В Одессе как раз и произошел перелом. Если бы одесситы тогда не отстояли город и не показали пример другим, мы сегодня имели бы не несколько районов под оккупацией, а половину страны.
А кровь у вас стынет не от того, что там случилось, а от того, как вам об этом рассказали.
Вот почему и произошло то, что произошло в маленькой частности у нас тут на форуме, с чего мы начали разговор. Вы поверили говорящей голове в телевизоре.

Вы хотите сказать, что это неправда? Что люди там заживо не сгорели? То, что отстояли город - это одно. А то, что это было варварство - совсем другое. А журналюгам то думаю чем ярче горело - тем лучше. ФФу, я терпеть не могу политику. Вообще новости стараюсь не смотреть. Одна брехня, кто во что горазд

Смотреть новости не любите, но знаете именно "правильную" версию. Я и пытаюсь вам показать почему случилось то с чего мы начали разговор. Вы скоро, похоже, точно также скажете что админ тут бандеровец и перестанете к нам заходить)))

Т.е. вам жалко тех, кто пытался заварить такую же кашу в Одессе, как сейчас в Донецке и Луганске. Да, страшная смерть. А смерть 10 тысяч людей лучше из оружия поставляемого Россией и людьми, приехавшими из России? Почему вы их не вспоминаете?
А с чего началось в Одессе в курсе? Вы пытались разобраться?
Но не было бы Одессы, и наверняка жертв было бы больше. И кого нам жалеть и что делать?

Здравствуйте. Я заходить буду. Времени свободного много, ( я с работы в основном захожу)))). Хотя счас тут и правда ветер гуляет...... Нет никого.
Вы меня не поняли, мне жалко не тех, кто что-то там пытался заварить, а простых обычных людей, которые может вообще там случайно оказались и погибли страшной смертью. Мне жалко людей, которые оказались втянуты в совершенно не нужные им политические игры и которые хотят или хотели просто жить. И все. Это же как говорят - лес рубят - щепки летят. В правительстве брожение умов - а страдают простые и ни в чем не повинные люди. Я честно скажу, что даже и не пыталась в этом разобраться. Может, это и неправильная моя позиция - но я не хочу разбираться в том, чего я решить не смогу, и лезть туда, где я полный профан.
По поводу новостей.... Вы же понимаете - центральные каналы, да и не только, заполнены новостным негативом. Это заслуга журналюг. Даже если утром собираясь на работу на кухне телек включаешь - даже там посреди программы "Доброе утро" воткнуты новости. Со всякими кровавыми подробностями! И чем кровавей, тем "круче"! От этого не деться никуда. Только если вообще не включать никогда телевизор, радио, и вообще куда-нибудь в берлогу жить уйти))) Но к такому я еще не готова.)))
Что касается лично Вас - я Вам писала уже и напишу еще - я не совсем понимаю, для чего на таком форуме вообще поднимаются такие темы?.. Я счас говорю не о том, что народ там где-то в беседке сами стали это обсуждать, я о том, что на форуме есть конкретно такая тема- "О войне России против Украины". На мой взгляд - вообще не в "тему".
Но я думаю, что это Ваше, личное.

