неграмотность: подумала, а куда и как его отправить? И остановилась. Я понимаю, что Вы не требовали немедленного ответа в буквальном смысле, а просто подсказывали, что всякому человеку во всякий час жизни нужно жить так, будто это последний его час. Но в таком накале жить невозможно, быстро сгоришь и ничего толкового не успеешь ни для себя, ни для людей сделать. Сгоришь под страхом Конца. А реально написав такое письмо и продолжая жить, человек все время будет его переписывать. Хотя одно из приведенных писем (Андрюхи) - шедевр искренности.
Некоторые мысли захватывают и действительно заставляют остановиться и подумать. Это здорово! давно не было такого чтива под рукой, которое заставляло бы возвращаться и обдумывать и тем более не расчитывала на него наткнуться на таком сайте. Но не все бесспорно. Вот Например, утверждение Ваше "остановка внутреннего диалога необходима для изменения мира". Человеку полезен, как диалог с собой, так и молчание внутри себя, но временное, если душа долго молчит, это наступила смерть без продолжения в загробной жизни. А чуть-чуть помолчать можно. Это как у Марии Петровых : домолчаться до стихов. Вы безусловно несете что-то полезное, но с крупицами вредного. Дело каждого отделить зерна от шелухи. Идея открыть такой сайт очень ценная, но не боитесь со всеми этими форумами, блогами уйти в словоблудие и профанацию?

ну это теория) да и с терминами играете - душа, типа, смерть. душа словами не оперирует, и чтоб ее услышать словомешалку в голове надо порою отключать.

вы ничего не поняли жизнь только и начинается с осознанием своей смертности (а не с размышлениями о ней)

волков боятся, в лесу не ибацца

Здравствуйте Виталий !
У меня есть серьёзный вопрос относительно понятий . Вот на форуме модератор Василий в теме " Петухи " написал о том , что за детство и то , что в детстве было спроса нет , по - понятиям . Хочу знать ваше мнение - как вы думаете , в праве кто - то за что - то кому - то предьявлять за то что было в прошлом ?
Поймите , это не просто интерес , просто вчера мне родственники сообщили о том , что мой приятель с Украины во - вот сядет в тюрьму . Подрался он . Я шокирован и обеспокоен , т.к. есть один весьма неприятный момент . В детстве ему его друг нассал на ноги . Случайно или специально , мне не известно , но факт . Обязан - ли он об этом факте сообщить сокамерникам , если попадёт в тюрьму ? Будет - ли это считаться зашквареностью ? И вообще , как такое и подобное по - понятиям трактуется ? Заранее благодарен .

Здравствуйте,Виталий!
Никогда не думала,что буду задавать такие вопросы,но как говорится "от тюрьмы и от сумы не зарекайся..."Моего молодого человека осудили за наркоту.Дали 4 года,хотя статья шла от восьми...Говорят в лагерях таких не любят,отношение к ним какое-то оссобенное,да по УДО по этой статье не выходят...Эта правда?Мне просто не кому больше обратится с таким вопросам,а душа очень сильно болит за него...И еще вопрос: сейчас его увезут на больничку,астматик,положено ли ему ДС со мной,я как гражданская жена,справка подтверждение в деле есть???Просто много говорят,что свиданий там нет...и будет ли возможность у него задержаться в больнице на весь срок???Заранее,огромное спасибо и извините,что так много вопросов-накопилось...

таких вопросов у меня уже собралась масса и в почте. сначала было смешно, но смотря на эту массовость, потихоньку начинаешь ох..вать. БЛЯ! знаете кто такие фарисеи и книжники? первые - показные святоши, вторые буквоеды. Эти типы продолжают свой труд распятия и сегодня. И причем с согласия большинства.

все зависит от человека. даже за изнасилование осужденные могут иметь немалый авторитет, если поставят себя правильно. статья - это лишь повод. но в общем да - торговцев наркотиками не любят, по вполне понятным причинам. УДО формально положено почти всем. но по той же причине это может быть затруднено.
по остальному не знаю - все надо узнавать на месте.

А не могли бы вы по - точнее сказать , что вы имели в виду ?

