по моим понятиям мужик до 25 лет - это совершенно обусловленное прежними обстоятельствами существо) так что мой тебе совет - не спеши) со временем поймешь все сам. и не женись раньше 25-ти)

В спорте, особено в сложно координированных видах, есть такая специальная идеомоторная тренировка, когда перед сном лежишь и гоняешь в уме свои движения, представляешь как ты это правильно и эффективно делаешь, разбиваешь всё на кусочки, потом собираешь в целое и в итоге побеждаешь. Она же включает и укрепление духа, соперников представляешь как доходяг из группы ОФП. Всё это можно перенести на любую сферу жизни.

Как реагировать на подъёбки поводу педерастизма и.т.д. Я к этому достаточно терпим, однако в свой адрес принимать всякую срань напряжно. До драки тоже можно довести?

ты сам себе решай, что тебе можно. еще пойди у мамы спроси, можно ли тебе.

)

В тюрьме на "Вы" принято обращаться к людям (как и тюремщикам так и сокамерникам) или не стоит?)
Вообще как стоИт вопрос вежливого поведения за решёткой? Я так понял, что там трудно сохранять хорошие манеры как-никак стресс.

все как и на воле. кому считаешь нужным - возраст, положение, уважение. если зарвешься, тебя поправят)). а стресс - не оправдание.

Виталий я давно уже сужу о людях по их поступкам ,а не по их словам ,какие бы они красивосказанные бы не были .Вы как я понял из выделенной мною цитаты -не позволите нести Воровскую Идею в массы ,по крайней мере на вашем сайте Тюрем.нет .Сайт ваш и дело ваше .НО.Хочу обратить ваше внимание на другой момент .Вы в своих воспоминаниях писали ,что смотрели за хатой на Ц.А за хатой грузят Порядочного Арестанта ,если конечно хата не шерстяная .А один из главных аспектов Арестансткой Порядочности состоит в том ,что если и не живёт такой арестант той жизнью ,то хотя бы придерживаеться Воровских Традиций и по мере сил хранит и укрепляет их .И нет различия в какие это было года и в Украине ли ,Белоруси или России ибо Арестанский Уклад Един для всех и во все времена ! Так что же выходит ?Вы неприемля Воровского ,взяли на себя ответственность за хатой ?Ответственность за судьбы 15-30-50 мужиков ?Не знаю сколько народа у вас было .Вы можете ответить мне-Я грузанулся ,что бы в Хате не было беспридела ,что бы было более менее по Людски .Доктор а если бы в бытность вашу смотрящим на Ц.был бы кипешь и пришёл бы Прогон от Жуликов ,выразить протест мусорскому пресу кровью ?Вскрываться бы стали ?Нет ?Своим постом если вы не поняли хочу донести до вас ,что такая ответственность как отвечать за хату ,среди Порядочных , автоматически подразумевает то ,что человек который грузиться и отвечает за мужиков в хате по меньшей мере поддерживает В.Традиции ,а по большей мере живёт этим .В противном случае на нём маска .Вы надеюсь поняли меня ?

Не буду развивать свою мысль .Скажу лишь то что если человек руководствуясь пословицей С волками жить ,по волчьи выть .,не просто находиться в общей массе ,а выделяеться из неё тем что взял власть ,и при этом волчья стая противоестественна его натуре ,то такой человек называеться приспособленец .

И ещё Доктор ,вера в Воровскую Идею это не показатель ограниченности человека и она не ведёт к тупику эволюции .Вы сами сидели и не можете не знать что такие вещи как Арестанская солидарность ,Порядочность ,противодействие администрации ,помогают человеку остаться человеком ,а ведь это как раз составляющие Воровской Идеи .

я не написал, что вера в идею - показатель ограниченности, а написал "...фанатикам воровского. фанатизм - это всегда ограниченность, слепая вера в догму. тупик эволюции" - а это две большие разницы, как говорят в Одессе. Остальная часть вопроса при этом смысл теряет.

хотя -
моя порядочность основана на внутреннем моем понимании справедливости. было время, когда я ее искал вне, но нашел внутри себя и продолжаю это развивать. поэтому и не говорю, что вера в идеи воровские это плохо. для начала - подойдет. определенному контингенту с определенными врожденными наклонностями, пока человек становится взрослым.
а вот фанатизм - это зло, т.к. человек перестает искать внутри себя, а полностью опирается на внешнюю идею, на внешние правила. а ни одна идея, ни один закон не является самодостаточным, не объясняет жизнь и не дает ее понимания, не дает ответы на все вопросы.




я не позволю ей превратится в догму. на этом сайте


никто не объязан придерживаться воровских традиций в тюрьме или вне. это дело сугубо добровольное. а вот арестантских традиций - тут дело другое. можешь конечно не придерживаться, но будеш наказан.
эти вещи во многом пересекаются, но не полностью.


