Я вникнул в суть, Алекс. Как назвать человека лгущего, знающего что его ложь - это смерть для других. И как он сокрушается - что ж это такое, девочка написала стих Мы с вами не братья - и как так можно? Мы ж к вам всем сердцем, мол.


ты таки не вежлив нихрена. я должен сидеть типа ждать пока ты напишешь чтобы ответить?
Наш пока еще не заработал, ведет себя вполне достойно.

Ты чё так вдруг разволновался то Капитан? Сразу к хозяину с предложениями, пожеланиями)) Ты не ссы, не будет беспредела)

Видали шо твориться? даже таких авторитетов как Доктор запугали фашисты проклятые, пацаны, надо вызволять Киев!

Зачем ждать, я же этого не просил. Ответишь потом, если сочтешь нужным. Тут, слава богу, не тот случай когда быстрый ответ решает всё.

ДОСТОЙНО???? ЭТО сейчас называется ДОСТОЙНЫМ???? Это ж по каким меркам?
Врочем, всё понятно.

Нет не вникнул. Возможно сегодня Путин встретится с Порошенко и мне было интересно твоё мнение как Путин себя поведёт после всех этих дешёвых оскорблений, или просто как должен себя вести человек который ведёт себя сдержано а ему разное быдло - хуйло да хуйло.

Виталий, где ты увидел ложь? И Крым и Донбас честно заявляли до всей этой заварушки - в ТАКОЙ Украине жить не хотим, хотим ФЕ-ДЕ-РА-ЛИ-ЗА-ЦИ-Ю! хотим жить самостоятельно, если не дадите то будем отделяться, будете пресовать возьмём в руки оружие, будем защищаться, будем просить помощи у России. Ну так оно и получилось.

Эмоции у вас через край хлещут, а реальные поступки для нормализации обстановки, выразились в артобстрелах, АТО, кучей трупов и матерных обзывалках. Остынуть надо и делать что то реальное. У тебя вообще нескладуха получается, сам пытаешся других учить, что "избавляться надо от страхов и прочих паразитных эмоций, достичь состояния бытия Достойного человека", а на деле слова и действия не совпадают друг с другом. Хуями раскидываешься направо-налево, всемирную войну и гибель России предрекаешь. Возьми себя в руки Мужик!

да ладно вам пацаны, не судите строго Доктора, вы что думаете он сейчас начнет против Киева переть на сайте? так его сразу и прикроют, ну в смысле сайт

Вообще, хочу сказать следующее. Тема Россия-Украина сейчас превалирует на многих форумах, обсуждается в ЖЖ ... МЖ и прочих ПМЖ))
Можно говорить о настоящей интернет - войне, два лагеря закусились не на жизнь , а на смерть.
Но нигде, НИГДЕ, нет и намека на конструктивизм, везде всё находится в вязкой, тягучей фазе, все прения так или иначе сводятся к САМ ДУРАК или- ХУЛИ ТЫ? А ТЫ ХУЛИ? У всех своя ПРАВДА, все всё знают, мнение других им до фонаря. Кто-то готов доказывать свою правду с указкой , с графиками и аналитическими таблицами, кто-то руководствуется свидетельствами очевидцев, есть такие кто тупо верит СМИ -а как же, раз по телевизору показывают, значит правда))
Но зачем доказывать НЕДОКАЗУЕМОЕ, переливать из пустого в порожнее? Доктора разве можно переубедить? Никогда! А меня? Тоже почти никогда. Так же и других.
Так не лучше переместимться в тему "Чай, чаёк", устроить там тёрки на предмет вычислить среди громадного разнообразия нвнешних, усредненных, похожих по вкусу друг на друга чаёв, действительно хорошие сорта?))
Что бы потом выпить этот чай за ПОБЕДУ!
Ну и за Мир во всем мире

ace бан. сутки для начала. достал.

ложь. Алекс, если бы ты потрудился проанализировать, то не задавал бы этих вопросов. типа когда янукович год всех вел в европу, на донбасе был хоть один маленький пикет против? а тут вдруг они восстали. россия начала войну - забаненный асе правильно в общем написал раньше почему - да и все всё знают, строят из себя девственников разве. россии не нужны территории - ей нужен хаос. я уже писал.