ОТВЕТ ДОЦЕНТУ:
Доктор имел в виду, что не стоит буквально понимать то, что якобы "прописано", не стоит быть буквоедом. Но объяснять Вам это он не собирается. Он с высоты своего опыта дал свои понятия фарисеев и буквоедов. А вот интересно, как по Вашему называются те, кто излишне умничает и не опускается до разъяснений на вопросы, подобные заданному Вами?

Тогда всё понятно . Просто Доктор опытный человек и знает ответы на многие вопросы , вот я и решил к нему обратиться .

Доцент
Ответил несколько эмоционально, сорри Просто таких вопросов во-первых масса, а во-вторых на них я могу ответить только субьективно. По моему мнению это полная ерунда. Мало ли на кого насцал ребенок, или вам пришлось убирать за тяжелобольным его фекалии. Но это только мое мнение. Масса людей со мной не согласится.
"Законтачка" это такое странное понятие
Вообще считается только то, что было совершено сознательно - "по незнанке не катит". Т.е. если вы пожали руку петуху сознательно, то вы тоже становитесь петухом, а если не знали - то вроде бы и нет. Но еще с одной стороны если на вас насцали во сне (когда вы тоже вроде бы несознательны), то это уже считается. Если вы "нырнули в пилотку", то вы тоже петух. Или ваша девушка вам миньет сделала, а потом вы поцеловались. Даже через неделю и она уже зубки много раз почистила И не важно - знали вы о таком "понятии" или нет, т.е. сознательно вы это делали или не сознательно. Если вы об этом в камере расскажете, вы опущенный. И опустят вас именно те, кто сам и лизал, и целовал, только не признался в этом. Знаете, как в фашистской германии - самыми жестокими и беспощадными убийцами евреев были именно затихарившиеся евреи, и делали они это из страха, чтобы их не заподозрили в том, что и они такие же. Вот это и есть фарисеи.
Да и понятия, как и закон другой стороны - как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Любой факт можно повернуть и против человека, и за. И в первую очередь в таких случаях, где понятия сами по себе противоречивы. И те, кто умеют это делать, ловко этим манипулируют. Так что не знаю что вам ответить. На кого попадет и как себя поведет.

Вы правы Доктор понятия противоречивы по той причине что многими воспринимаются в буквальном смысле и фарисеев в уголовном мире хватает которые забывают о том что сломать судьбу человеку не сложно но ведь и к ним отнесутся так же..Хочется упомянуть случай когда двое играли в карты и расчет был на тот день в который они играли но игра продолжалась и после того как часы пробили 12 и тот который был в плюсах поднял вопрос что тот ему двинул так как

продолжал играть не расчитавшись.. Вопрос поднялся до Вора и решение было что да если исходить из строгости то тот который поднял вопрос прав но поступок этот Гадский..Вот и получилось что поднятым вопросом тот сломал жизнь и себе так же но гораздо сильнее ведь отношение к Гадам в лагерях гораздо хуже чем к петухам даже..

ты прав - радует, что все же есть нормальные люди с пониманием людского. но часто пока до них доходит, то человеку уже успевают судьбу поломать.

Просто многие забывают о том что понятия уголовного мира не могут идти в разрез с Людским и понимать это начинают только когда сами в своей же гнили захлебываться начинают..Ведь по своей сути все понятия правильные но восприятие их не должно быть буквальным и подходя к разбору любой ситуации на все понятия должен накладываться человеческий фактор и решение должно приниматься исходя из этого..

Доктор, можете рассмотреть такое предложение? Вы уже касались темы помощи родных, знакомых заключенному. Хотелось бы узнать Ваше мнение (как опытного человека и как врача) о психологах, о психологической помощи заключенному, а еще о неком кратком психологическом курсе для родных заключенного (на Вашем сайте), чтобы они смогли помочь ему не только интуитивно, но и грамотно. Хотелось, что бы Вы разместили мнение какого-то психолога. Только речь идет не о душевно больных людях, которые из тюрьмы попадают в психушку, а о предотвращениии такого развития событий. Каково ваше мнение? И Вам самому приходилось в местах заключения сталкиваться с психологической поддержкой?