было бы видно по обстоятельствам. для меня Жулики не окончательный авторитет, хоть в большинстве случаев это наверняка люди умудренные жизнью. но нафиг мне моя голова тогда на плечах, чтобы безоговорочно слушаться кого-то? прислушался бы. а там уж решал бы.

это блеф. за разницу между традициями воровскими и арестантскими уже пояснил.
кто дал блатному миру абсолютное право на диктат своего мировоззрения в тюрьмах и зонах? это лишь право более сильного. если в данный момент и время этого права он не может реализовать, как было в моем случае, то свою идею транслирует более сильный. а уж насклолько она потом разошлась с арестантским укладом и людским, будет решаться при встрече этих мировоззрений. в моем случае никто ничего предъявить не смог, да и не пытался.

ответ выше.
твоя аксиома - она только твоя аксиома. для меня - нет. ты все пытаешься навязать мысль, что у братвы есть безусловное право на власть в тюрьме и каждый должен выть по ее законам. это нифига не так.

впрочем, один раз было. сделаю лирическое отступление. уже как-то описывал этот эпизод, попытаюсь еще раз, но в возникшем контексте.
в Белгороде, где я ждал экстрадицию на Украину.
Условия были жуткими. В камере 30 человек, при том что на нарах (это не шконки, а реальные сплошные нары, где народ укладывался спать как селедка в бочке) умещалось не более 16. Маленькое, совсем крошечное, окошечко, выходящее во внутренний двор, где нет движения воздуха. На улице - 39 плюса (радио нам сообщило точную цифру). По стенам течет вода, влажность такая, что на нас все шмотки просто сгнили. Можно было только лежать или сидеть не двигаясь - так было чуть легче. На хате полный голяк. Пайка - грамм 200 баланды и две ложки каши. Без преувеличений.
Братва, общак - какое там. Никто за 2 месяца ничем транзит не подогрел, что было дико - такого не встречал. Попытки наладить дорогу, или докричаться до других камер закончились на словах "не палите нам движ". Из хаты напротив, когда те получали дачки, мы получили лишь реплику попкарю "закрой им кормушку", когда кто-то обратился за "подогреть транзит чайком-курехой" (кормушки в жару были открыты, иначе мы бы там просто сдохли).
Вот на фоне всего этого было решено организовать голодовку с требованием увезти нас на этап и обеспечить до того какие-то более-менее человеческие условия. Собственно, я вопрос и поднял и выступил вдохновителем.
На тот момент я был вроде старшего. Не будем называть это смотрящим, это неуместно для транзита. В транзитках народ постоянно меняется, а я оказался среди ядра долгожителей, постепенно приобрев какой-то небольшой статус и заняв козырное место у окна, где стекала тоненькая, едва заметная струйка свежего воздуха перед тем как смешаться с общим смрадом хаты.
Этап осужденных с Москвы отказался - мол, нам бы пару дней перекантоваться и на зону. А какие там были бьющие себя в грудь бродяги, с какими партачками. Строгачи. Я их понимаю, впрочем. Ждущие транзита в Молдавию тоже - тоже не хотели осложнять, т.к. знали, что им еще долго сидеть - какая-то хрень происходила по официальной линии. Осталось нас человек 20 ждущих этапа на Украину. Это на две транзитные камеры, с ними мы пару раз смогли поговорить на прогулках. Там же и договорились об общих действиях - голодовку всем вместе.
Как положено написали за пару дней заявы с требованиями и предупреждением. Меня и еще пару человек выдернули к хозяину, который спокойны тоном сказал - у вас все равно ничего не выйдет, так что не усугубляйте. Но, тем не менее, меры принял - накануне половину украинцев выдернули и увезли в тюрьму в Старом Осколе. Перед отъездом все заверили, что голодовку тоже начнут. И таки начали почти все, хоть их раскидали по хатам - потом мы увиделись уже по пути в Харьков. Связаться с второй транзиткой нам больше не давали. Утром как и договорились - отказ от пищи (вторая камера, правда, спасовала - потом пытались съхать - а мы не знали, мол, начнете ли вы). Через час нас по списку, оставшихся человек 7 из подавших заявы, вывели, вдоль коридоров выстроили две смены попкарей, оперов, штабников - как я понял всех, кого можно было собрать, и нас начали бить. Били долго, прогоняя несколько раз сквозь строй, загнали потом на подвал и там тоже продолжалось. Били дубинками, деревяными для простукивания камер киянками на длинных ручках, и просто кулаками и ногами.
Особенно лютовал молодой белобрысый оперок, который уже сломал мне грудину раньше, еще при приеме. Все пытался попасть в грудину снова. В то же время большой такой мужик, постарше, из попкарей, который мог бы, походу, и быка припечатать - делал сильный замах, и перед самым телом резко останавливал дубинку, просто ложил ее на зека и толкал. Сбоку и не определить, что он лишь иммитирует удар.
Руки у меня, как, впрочем и у всех, стали черными - это не отдельные синяки, а сплошная чернота от кончиков палцев до локтей. Руками прикрывались почки. Спина, ноги, жопа - все тоже черное. У одного из пацанов от удара по яйцам образовалась водянка - мошонка провисла до колен. Тоже без преувеличения.
Кстати, никто, кроме девок(!), по камерам и не кипишнул даже во время этого, хоть все происходило на продолах. Обычно, в других местах, стоило кому-то услышать, что кого-то где-то прессуют, вся тюрьма поднимает невероятный (реально) шум, стуча шлемками, ногами и руками по тормозам, общакам, решкам, полу, трубам.
Предположить, что в Белгороде не было братвы - нереально. Но вся братва сидела с языками в жопе, потому что в Белгороде всем рулил начальник оперчасти - холеный такой, высокий красавец-мужчина, похожий на фашиста из кино.
Это я рассказываю подводя к моменту предъявы. Она случилась в автозаке, везущем нас чуть позже уже на границу для передачи. Вот тут наконец-то и нарисовалась братва. Они были из местных, поэтому в транзитках их не было. "Так это ты кипишь организовал? А шо, братву в курс ставить не надо? Вы всю тюрьму под пресс поставили!".
Разговор был не долгим - после предложения обсудить, а где были вы, бродяги, когда у вас так прессуют транзиты, где ваши общаки, арестантская солидарность (а грев транзита - это святое) - и не вынести ли нам этот вопрос относительно лично вас, где вы были и что сделали для общего, по прибытии в Харьков, на суд местой бродяжьей интеллигенции, братки быстро включили заднюю и больше не заикались на эту тему. Тем более, остальные из пацанов, которые хоть и попали под пресс по моей инициативе и вдохновению, в один голос меня поддержали.