1. Сеня - да, это пиздец какой аукцион невиданной щедрости. И как - по всему Донбасу? А взяли, кстати, где? не сообщили?
Насчёт усего Донбасса я НИКОГДА не знал. По данному моему посту речь об одном конкретном районе. Сведения по мобиле от пенсионерки. Конечно, ополченцы ей не докладывали, откуда баблишки))). Только каждое получающее лицо - фоткали. Чтобы не шли по 2-3 кругу))).
Кстати, движняк в Ираке, так там "повстанцы", что попёрли на проамериканский Багдад, слегонца так "разгрузили" все банки, мимо которых шли. Слегонца по СМИ вышло на пол-мильярда. Вот, это да! А по Донбассу такого не слышно. Вероятно, "анархии" там не допускается, и блюдутся ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ интернациональные интересы, без грабежа банков. Это домысел)))
Ополченцы и близкие к ним, родственники, подтверждали раздачу бабла и продуктов.

2. А этот человек с мобилой откуда узнал, что обстреливают ВСУ?

Это не один человек с мобилой. Их - много. На лисапетах-лайбах они не каталися))). И мозгов совсем не нужно жителю той же Степановки или Мариновки... впрочем - БЫВШИМ ЖИТЕЛЯМ, бо там уже нема домов... Так вот, летают самолёты, реально стреляют и ба-бах, ба-бах... Такие вот "сведения".
глубоконаблатыканные))).

Без своего личного. Что слышал от людей, то вкратце и сказал.

Самому лень писать))), приведу слова Алекса МСК :
"""".....И Крым и Донбас честно заявляли до всей этой заварушки - в ТАКОЙ Украине жить не хотим, хотим ФЕ-ДЕ-РА-ЛИ-ЗА-ЦИ-Ю! хотим жить самостоятельно, если не дадите то будем отделяться, будете пресовать возьмём в руки оружие, будем защищаться, будем просить помощи у России. Ну так оно и получилось...!!!
Лично я в этих полит-примочках держусь того, что ЧЕЛОВЕК имеет право, а не безликое государство...

Я лично не несу ответственности за действия Путина и прочих))). Кто я такой???
Точно так и люди с "Украины" не несут ответственности за действия Порошенко и прочих.

На деле - угробили десятки тысяч наших славянских братьев и сестёр. Лишили мест обитания, жилья.
Кто???
Про президентов маленький каламбур))).
пусть вас не смущает то, что американский президент сам темнокожий.
Барак Обама - такой же негр как Порошенко украинец.
Да, он выглядит как негр. Он говорит, как негр. И все думают, что он негр. А на самом деле - он представитель правящего класса, элиты, хозяев жизни.
Там, наверху, власть и деньги стирают расовые различия. Поэтому негр в должности президента - это уже не совсем негр. Или даже совсем не негр.
И украинец в кресле президента - не совсем украинец. Или даже совсем не украинец. И грузин на посту президента - не совсем грузин. И русский... а вы думаете, что у нас в этом отношении как-то по-другому? Вот, где "собачка" зарыта.
И зачем нам "поливать" друг друга из-за олигархов.
Лично я считаю, что киевская хунта РАЗВЯЗАЛА убийство, а российский олигархат не подписался как должно за РУССКИЙ народ на Донбассе. Впрочем, это не только моё мнение.

Война порождает войну. Ненависть порождает ненависть. Убийства порождают убийства. Появляются непримиримые с каждой из сторон. Это плохо, что конфликт углубляется. Последствия будут длительными и болезненными. И что самое грустное - Россия могла это остановить много раз, но ни разу не остановила.

вопрос в данном случае не в олигархах, президентах, неграх и евреях. вопрос в том, что снесло крышу людям, больнинству населения, они превратились в зомби и это всего лишь с помощью говорящей головы на экране. гребаный стыд.

Вась, иди пока не поздно и учись на факультете геополитики. Ты ж талант))))



согласен. Трагичность в том, """""""""""""говорящая голова на экране"""""""""""""""""""" УЖЕ ПРИНЕСЛА НЕПОДСЧИТАННОЕ КОЛИЧЕСТВО СМЕРТЕЙ.

Снесло крышу тем, кто сие развязал,а население это всего лишь толпа в массе своей не образованная.Насчёт "говорящей головы"... Пожалуй, соглашусь!Об этом можно долго рассуждать и обвинять кого-то,а на самом деле никто не виноват.Природа человеческая такова-не сожрёшь ты,сожрут тебя!)Сейчас,очередное обострение отношений между людьми,которое закончится ничем особенным,как всегда,как 100 лет назад и 1000(Вы мне назовите время, в истории человечества,когда не убивали,когда политики были честны и рассказывали ,что на самом деле происходит?