Всем здравствуйте!!!! Скажу сразу я патриот, люблю Россию и всё, что с ней связано, но я не люблю, однобокость, двойные стандарты и необъективность причём во всём!!! То, что порой показывают по зомбоящику ни в какие рамки ни лезет, когда передают, что по всей Украине льются реки крови и убивают за одну только русскую речь, всё это чистый бред!!! 4 года назад, как раз в разгар Одесских событий, сестра жены моего родного брата поехала на Украину к своему молодому человеку, гражданину Украины, армянину по национальности, он сам родом из Днепропетровска, прогостила он там 4 месяца, путешествовали по всей Украине, естественно кроме Донбасса, были во Львове, Одессе, Сумах, Мариуполе, Киеве, я её спросила Жень действительно ли во Львове запрещают говорить на русском и льются реки крови, как нам вещают, на что она мне ответила, всё время нахождения на Украине разговаривала только на русском, были в ресторанах, кафе, общественных местах и ни разу никто ни назвал её москалькой, никто ни кричал чемодан-вокзал-Россия, простой народ доброжелателен и ни виноват, что в данный момент у него такое недалёкое правительство!!! То, что произошло в Одессе, безусловно это непостижимый ужас и кошмар, мне искренне жаль, всех погибших Царствие им небесное, это сделали мрази и подонки, националисты, укроповцы, как угодно можно называть их, но они ни вся Украина и не весь украинский народ, мне жаль детей Донбасса, жаль, что их родители подвергли их такому аду, всем нам приходиться когда то сталкиваться с последствиями своих затей, ни бывает свободы и независимости без крови и потерь, так было во все времена и во всех странах, порой нам приходиться подстраиваться под те обстоятельства, которые преподносит нам жизнь, Донбасс ни захотел, свободу и независимость никто ни преподносит на блюдечке, с голубой каёмочкой, они сами выбрали то, что имеют, безумно жаль детей и стариков!!! И ещё мне искренне не понятно, как президент страны, я сейчас о Януковиче, 4 месяца наблюдал майдан в центре свой столицы и ничего при этом ни предпринимал, Вы можете такое представить такое в России, посреди Манежной площади, и Путин будет это просто лицезреть.....

я ложь не люблю.
и плюс -- даже один голос против уменьшает вероятность зомбирования. мне бы может и было бы все равно, как вы там у себя живете и что думаете, но в реальности война продолжается, люди гибнут каждый день до сих пор, и продолжается благодаря вашей стране, поставляющей людей и оружие и за ваши деньги, а держится это все на лжи вливаемой вам в уши.

Вот как пример Дольчевиты образ мыслей изложенный. Вроде про рамки рассказывает, в которые что-то не лезет, и тут же -- мрази и укроповцы, та же самая Одесса, и прочий бред, который разбирать даже противно.

Вот я не хочу чтобы мои дети и вообще люди, которые меня окружают тут в моей стране, были такими же зомби. Я хочу жить среди нормальных людей.

Мне не все равно. Я повторюсь - я не хочу выглядеть глупо, рассуждая о том, в чем вообще ничего не смыслю. Я имею ввиду политику. Вы опять рассудили по своему. Я простой обыватель, совершенно далекий от войны и от политики. И сочувствую я таким же простым людям, которым на хрен не нужна война и политические вонючие разборки сильных мира сего, от которых неизбежно страдают ни в чем не повинные люди. Вы меня как будто не слышите - я Вам про одно - Вы мне про другое. Я пишу, что на форуме, который в-принципе, объединяет людей по одной конкретной теме - тюрьма - вдруг вклинивается тема войны, которая , наоборот, всех только разобщает и ссорит. И зачинщик этой темы -Вы. Вам это нужно. Не знаю, трудно понять эмоции человека, не слыша его голоса. Но судя по обвинениям в сторону моей страны, вряд ли Вы испытали положительные эмоции, когда писали это. И согласитесь, у Вас поведение провокатора в этом случае. Не у меня. Лично Вам я не высказала ничего против Вас и Вашей страны. Хотя ни в одном конфликте никогда не бывает виновата только одна сторона. И Вы , как человек разумный, человек с жизненным опытом, понимаете это лучше меня.
Если Вам так неприятны россияне и Россия, зачем тогда русскоязычный и многонациональный форум?
Вам не с кем поговорить о войне России против Украины?

И если уж на то пошло..... "О войне России против Украины".... (Это та самая Ваша тема, которую я тут, на форуме нашла).
Вам не кажется, что сама постановка этой фразы , мягко говоря, удивляет?.. Ничего странного в этой фразе не замечаете? Все нормально?
Думаю, что раз вы это написали, для Вас - нормально.
Объясню, что я имела ввиду.
Фраза неправильная изначально. Если уж создавать тему войны, то совсем наоборот - " О войне Украины против России"
Потому что примерная численность населения России около 146 миллионов, а Украины - примерно - 40 миллионов. (и то наверно, до войны...)
По территориальным и прочим признакам примеров даже приводить не буду. Сами знаете все прекрасно. Так что если бы шла речь о войне России против Украины - то и войны то не было бы никакой. За пару часов управились бы да и все.
И зачем вы провоцируете, не понимаю....
Тут даже если не забаните за какую-то Вас не устраивающую фразу, то сам уйдешь, просто неприятно....