И вот после этого, и многого другого, кто бы мне посмел задавать такие вопросы и делать такие предположения, как делает некий безымяный мельник, толкая свои аксиомы? Нет ли и у меня права решать, что есть хорошо и что есть плохо в арестантском мире?

Это понял.

Да ладно doctor...чего уж расстраиваться...сколько лет Мельнику-то???Очень хотелось бы мне чтобы рядом оказался Мельник на"калачевке"например...это в Копейске челяб.обл.пересылка, или в Омске на С.И.№3 посмотреть как он себя повел бы там.Мне всегда этого хочется когда я слышу подобные тирады.За свою жизнь,повидел очень много духовитых пацанов...среди моих друзей детства в том числе,а вот в нынешней молодежи что-то таких пока не встречалось.Мельник,вам сколь годков???Есть семья,дети???

На ikps наткнулся на статью о смысле жизни смерти и самоудовлетворении и решил таки выплеснуть накопившийся поток сознания .
Можно предположить, что смысл жизни в постоянном обучении. Человек рождается беспомощным, потом учится ходить, говорить, читать, ловить рыбу или как-то зарабатывать. Потом институт, семья, дети и дальше не берусь перечислять что ещё может произойти, а по сути ничего. В этой всей последовательности я не упомянул, что человек с детства не учится любить и чувствовать (мой случай, причём частный, я только недавно кое-что начал понимать, но это к слову).
Если смысл жизни в самоудовлетворении своих желаний и амбиций, то почему бы и нет? Еда, путешествия, секс, алкоголь, статус, деньги, сила - это было популярно с неапамятных времён. Если человек хочет так жить и стремится к этому - пускай. И многие добиваются успеха.
Другой вопрос, когда человек сидит на двух стульях - вроде и хотел бы карьеру сделать, но не знает в каком направлении двигаться, с кем общаться как себя вести, и куда идти - ЦЕЛИ НЕТ. Его ли это вина или обстоятельств, не нам судить.
В статье вы, Виталий, упоминаете о трёх путях эгоисты, сверхэгоисты, и религиозные люди (там было немного по-другому, но смысл по-моему ясен). ЭГО требует удовлетворения своих потребностей в первом случае. Во втором случае сверхэгоиста модель "чтобы всем было хорошо и меня не трогали" - это понятно. Третий вариант - что-то из разряда святых уже лично мне непонятна, о таких людях в книгах пишут и снимают кино.
То есть самый удобный вариант - это быть ни хорошим ни плохим, исповедуя в целях своей безопасности мир во всём мире. Почему нет? Даже удовлетворять свои потребности тоже нужно учиться, уметь отдыхать и развлекаться, разве не так? Почему бы не предположить что смысл жизни в обучении на ошибках и смерти (и мысль это уже старая, кстати)?