Здравствуйте порядочные форумчане. Спор у вас я смотрю возник бессмысленный, если телевизор и интернет ныне не авторитетный источник информации так не надо тогда информацию из своего ящика делать весомее чем информация из другого. Про Крым, даже с Австрийским аншлюсом проглядываются не более чем поверхностные доводы того что политика Путина идентична политике Гитлера. у Гитлера был член, так что раз у меня член, значит я фашист? США тоже стремиться к мировому господству и что получается, что и Обама фашист? Да все нормальные люди стремятся быть сильнее, умнее, а лучшие правители это те, которые стремятся свою державу сделать первой в мире. Крым очень долго, в отличии от Австрии, был в составе Российской империи, около 180 лет Крым находился в составе Российской империи и РСФСР, это в четыре с половиной раза больше чем в он находился в составе УССР и в восемь раз больше чем в суверенной Украине. И не стоит забывать о том каким образом Крым вышел из СССР, информация из википедии проясняет что лишь пророссийски настроенные люди тогда предотвратили вооруженный конфликт. Или может википедия это недостаточно авторитетный источник информации. Тогда где основания?

Что вы предлагаете,трамик?

да ко мне можно на ты, предлагаю обсудить ключевой вопрос, вопрос по Крыму. В основном хочу сделать ударение на аннексии Крыма не 16 марта 2014 года, а 1 декабря 1991 года. Если кто то считает что в 2014 году референдум был незаконный, то по какому закону Крым вообще ушел к УССР, Крымского референдума не было до 2014 года. А в 14 он был и не менее 78 процентов всего населения отдало голос за присоединение Крыма к Российской федерации. где тут ложь?

поодробнее про анексию -1 декабря 1991 года,первый раз слышу о такой???Расскажи.

Как все серьезно - предлагаю обсудить ключевой вопрос, вопрос по Крыму
О, как!)) Прям,встреча в Верхах, международный симпозиум.
Мож, харош уже время тратить, доказывать недоказуемое? У каждого тут своя точка зрения, с неё никто не слезет, хоть кол на голове теши -всё божья роса.
Мож шо другое обсудим?

в 1991 году 1 декабря был всеукраинский референдум за независимость Украины, по закону для автономной республики Крым должен был проведен отдельный общекрымский референдум на котором уже конкретно бы решалось куда уходит Крым, в Россию или Украину. А его не было. И в последствии всяческие попытки получить самостоятельность были подавлены угрозами силового воздействия. Это что, не аннексия?

Пан Трамік -- молодця, дав їжу для роздуму))), де кому)))

Товарищ 'urkagoliK, здравствуйте.
Ваше стебалово понятно. Ваше мнение тоже имеет место на существование))) -- """Мож, харош уже время тратить, доказывать недоказуемое? У каждого тут своя точка зрения, с неё никто не слезет, хоть кол на голове теши -всё божья роса."""""""""
Но Вам самому не кажется, что Вы своим стёбом и мнением буквально ЗАТЫКАЕТЕ РОТ неведомому пользователю интернета?
Пусть человек высказывается. Чё нельзя ему? Нормально цифры привёл за Крым. Всё по делу, по историческим фактам.
По-ходу бесноватого Адика "нарисовал" с членом))). Типа переживал фюрер за свой народ. Типа и мировое закулисье ща переживает за Пиндостан, где нет фашизма))).
Мне лично по приколу, когда кто-то высказывает своё мнение. Для расширения кругозора.

Трамик, здорово!
Ты в этих ключевых вопросах - самый педантичный и аккуратный. Как человек объективный и юридически подкованный, ты вполне можешь в этой теме "спаринговать" с товарищем Доктором. Впрочем, ты уже почти нокаут сделал в виртуальном спаринге)))

Привет, Арсений. Да всё так, все правильно.
Я бываю субъективен. Исправлюсь)) Просто тема Россия-Украина болезненна, и постоянно как соль на рану, особенно если одно и то же.