Вот мы и поссорились практически))
Вы высказали очень многое -- вы просто не поняли даже этого. Не то чтобы против Украины -- скорее против здравого смысла. В моем понимании, конечно. Но почему-то война идет на территории моей страны, и там умирают люди, которых я знаю. Давайте будем об этом молчать и делать вид, что все хорошо?


Вот-вот, уже ближе. Вот обычно все такие мудро-взвешенные, говорят о "простых" людях и тп.
А когда разозлить, то начинает всплывать наружу естество.
Вы уж скажите все как думаете сразу, зачем таскать котов за хвосты))

Ну если я такая тупая, что не понимаю даже смыла того, что говорю, может вы мне объясните?
На территории любого государства, к сожалению, рано или поздно происходят военные конфликты. В 90-х была беда в России.
Что в данном случае могу сделать лично я?
С началом войны в наш город прибыло много беженцев. Никто из них не остался обделенным ни в чем. Конкретно с моей дочкой учатся три человека из Украины. Я как не делила людей по национальностям, так и не собираюсь этого делать. Хотя честно признаюсь, до этого военного конфликта на Украине я даже не подозревала, что мы с украинцами - это две разные национальности! Для меня это было открытием... неприятным..
Вас то можно понять - Вы по-сути тоже бессильны, поэтому у Вас такая реакция. Но выясняя отношения россиянами, Вы ведь тоже ничего не решите..
В этой говенной войне все решили за нас. И я думаю, что это война Америки против России посредством маленькой Украины. А вовсе не война России против Украины.

Доктор, я Вас поняла. Вы отменный провокатор. Но ничего лишнего Вы от меня не услышите. И не потому, что я там как-то умею держать себя, а просто потому, что я не испытываю негатива ни к Вам, ни к Вашей стране.
Про тему "О войне России против Украины" написала именно потому, что еще в самом начале , как форум этот нашла, эту тему видела, тогда еще взгляд зацепился, зачем это тут?.... Да и ведь по сути-то я права не так ли?.... Кто еще к кому цепляется, а не воюет.
Мне честно даже странно писать по отношению к Украине - к Вашей.... Как к чему-то чужому.... Никогда не ощущала себя отдельно от Украины или той же Беларуси. Может, опять же из-за того, что город на границе?.... У нас хватает всех, и даже если куда-то едешь, кто знает про мой город, сразу узнают, за говор. У нас очень многие "шокают".

Лично вы могли бы:
1. не верить пропаганде, а думать и проверять. Только этого могло бы уже быть достаточно. Следствием этого могло бы стать:
2. требовать адекватной власти


Собственно это все объясняет. Вашу позицию. Вы считаете таким образом агрессию на Донбассе и в Крыму оправданной, а погибших не своей виной. Даже воспринимаете себя благодетелем, что приняли беженцев.
Не думаю, что мы хотя бы приблизились к взаимопониманию, но хотя бы выяснили более-менее исходные точки.

По крайне мере вы теперь понимаете, что я так не думаю и считаю что вас обманули. А так как последствием этого обмана и стала война (не начали бы ваши правители ее если б не видели вашу поддержку), то я посредством того, что всячески не поддерживаю вашу точку зрения и пытаюсь вас переубедить, пытаюсь остановить войну используя для этого это маленькое виртуальное пространство мне подвластное.

Вы это понимаете теперь?