Лозовский это твоя фишка забанить собеседника а потом вести монолог зная что тебе не ответят ? Я говорю о Мельнике . Только не лги что Мельник не забанён .

Мазарини - вот твой ник заблокирован за оскорбления в другой теме. А мельник с точкой на конце - представь себе нет. Любой модератор это видит.
Хоть я и знаю что это клон, и даже знаю чей - думал, может ответит. Да вы только и можете что с анонимайзеров заходить гадить.


да уж в поряде, давно не пацан

Здравствуйте!) (Ничего, что поздоровалась?)
У меня такой вопрос.
Парень женился на женщине с малолетней дочкой. Жил себе как все люди живут, работал, семью обеспечивал, падчерицу как родную дочку воспитывал. В 16-17 лет стал построже, т.к. девчонка забросила учебу, начала себя плохо вести. Отчим и мать стали ее строго контролировать, куда пошла, во сколько пришла, чтобы после 9-ти строго дома была. Курить, пить, естессна, не разрешали. Однажды он ее застукал с сигаретой и дал по губам. Она выпрыгнула в окно и убежала. Задумала мстю жестокую. Позвонила в милицию, якобы отчим ее домогается, причем с 4-х лет, что она была вынуждена сбежать из дома и бла-бла-бла... в итоге мужика задержали. Уголовное дело возбуждено по статье с малолеткой. Он в СИЗО. У меня вопрос по СИЗО. Адвокат уверен, что докажет невиновность. Но пока идет следствие... он сам все рассказал сокамерникам. Те ухватились за статью и шантажируют: требуют крупную сумму за то, что не будут его "наказывать" за малолетку до суда. Что посоветуете?

Наверное он сам своим поведением дал повод считать себя лохом, с которого можно срубить.
Но -
Если человек утверждает, что невиновен и его подставили, то никакого наказания не может быть без реального обоснования. Сейчас многие попадают по подобным статьям - разного рода подставы с целью, напр., получить бабла или закрыть любой ценой.
Пускай обращается вверх по арестантской иерархии - кто-то должен смотреть за централом.
Да и само требование бабла за отмаз от наказания - поступок совершенно не приемлимый, не соответствующий понятиям арестантской и воровской чести, вне зависимости от того совершал он нечто подобное или нет. Если таковое действительно было - наказан должен быть тот, кто это мутит. Так что пускай обращается к авторитетным людям.
Так получается за деньги и петуха отмажут, и суку - это поступок однозначно гадский.

Спасибо большое за ответ. Да, Вы правы (про лоха). Смотрящий так и говорит, что он сам предложил, а раз предложил, то надо платить. И что предложил он "другим людям", и от него (от смотрящего) уже не зависит.... Скажите, пожалуйста, а если и не пожалуется "по иерархии" (вряд ли он в этих иерархиях разбирается, да и вряд ли решится), и оплатить родственники не смогут, можно быть уверенными, что до суда его никто не .. как бы попроще выразиться?.. ну, не обидит?

При таком раскладе - раз предложил, то надо платить. Не за "крышу", а просто потому, что предложил. Все, похоже, обставлено красиво. Да и первая мысль - зачем предлагал, раз не виновен? Испугался злых зеков, наслушавшись сказок о тюрьме? За это тоже надо платить, хотя бы за то, что плохо о людях думал, которые, якобы, опускают кого ни попади, не разобравшись по сути.
Не заплатит - раз уж это пальто (его деньги) кто-то примерил, то просто так скинет вряд ли.
Но если он и заплатит, то это не за "крышу" - вряд ли кто рискнет такое, как написал выше - поступок это гадский. Т.е. оплата ничего не изменит - с него получили, как с лоха, а не за то, что кто-то ему гарантирует иммунитет. Так что платить или не платить - результат будет тот же. Не заплатит - тоже найдут как получить "свое" - зацепят за что-то другое, судя по всему, это будет не сложно.
Что можно посоветовать - объяснить ему это. И пускай сам решает, что делать.
По-моему, включить сейчас заднюю и не платить - лучший из вариантов. Был неправ, мол, испугался - вот вам хорошая дачка с чаем-сигаретами в качестве моего извинения, что думал об арестантах плохо и на этом все - край. Больше ничего я вам не должен. При этом приложить все усилия, чтобы не влезть в новую халепу и надеяться на скорейшее освобождение. Даже если этого не произойдет и срок он получит - пускай тянет его с достоинством, которое позволит ему его положение. К этому, по крайней мере, не добавится статус лоха, с которого можно регулярно доить деньги.