Вот из нового. Встреча в Минске, два пахана тет-на- тет. По ссылке, человек авторитетный умно написал, коротко и информативно. Кстати и по поводу рукопожатий (Alex Msk интересовался) и по поводу результата. Тоже, может, субъективно конечно, но...
http://putnik1.livejournal.com/3373979.html

Ещё раз здорово!
тема Россия-Украина болезненна, и постоянно как соль на рану, особенно если одно и то же. Да, так и есть. Реально покромсали края моего детства. Драма и трагедия. Моих знакомых, дальних родственников. Я сам в тех краях прожил приличное количество времени.
Если высказываться без сблёва эмоций, на что мне СПРАВЕДЛИВО указал Доктор, то высказываться нужно. Сдержанно. Толерантно. И т.д. Авось, кто-то что-то для себя почерпнёт.
Для меня в этой Трагедии "хороших" правителей, "хороших" олигархов --- нет. Чтобы ПОДРОБНО высказываться по этому вопросу, то сейчас нет времени и настроя.

Похоже, что абсурд постепенно сменяется на сюрреализм. Совмещение сна и реальности. И у всех реальность какая-то своя. А сны - тем более.

Армия Донбасса, судя по сводкам, окружила уже все украинские войска. Причем некоторые - дважды.

Украинские военачальники отчитываются о том, что за сутки трое погибших. По всему фронту. За сутки. Трое. В боях, где все стреляют по всем.

Бойцы, попавшие в окружение, от которых кто-то каким-то образом получил информацию, говорят, что в их подразделениях десятки убитых, что обстрел идет постоянно, что даже отступать некуда. И это не одно свидетельство. Это одно из.

На границе украинские войска уничтожили подразделение русских десантников. А некоторых взяли в плен. Но пока не показали. И кто кого уничтожил - тоже не совсем понятно. И где - непонятно тем более. На какой границе? На той, которую давно контролирует ополчение? Или там, где контроль остается за украинской стороной? Что там делал русский десант? Почему там? Почему сейчас? Кто послал? В новостях - тишина... а был ли мальчик?


Армия Донбасса приближается к Мариуполю. В городе паника. На бензоколонках дикие очереди, в магазинах разобрали все продукты. Губернатор Тарута утверждает, что все под контролем и паника неуместна. Командиры Правого сектора говорят, что они готовятся отступать из-за отсутствия средств обороны.

А в это время в Минске...

А в Минске Путин и Порошенко беседуют как ни в чем не бывало. Словно нет никакой войны. Словно никто не сносил города и никакая армия не попала в окружение. И никто не погиб. И не было Одессы. Так, мелкие экономические разногласия...

По-ходу в Севастополе крупнейший морской судостроительный завод буквально простаивает, потому что часть этого завода принадлежит Порошенко))).
Супер-гипер маркеты в Севастополе принадлежат кому-то из Киева))).
И так далее и тому подобное))). В верхах нет никакой ненависти: там шахматная игра на большое бабло.

Действительно ли армия Донбасса запаковала все украинские войска в котлы или пока еще не все, воюют ли там русские десантники или не воюют, поставляла Россия оружие или не поставляла - независимо от этого взять Донецк и Луганск украинские войска уже не смогут. Не смогли за три месяца - не смогут и за оставшиеся до осенней непогоды недели. Потому что сил уже в любом случае меньше, чем два месяца назад. А у Донбасса - в любом случае больше, чем два месяца назад. А без Донбасса Украине в любом случае дефолт. В любом. За то Киев и воевал чтобы его избежать. А теперь, даже если донецкая армия не пойдет дальше Мариуполя, а она наверняка пойдет...

А Порошенко в Минске говорит про какую-то Украину. Про уважение прав всех народов, про возможность каждого говорить на родном языке. Разве что про федерализацию не сказал. Спохватился. Может быть он хочет сказать "мы тут немного погорячились, давайте забудем и дадим вам выбрать своего губернатора"? Это после сноса городов? Это он серьезно?

И Путин туда же. Ручкается с этим политическим трупом - зачем? Его скоро свои жрать будут. Кому он нужен? Или Путин будет коллекционировать в Ростове бывших президентов Украины?

А Путин говорит так, как будто перед ним не Порошенко, а Янукович. Будто на календаре не август, а декабрь прошлого года. Будто ничего серьезнее толкотни на майдане не происходило и не происходит.

Похоже, что реальность просто разделилась. Общей реальности выработать никому не удалось и все просто начали жить по-отдельности, в разных мирах. Каждый в своем. Украинцы - в своем, русские - в своем, дончане - в своем. Европа - в своем мире. США - в своем. Путин - в своем, Порошенко - в своем.