Хммм..... Поняла. Сложно все очень.
Даж не знаю, с чего начать...
Ладно, начну с начала.
Самое первое и главное, с чего и начался наш разговор - я никакую агрессию НЕ считаю оправданной. Еще могу повторить много-много раз - я искренне жалею простых людей, которые испытывают лишения из-за военного конфликта. Конкретно лично моей вины в погибших, слава Богу, нет. И среди моих знакомых таких нет тоже. Иначе я не знаю, смогла бы я вообще с такими людьми даже здороваться....
Город пограничный - украинцы и белорусы здесь были и будут всегда. Вопрос в том, что в мирное время все было по-мирному, и кто хотел , тот и оставался. А в войну люди против своей воли бежали куда ближе. Вот и вся разница. И да, их просто стало больше в городе. И всего. так что никаким благодетелем никто тут себя не воспринимает. Я констатирую факт. И не более того
Далее. Про Крым..... Совсем уже печальная тема.... Здесь начну с того, что у меня родственники живут в Крыму... И я не раз бывала там в гостях.... Так что о настроениях в Крыму можете мне не рассказывать. Об это я знаю не понаслышке. И моя родня живет там еще с тех времен, когда Крым был российским, потом стал украинским и переживал разруху, и вот счас опять вернулся назад и возрождается. И я не понаслышке знаю, как тяжело было там жить русским. И что только с возвратом назад люди смогли там более-менее вздохнуть спокойно. И не только русские, заметьте!
И я никогда не забуду, когда я в очередной раз отдыхая в Крыму, на пляже разговорилась с бабулькой хохлушкой, это был , кажется год 2005, может, 2006, не помню уже.... Так вот слова той бабульки, которая совсем уже древняя ходила по пляжу, и что-то продавала, были такими, что слава Богу, что вы , русские, едете сюда и покупаете много чего у нас. Мы за счет вас живем..... Вот так..
И еще про Крым. Когда пьяный Хрущ не глядя отдал Крым Украине, возмущений не было. Когда Крым вернули назад - до сих Украина не может прийти в себя от возмущения. Так давайте и вы назад, под крыло.
Насчет "не верить пропаганде и проверять" - я написала выше про Крым, про Донбасс не знаю, но я работала с девчонкой, она из Краматорска... Они с мужем как раз беженцы. Так вот она тоже много чего рассказывала. Так что не совсем мы тут слепы, как Вам кажется.
Про что еще.....
Вот, про власть. "Требовать адекватной власти, а не тоталитарного режима" я вот тут не совсем поняла....
Но могу сказать.... Конечно, в правлении любого правителя, абсолютного любого есть свои плюсы и свои минусы. Но что касается нашего правительства - я благодарна ему только за одно то, что у нас нет войны!
Да вот и еще не поняла.....Как Наши правители могли начать войну на Украине и главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Я ведь сравнивала уже Россию и Украину. А про армию и военную мощь и говорить то нечего. Нужна была б война - пару дней максимум. И не больше. А зачем так -то изгаляться? Да ну. Мелко как-то.
И еще. Доктор. Загляните в историю. Никогда. Ни одной войны. НЕ развязала Россия. И тем более против своих же братьев славян.

Доктор, для меня любой человек, убивающий и сжигающий беззащитный людей, мразь и подонок в независимости от национальности, вероисповедания, политической принадлежности, укроповец он, путинец ли, и так далее, я имела в виду именно ЭТО!!!

вы в плену сказок. вы хоть раз пытались проверить это утверждение? ну вот хоть смеху ради поинтересуйтесь. зачем суворов через альпы ходил, или о русско-якутских войнах. и много-много чего еще. обычная империя, ничего в ней нет особенного. завоевывала, убивала, отбивалась, теряла, снова лезла куда могла дотянуться. Самая обычная история воен, резни, убийств, предательств.

я не стану с вами много спорить. нет у меня столько времени)) у вас свое мировоззрение, и оно настолько отличается от нашего, что похоже война тут реально неизбежна. и когда говорят что у нас война не с россией, а с русским народом, то это выглядит таки реальностью, хоть я до последнего старался этому не верить. Но вы меня похоже таки убедили, человек как вы себя видите, мирный. А что говорить о не особо мирных?




Да. верю. Только представление о "беззащитных" людях у нас почему-то разное.