никто его не тронет без веских обоснований и даже решение суда не является для арестантов основанием - у них свой суд. если за собой ничего не чувствует, то предложенный выше вариант - мне кажется оптимальным. Если же таки было - читайте два последних предложения.

Виталий , приветствую тебя . Как я понял , то Димарик забанен ? А если это так , то можно исправить сей факт ?

Да, он в бане. Был. Уже снял.

Вот и отлично что снял . :-)

Доброго вам времени суток Виталий.
Очень интересно услышать ваше мнение. Не могу в реальной жизни говорить об этом и советоваться с окружающими, так как веду двойную игру. Даже можно сказать тройную. Семья, бизнес и личный фронт. Живу и гуляю как кошка, сама по себе. С детства ни флаги, ни ярлыки не люблю.
В общем ближе к делу. Мне 27, есть ребенок, полюбился мне парень из-за забора, но общаемся по телефону в основном. Я как Роббин Гуд, отправляю щедрые передачи, помогаю по возможности его друзьям и подругам, которые тоже за заборчиком, общаюсь и с ним и с его друзьями, он повесив мне что-то вроде нимба над головой моей торжественно обещает мне жениться. И все вроде бы хорошо, но ...
Самостоятельно с 15, попытки заработать честно не увенчались успехом, пошла я другим путем, походила-походила, подельнички не друзьями оказались, залетела я как птица дивная в тюрьму, но не долго удивляться пришлось, братик вытащил. Сложила я себе впечатление и о красном, да и о черном. В общем тоже картинку нарисовала. Честно скажу картина мне не понравилась. А потом, по теории вероятности грусть-тоска меня съедать начала и познакомилась я с маком, героином и метадоном. Дружили не долго, потому что встретила я с ними по дороге еще одну пору в своей жизни панель. Панелька денег приносить начала. Одела в соболя меня да бриллиантики радужные. А там и муж бывший нашелся, альфонсиком хорошим оказался. Проматывал по потихонечку добро мной нажитое. Но я не снимая очков розовых ребеночком забеременела, Альфонсика пинком под мягкое место, ляля уже в школу топает, а мама (я) из декрета когда вышла свою компашку нашла, девочки от плохих работодателей ко мне под крылошко шмыг - и денежки, и меха с бриллиантиками, и деточки их ни в чем не нуждаются. Денег не плачу не красненьким ни черненьким, смысла не вижу, да и за что? С субботниками тоже им отказала и уже давно. Вот и жила я так потихонечку, если бы не паренек из-за заборчика...
Вопросы такие у меня:
1. Зазорно ли пареньку со мной общаться при таких обстоятельствах, верно ли я поступаю что правду ему не рассказываю, могут ли у него из-за меня проблемки возникнуть?
2. Как отреагирует местное общество если я с соответствующей статейкой в сизо опять забреду?

Сообщество вряд ли как-то отреагирует, хотя не особенно в курсе женских приколов на эту тему)))
А вот с пареньком - все может быть. Ничего страшного конечно - поприкалываются разве что. На крайняк у него отмаз - по незнанке не канает))
Ну а так - любовь штука сложная, тут понятия не властны)
Фигня это все) Захочет тебя - ему все равно будет, что там понятия говорят и какое у тебя прошлое.
Но сказать-то ведь ему все равно придется. Так может раньше, чем позже.

Я вот в это не верю, особенно про красненьких. Быть такого не может

Прекрасно понимаю ваше сомнение. Платить просят по разному. Но мне варианты предлагали, именно те, которые мне не подходят. Да и девочки у меня еще с головой пока дружат. Удивитесь? Но "сотрудники" тоже не прочь отдохнуть с вип барышнями и скидок им не предоставляют. Пока я масштабы своей деятельности не разворачиваю так, что бы не мешать тем кто платит, меня ни кто не трогает. А платить смысла не вижу, нет веры к крышывальщикам разного рода. Захотят прикрыть - там хоть плати хоть не плати. Факт. Убрать меня без видимых причин просто не осмелятся, зная мой замечательный настойчивый характер))) Дешевым фирмам я не конкурент - их клиент не мой клиент, а мой не их. У меня все отличается особым вниманием на воспитание, чистоту и т.д. а еще если уберут меня - останется только похабная грязная улица и по вызову. С барышнями которых лучше быть поосторожней, там и платят всем и ин-фой делятся. И эта грязь мне вообще ни чета.