Мир больше не представляет систему. Мир представляет собой набор слабо пересекающихся реальностей.

У русских - Крым и все в порядке. У украинцев - без пяти минут перемога, а там все само наладится. У дончан - война. В Мариуполе - паника. В Европе - проблема польских яблок. В США - Фергюссон. В Ираке - ИГИЛ. В Сирии - война, вспоминать о которой никому уже просто не интересно.

У Коломойского - деньги. У Путина - экономика. У Порошенко - перевыборы Верховной рады.

А простое быдло нехай ненавидит друг друга и убивает...

///зізнається Шевелюхін, який при цьому не втрачає оптимізму. Шевелюхин - украинский футболист, играющий в польском "Гурнике".


- Бачив в країні зміни в ставленні людей, навіть тих, хто мешкає на Сході.
Вони бачать, що роблять проросійськи бойовики, як реквізують автівки, займають домівки чи роблять все, що хочуть.
Натомість, вони бачать, як поводить себе українська армія, яка до того ж, вчиться воювати краще й краще.
З іншого боку, сепаратисти постійно користуються підтримкою Росії.

Украинская армия --- вчиться воювати краще й краще --- с пушек стрелять по домам своих мирных сограждан. Ясная песня, что этому футболёру из Польши трудно понять, что кабы это Расея развалила столько посёлков и городов, то Мировое Закулисье уже пастью щёлкнуло бы конкретно. А Расея так слегонца даёт кислород добровольцам и НАБЛЮДАЕТ снос жизней. Такой маразм простейший. Но не для украинских футболёров, играющих в Польше))).

По этому поводу Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева, в интервью газете «Сегодня. ua» (18.06.2009) говорил: «…если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: «А как с Крымом будем поступать?», тот ответил: «Да забирай». Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник».

К слову, по одной из версий, Украина получила «подарок» в виде Крыма именно по случаю 300-летия присоединения Украины к России. Может быть, но ни эта «подарочная» версия, ни многие другие до сих пор документального подтверждения не получили. Зато хорошо известен тот факт, что включению Крыма в состав Российской империи предшествовал Кючук-Кайнарджийский мирный договор 1774 г., который завершил русско-турецкую войну 1768–1774 гг. В соответствии с этим договором Крымское ханство приобрело независимость от Турции. 8 апреля 1783 г. был издан Манифест Великой Императрицы Екатерины II о присоединении Крыма, Тамани и Кубани к России, и уже в июне 1783 г. был основан город Севастополь. Менее чем через год после издания Манифеста императорским Указом от 2 февраля 1784 г. была учреждена Таврическая область, преобразованная в 1802 г. в губернию.

Крым, заметим, стал последним территориальным приобретением Украины. Удивительное дело, проиграв все войны в начале XX века в короткий период существования как независимое государство (периодически), Украина в качестве союзной республики, «оккупированной» «москалями» со времен Богдана Хмельницкого, как кричат на всех «майданах» оранжевые политики, «приросла» такими территориями, о которых ни «батько Хмель», ни его последователи-самостийники и мечтать не смели. Советская власть, которую более двух десятков лет проклинают в современной Украине, и создала эту самую Украину в ее нынешних государственных границах.

Так, большевистский Совет обороны 17 февраля 1919 г. постановил: «…просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». И в 1918 г. Донецко-Криворожская республика была «вмонтирована» большевиками в Украину. Новообразованную республику составляли Харьковская и Екатеринославская губернии. Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская. Галичину и Волынь отобрали у Польши в 1939 г. и тоже присоединили к Украине. Часть Бессарабии и Буковины (взяты у Румынии в 1940 г.) тоже отошли к ней. Подкарпатская Русь (из состава Чехословакии) была переименована в Закарпатскую область и отдана УССР.

По большому счету, Украина – это некий феномен, когда национальное государство образовалось не в результате естественного исторического процесса, а директивным путем, причем, извне (со стороны России, исключительно на основе которой и за счет которой держались и содержались как Российская империя, так и Советский Союз).