Спасибо вам , Доктор . Я понимаю , что у вас много своих дел и забот , а тут вдруг какой - то человек не знакомый задаёт свой вопрос ... Если разозлил - извините . Просто мне нужно было узнать мнение знающего человека и решил к вам обратиться Да , понятия действительно противоречивы и трактоваться они могут по - разному , поэтому однозначно что - либо нельзя сказать .
К сожалению , мой друг уже в ИВС ... Ему не удалось с терпилой договориться . Но он не идиот , что бы трепаться о себе , тем более , что этот факт остался в далёком прошлом и о нём никто не вспомнит . И если уж так получилось , что ему суждено оказаться в тюрьме , то значит судьба такая . Мне лишь остаётся надеяться на лучшее .
А вам , Доктор - огромное спасибо , вы делаете правильное дело . Желаю вам и вашему проекту успеха !

И вам Николай спасибо за ответы !Вы правы - все понятия воровские идут от людских , а людские от всего благородного .
Это должен знать и понимать каждый человек и в тюрьме и на воле . В конце концов на зоне тоже люди , в большинстве своём , хотя гнусных гоблинов тоже хватает . И именно эти гоблины , с гнилой душонкой , которые и сами по - уши в дерьме , кидаются первыми на человека , как бешенные псы .

На мой взгляд это миф. Не думаю, что воры побили актера. Это же кино...

По датам не сходится - Трактир на Пятницкой был снят в 1978, а актер подрался в 1984.

http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/kon...riev/index.html

...Извините за маленькое отступление.

с того момента, когда я в первые разы сюда забегал - реально изменилась по содержимому основная страница! Благодарствуем!

Стараемся искать золотую середину. Точнее - истину)

Привествую виталий...
1. Виталий я знаю когда кто то обрашается с просьбой там например принеси воду ,то обязательно надо говорить чисто по братски,ато могут и под шоху записать, это так ? а если ты в кругу своих корешей то обязательно ли такое говорить?
2 и еше правильно ли говорить привествую вместо здраствуйте ?
благодарю за ответы. Виталий вы сильно помагаете таким как я .

почитай вначале сайт, если тебе это интересно
и по вопросам - я бы считал, что я помог, если бы ты больше не задавал такие вопросы, а понял, что никогда готовые ответы не работают - в каждой ситуации нужно все решать заново исходя из обстоятельств. и не надо подстраиваться под чужие правила (понятия). ищи свои - только тогда возможно ты проживешь свою жизнь достойно.
вот тут я попытался описать мое понимание как это сделать. прочитай это раз 5 хотя бы и вдумчиво.

Виталий,здравствуйте! Посоветуйте,какую литературу по психологии необходимо прочитатьЗК,

Я заметил, что и у вас на форуме и у меня, да и вообще в жизни существует такая закономерность, что люди, не имеющие даже заочного представления о несвободной жизни и не относящиеся к криминалу, стараются худо бедно проповедовать воровские понятия и при этом навешивают на себя ярлыки типа 'блатной, бродяга, пацан, достойный и т.д.' одним словом творится засилие общества фраерами и дебилами. При этом переверая воровские понятиЯ творят беспредел и склоняют на свою сторону слабые элементы общества, забывая о простых и важных человеческих понятиях таких как честь, достоинство, репутация. Как вы думаете, Виталий, почему народ так манит воровская романтика и почему при этом он отказывается дружить с головой?

у каждого свой уровень и трудно рекомендовать что-то конкретное. Большинству их вредно читать Я и сам не читаю таких книг и порекомендовать не смогу. А остальные найдут все что нужно сами.
Могу написать моих любимых авторов - Гурджиев, Кастанеда, Ошо, Бурислав Сервест, Магия бессмертия



Люди в основном слабы и ищут поддержку в виде четких правил, изучив и применив которые они получат гарантированное внимание, уважение, безопасность, справедливость. Многие ищут это именно в воровских понятиях.
А ты-то сам что думаешь?