Виталий) вопрос к вам. Почему такое мнение, что ему будет все равно если влюбится? Он же мужчина, а тем более свой отпечаток, по отношению ко всему этому тюрьма наложила, и как я подразумеваю не положительный. Если я раскрою свои карты и признаюсь ему от куда такие деньги, Небо расколется пополам. Продолжать эту хитрую игру "не поймай меня за хвост" я устала. А еще больше всего переживаю, что скажут по поводу моих финтов смотрящии моему герою? получается что это не хорошо, что он общается с такой мадам как я? по правилам тюрьмы я так поняла, совсем не положительная героиня этой ситуации. Мне вот безумно интересно, с какого перепуга я вообще должна предоставлять кому-то отчет от куда у меня доход? Дети накормлены, девушки мои в цветах и мехах, у всего барака праздник как передачу передаю, семье своего героя помогаю и не только материально. Ну и что в этом плохого? а ? Я же не лезу к кому-то в карман деньги считать? если уж посчитаю, то только рупь оставлю на проезд)))) Все ли там, за забором порядочные деньги себе в карман кладут? сомневаюсь. Но это же Их деньги, поэтому конечно с пеной у рта доказывают что они не грязные. Репутация и все такое.
Офигенно получается... Красным - я закон нарушаю, работать на них не хочу - враг, а тем кому помогаю для общества таких мой заработок не правильный. Вот потом и думаю иногда, что благодарности вообще ни от кого не дождешься.

Здравствуйте Виталий! Недавно услышал об интерессной книге, но не как не могу её найти! Может вы знаете и у вас есть возможнасть достать и разместить у вас на сайте? Или ви сможете подсказать где её найти... Книга: от Александр Хабаров "Тюрьма и зона. От звонка до звонка. Между законом и совестью. Факты и документы" ISBN 5-218-00540-1; 1997 г.

а С чего именно тут можно приколоться? поподробней...
Отмазываться от чего?)))
Мне лично поровну, кто по каким правилам играет. Я живу по своей совести и по своим правилам и диктовать мне что-то может только моя мать. А не нынешнее общество со своими скелетами в шкафах.
Путаны разные бывают, зря ярлык "гулящих" не порядочных женщин прикрепили. Это доказать нужно, а не языком чесать.
В моей ситуации может найти коса на камень не у меня лично, а у человека который дорог мне, поэтому волнуюсь так.
Убивает только то, что мы тоже за чертой закона, но дружить как-то с нами не айс. А вот мы преступной среды не чурались ни когда, подыгрывали, молчали, скрывали, грели. А где-то не хило помогали.
Хотя если взять что сейчас вообще в этой сфере происходит можно предположить от чего такое отношение. Лично мне жалко это бесхарактерное стадо овец, которых грузят все кому не лень. Взять в пример хоть одну мою девицу, те за словом в карман не полезут, еще и втащить за корявое отношение могут не плохо. А я потом еще и сверху добавлю, но уже более хищно и тонко. И жаловаться бегать ни к мусорам ни к кому-то еще не нуждаюсь.

не слыхал о такой. найдешь - кинь ссылку

похоже неправильно понял твой вопрос. подумал, он о том, как отреагируют на тебя в женской камере или зоне. это наверное потому, что мне и в голову не пришло, что кто-то как-то должен реагировать на это на зоне твоего парня.
А так - то никак.

по второму - т.е. первому вопросу - зазорно ли пареньку общаться с такой как ты. в плане бизнеса твоего - не вижу проблем, с точки зрения понятий предъвить тебе нечего. в плане прошлого - есть небольшая проблема с сексуальными табу правильных арестантов. нельзя целоваться с проституткой) если народ узнает - с него поприкалываются, но - т.к. по незнанке не катит обвинение, то на этом и закончится. но если свиданки продолжатся - могут возникнуть проблемы у твоего паренька - на зоне всегда достаточно людей, которые не упустят малейшей возможности доебаться до человека.

а вот как он на это отреагирует - на твое признание и давление сообщества зоновского, тут уж не знаю. как и написал - будет зависеть от его чувств к тебе и какие у него в голове живут тараканы.

Есть такая книга, заядлый антсоветчик написал
http://www.bookmate.com/axcap/sKvuTYzt

...да но в электронных версиах нету картинок итд. Может у Виталия есть возможность даже свизатса с автором и дабыть поллную содержимость етой книги...говорят очен хорошая (сам незнаю)
в интернете везде распродонна: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2620111/
тут её предстовлял кокойто человек: http://www.youtube.com/watch?v=vWWu_zM8hUU...feature=mh_lolz

это относится к действующей путане, или не к той которая вообще когда-либо работала?
Вот интересно мне знать чем же рот приличной путаны отличается от всех остальных?

к любой, срок давности не применяется. и кто будет разбираться приличная она была или не приличная?)
на темы орала мы уже как-то говорили тут. так устроено это сообщество. делай что хочешь, лишь бы об этом никто не знал.

не знал раньше о таком. посмотрю есть ли контакты где-то. написано вроде неплохо судя по первым страницам.

почему в уголовном мире такое предвзятое отношение? Извините за приставучесть, я считаю что не справедливо это!

наличие табу - это непременное условие любой религии и традиций. собственно из запретов и черпается их сила. убери жесткие табу из ислама или христианства - и религия в массах потеряет силу, потеряет, точнее, свое влияние на массы. а запреты в сфере секса - это самое чувствительное место, зацепив за него можно манипулировать адептами как угодно.
как поп на исповеди - всегда имеет козырь в рукаве: ну что, о женщинах думал? - а как же о них не думать?)) - кайся, грешник...
так и тут: а не брала ли в рот твоя жена? и ты с ней потом целовался? у тебя нет?? а до тебя? нет? ты уверен?
в религии этому еще можно найти оправдание - это можно объяснить попыткой, таким способом, заставить человека думать о высшем, стимулируя использование энергии желаний для достижения понимания, отвлекая от мира материального в духовный. в понятиях - все проще: страх нужен для управления. всегда нужны изгои, парии, обиженные, грешники - и им должно быть очень плохо - кто-то устраивает им ад тут, кто-то обещает на небесах, по сути не важно. важно, чтоб остальные боялись.
где-то так, похоже. может коряво сформулировал, но, думаю, мысль должна быть ясна.

Виталий...
Заглянула в "википедию"
Блудница (проститутка; ивр. אשה זונה‎; греч. πόρνη) — частый персонаж Библии, встречающиеся с первой по последнюю книгу. Первое упоминание о блудницах относится ко времени патриарха Иакова, сыновья которого осудили изнасилование их сестры Дины: "разве можно поступать с сестрой нашей как с блудницей?". Более подробно о блудницах говорится на примере Фамарь, которая выдала себя за блудницу, закрыв себя покрывалом и сев у городских ворот . В качестве платы за сексуальные услуги фигурирует козлёнок.
В древнеизраильском обществе блудницы охранялись законом (известен случай их обращения к царю Соломону — 3Цар.3:16-18), но священникам было запрещено на них жениться , однако известно, что пророк Осия был женат на блуднице Гомарь . Услугами газской проститутки пользовался судья-назорей Самсон. Особую известность приобрела иерихонская блудница Раав, которая укрыла двоих разведчиков и через то сохранила себе жизнь после штурма города. Именитым потомком блудницы Раав считается Иисус Христос[1].
В Новом Завете блудницы занимают особое место. Иисус Христос пророчит блудницам спасение: "Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" . Вместе с тем бывший фарисей апостол Павел предостерегает коринфских христиан от пользования услугами проституток , а в Откровении Иоанна Богослова создается отрицательный образ Вавилонской блудницы.
Путана.... от слова путать.
Куртизанка....
Куртизанки делились на две основные категории.
К первой относились так называемые «честные» куртизанки — итал. cortigiane «oneste». Ко второй относились куртизанки низшего класса — итал. cortigiane «di lume». Куртизанки второй категории котировалась всего лишь немного выше обычных панельных девиц, тогда как куртизанок первой категории часто окружал романтический ореол чуть ли не наравне с королевскими фаворитками.
Основная характеристика «честных куртизанок» — cortigiane oneste — состояла в том, что они находились на содержании одного или нескольких богатых покровителей, как правило, выходцев из высшего сословия. «Честная» куртизанка имела свою определённую независимость, и обладала свободой передвижения. Она была обучена правилам хорошего поведения, умела вести застольную беседу, а иногда являлась обладательницей высокой культуры и литературного таланта. (В этом плане cortigiane oneste — своеобразный итальянский аналог гейши.)
В некоторых случаях, куртизанки имели приличное происхождение и даже были замужем, но их мужья находились на более низких ступенях социальной лестницы, чем их клиенты.
Гейша....
Ге́йша (яп. 芸者 гэйся?) — девушка, развлекающая своих клиентов (гостей) японским танцем, пением, ведением чайной церемонии, беседой на любую тему[1]. Название профессии состоит из двух иероглифов: «искусство» и «человек», таким образом означая «человек искусства». Вместе с тем, для обозначения подобных артисток и их профессии, как в японском, так и в остальных мировых языках, включая русский, встречаются и другие наименования. Так, в области Кансай (где расположен Киото — один из крупнейших центров культуры гейш), начиная с реставрации Мэйдзи используются понятия «гэйко»[2] (芸伎), а для ученицы — понятие «майко» (舞妓)[3].　Ученицы токийских гейш называются яп. 半玉 хангёку — «полудрагоценный камень»[4] (их время вполовину дешевле, чем время гейши[5]); также имеется общее наименование яп. お酌 о-сяку — «разливающая сакэ»[6].
Для того что бы стать гейшей, образование нужно было соответствующее получить. (!)
Я не пропагандирую это ремесло, ни в коем случае. Мне просто сложно понять почему я, оборачиваясь на годы своей работы в этой сфере не найду чему постыдиться, а общество ни чем не аргументируя, ровняют таких как я с грязью.
В каждом кружке по интересам есть свои юродивые, но глупо подводить всех под одну линейку.
Знаете Виталий, я задала вопрос вам потому, что действительно было интересно от чего такое отношение криминального мира к путанам и какие могут быть последствия для мужчины в этой ситуации.
Даже если чей-то "добрый" язык нарушит мое молчание и эта ситуация хоть как-то коснется МЧ и в его сторону будут "приколы" пусть молятся те, кто посмеет тронуть периметр моей личной жизни. Чего бы мне это не стоило.