действительно почитать хорошую книгу по психологии, ориентированную на помощь осужденному и его родственникам, очень хотелось бы
жаль. что на этом сайте нет странички психологической помощи
сам сайт и курс о жизни в тюрьме очень информативный, но не полный
ждем новинок в рубриках

страница психолога у нас уже была раньше. сейчас веду переговоры с психологом, чтобы снова открыть такую тему

что бы вы хотели еще увидеть тут?

еще хотелось бы увидеть такие рубрики:

советы психолога осужденным
(не у всех из них есть прямая возможность обратиться к психологу, а через Инет можно)

советы психолога родственникам первохода

статистику тюремную
(разного рода, чтобы из нее люди могли сделать свои выводы, не научться чему-то, статистика не учит, а поддтвержить какие-то свои выводы или опровергнуть)

страничку про реабилитацию, социализацию
(начальный период после тюремной жизни, кстати, очень хотелось бы узнать, как он у Вас прошел и чего Вам стоил, что теряет человек после тюрьмы (и в каждом ли случае теряет) и что обретает, что находит для себя
есть такая грухинская пословица: самое трудное для человека - познать себя
вот эти темы мне интересны, но может народ еще что Вам подскажет, форумчане присоединяйтесь!)

Я думаю, что дело все в том, что каждый человек, в определенном возрасте, сталкивается с выбором, кем быть по жизни, по какой дороге идти и как себя вести, как правило еще в подростковом возрасте, когда еще ум не дружит с разумом, если они уже конечно есть, человек впечатленный рассказами старших друзей, увиденным в фильме, начинает осозновать, что 'Да, я блатной, я правильный пацан', начинает врубаться в какие-то якобы воровские понятия, про которые ему рассказывали пацаны на лавочке и потом, такие люди начинают задаваться целью, как многие с форума, типа того, что можно ли мне сделать блатную наколку при том я не сидел и к криминалУ не отношусь, такие же люди просят обосновать, когда их называют лохом или голубым, кричат на весь форум, что они сидят в тюряге и от туда заходят в инет на разные форумы и сайты. А потом такие люди либо врубаюстся в реалии жизни либо становятся чушками. Все это от отсутствия своего собственного Я, от отсутствия уважения к своему мнению или отсутствия самого мнения. Такие люди не станут общаться со своим лучшем другом, потому что кто-то обосновал ему, что тот живет не по понятиям. Люди, реально живущие по воровским понятиям всегда обращаются к людскому, один зек, у которого за плечами не одна ходка, сказал, что воровские понятия - это для малолеток. В общем происходит это от трусости и основывается на подчинении силе и на беспределе...

В продолжение сказанного хочу еще отметить, что воровские понятие, это очень грамотные правила поведения, но применимые только к лагерной жизни и когда человек живет по понятиям даже пусть по реальным воровским понятиям не переврав ничего, то это все равно как-то не уместно и нелепо. Жить надо по совести...

Русская тюрьма, а меня вот волнует другая сторона этой проблемы. Юноша жил по совести, не по понятиям, родители так учили, был законопослушным, он знал, что есть добро, что зло, слабого и старого не обижал и т.д., к блатным не тянулся, среди сверстников - лидер, смелый, чистый человек
потом ситуация такая, что забрали за инцидент с человеком, впоследствии оказавшимся ментом, потом в райотделе сказали: порешаем, затем следователь, адвокат, прокурор, судья - все сказали: порешаем, но когда, узнавали с кем инцидент, то отказывались. В итоге год просидел в столице, после дали еще 6, терпила доволен остался. Извиняюсь, что так долго излагаю, но без этого не понятно будет. Короче, потом лагерь строгого режима, с "теплой" встречей местной власти, сутки вшестером "проводили воспитательную работу" над новичком, и все это довелось пережить первоходу! Наверное таких историй много, не удивишь. Но, что теперь будет? Кого воспитают там? К кому в итоге он примкнет? По каким понятиям жить станет? Если по совести, то только не с теми, кого я здесь, выше перечисляла. Это трагедия многих человеческих жизней и одной отдельно взятой.

Коста тут впоросы к доктору , а не общение с пользователями.