если я правильно поняла, то для уголовных понятий - путана это чуть ли не низший слой общества...
Разбираться где и какая путана ни кто не будет, правильно я поняла? Чем же тогда отличается наше правосудие от понятий тех кто "правильно" живет? Получается практически та же песня только на другой лад? За руку поймали - в печку?

Маша, много ремёсел в библии упомянуто. ощущение что ты как орден ремесло своё несешь. и ещё... а гейши и путаны... что общего... гейши не давали к себе прикоснуться даже на сантиметр. там секса небыло даже в намёках.
Виталий же вроде понятно и доходчиво объяснил позицию мира криминального.... от чего притензии то... ощущение что это лично Виталий избрал отношение криминала к проституции, смысл данного дискусса... мнения криминала то это не изменит. ни на йоту...

жизнь отличается от пропагандируемых идей. и случаи бывают разные. многое будет зависеть от человека, как он себя поведет, как будет защищаться от посягательств на свою личную жизнь и будет ли вообще. может и будут разбираться, а в этом случае только прямые обоснования определенных фактов будет иметь вес.

Идея и у гейш и у путан в принципе одна. Мнение существует? - существует, для меня прежде чем сказать о человеке плохо, нужны правдивые ВЕСКИЕ аргументы. А тем более все правила крим. мира якобы сложенны на конкретных основаниях. Так ли?
Чем интересно путана отличается от любой, которая открыто свою цену не называла? Правдивость?
Можно трахаться за деньги, а можно в душу трахаться. Но видимо душеебство больше в почете, чем ярлык путаны. Кстати если внимательно прочитать статью 6.11 то под нее можно чуть ли не каждого второго подогнать.
А еще просто убивает, что проститутки бок-о-бок с криминалом трутся, и не только сексом далеко повязаны. Значит когда их шкуру перед мусорами прикрывали, то мы хорошие, а как какой-нибудь серьезный развал, то краями. Не по понятиям мы им как-то.
Задавая вопросы Виталию мне интересно за какие такие моменты к путанам такое отношение?
Ага. гейши святые))) они просто образованные проститутки, которые как любая уважающая проститутка кому попало не давали. У них покровители были, а не клиенты.
Не орденов ни трудовой нам положено. И я не капли не стесняюсь что работала. Да и вообще свечку мне никто не держал, а тупые мусора меня в нагляк штрафовали, потому что не считали нужным отработать операцию так, что бы мы не раскукукали что приемка. Они вообще считают что мы законченные дуры, просто не со всеми их система работает так, как они привыкли.

что собственно я и наблюдаю. Любой гласный или не гласный закон можно использоваться в своих целях, или указывая на определенный закон, человек может просто из личного негативного отношения, насолить другому.

Знаю, все это, потому что стычек по этим вопросом много было. Да и не на уровне дворовых гоп-стопщиков.
Такое мнение о путанах - дает повод полаятся со мной тем, кто там пролетом пролетал. В то время как авторитеты даже слова матерного не говорили в сторону девок. Не говоря о том что бы как-то унижать их. Может конечно и по личности, но все же.

Вы меня простите Виталий, за то что достала вас этой темой, просто не один год крутятся эти вопросы.

здравствуйте Виталий!Скажите,раньше на Бутырке спали в 3-4 смены...не знаете как там сейчас дела обстоят?

Здравствуте, в одной из статей вы упоминали, что опишите как управлять глупыми людьми. Подскажите, пожалуйста, есть ли этот материал и где?

Хочу уточнить, что я имел в виду: Как вести себя с теми, кто не пытается решить конфликт мирным путём, а сразу переходит к применению силы, прав тт человек или нет. В наше время наказывать беспредел беспределом себе дороже, что можете посоветовать или как себя вести в таких ситуациях? Только ломать беспредельщика? То же ведь люди, с родиелями, близкими людьми, не такое сейчас суровое время, для жёстких мер. Нормально поговорить не удаётся.