Скажу больше. По скупым данным, которые иногда доходят от моего хорошего знакомого воюющего в ополчении - преимущество и инициатива, полностью в их руках. Украинская армия отыгрывается на расстояниях, бомбя и обстреливая города, кроша мирных жителей.
Это если коротко.
Воюющие на стороне ДНР и ЛНР боятся следующего развития событий. Многие проходили это во 2-ю чеченскую.
Когда "перемога" станет настолько очевидной, что ... на горизонте замаячит Киев, тут -то и слетятся "голуби мира", твари божьи, миротворцы и правозащитники всех мастей. И закричат -"Переговоры!, Срочно Переговоры!, Остановить бойню, "Харош воевать! Перемирие..!". (где раньше были? олигархат не давал добро?)
Ну, а пока будут готовиться к переговорам, пока отменять их раза два-три, пока рассаживаться, начинать - пройдет какое-то время. Украинская армия залижет раны, наловит по городам и весям оставшегося народа, вплоть до старшеклассников, создав что-то типа ГИТЛЕРЮГЕНДА, запад греванет техникой, оружием и сухпайками , сделают провокации в которых обвинят ополченцев и начнется все по-новой..
Второй вариант -это действительно Переговоры, Большие Торги с участием Олигархата всех стран. Поиски компромисса и приход к общим знаменателям.
Как-то так. Если вкратце.
Да, интересовался я, а хто ж таки воюет в ополчении? Сколько там россиян?
Он сказал, что в первом месте где он был, россиян было 70%. 30 -местные.
Там где он сейчас, примерно 50 на 50. При чем, местные -название условное. Есть из Харькова, Днепра, Запорожья. Ну, луганские с донецкими -само собой.

С уважением к любому мнению.

Путя создал компанию наподобие Blackwater.Грамотно,уважаю волка)))Там наёмники,а российской армии нет,как впрочем и американской)))


http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._otdali_982.htm

Читать все вами написанное не стал, пробежал глазами. Суть понятна. Все за мир. Прям филиал лайфньюз.

Так как вас много, а я один среди вас бандеровец, то наверное начну потихоньку банить. А то не успеваю прочитать всех, не то чтоб ответить. Ну а чё? В эрэфии вон блокируют то, что считают непотребным. Начну с трамика. Посты его оставлю как пример неплохого, в общем, троллинга и великоросского бреда одновременно.

Вот Уркаголик еще меня беспокоит. Уж не товарищ ли лейтенант это? ХитрО уж больно ведет беседу.

Да, скоро будет жарко. Радуйтесь, пока еще можно.

Док я не понял чему радоваться, войне что ли? Если есть какая информация или мысли, поделись с друзьями по несчастью. Я вот тоже наблюдаю полу-затишье какое то непонятное, украинские войска несут серьёзные поражения, а штаты с европой, заварившие всю эту кашу, особо не верещат, помалкивают, подляну чтоль готовят какую крупную? И знакомому моему, тоже кстати доктору, в смысле врачу, моб. предписание выдали что бы никуда не слинял а сидел и ждал если что.

Так и на Украине вовсю эта практика!Ну или не так, Виталий??


Эх, Док.. Шо ж ты так.. Лейтенант. В моем возрасте люди и в Генералах ходят... ))
"Хитро". Просто хорошо зная Украину, имея массу информации оттуда, хочется поделиться из первоисточников так сказать. Ну, а если писать ВСЁ, что я знаю, тут не просто бан, тут ПЖ-бан)) будет с твоей стороны, точно. Вот я и стараюсь никого не огорчать, пишу больше полунамеками, отсюда и выглядит наверное ХИТРО. А на самом деле , всего лишь дипломатично
Вообще, на эту больную тему общаться можно просто. Объявлять всё, что говорит оппонент бредом и дело с концом. Оппонент в ответку-то же самое.
Я уж хотел навсегда переместиться в тему "Чай, чаёк..", а сюда и не показываться. Но пока не получается

[quote name='doctor' date='28.8.2014, 0:52' post='485849']
Читать все вами написанное не стал, пробежал глазами. Суть понятна. Все за мир. Прям филиал лайфньюз.

Так как вас много, а я один среди вас бандеровец, то наверное начну потихоньку банить. А то не успеваю прочитать всех, не то чтоб ответить. Ну а чё? В эрэфии вон блокируют то, что считают непотребным. Начну с трамика. Посты его оставлю как пример неплохого, в общем, троллинга и великоросского бреда одновременно.

Вот Уркаголик еще меня беспокоит. Уж не товарищ ли лейтенант это? ХитрО уж больно ведет беседу.

Да, скоро будет жарко. Радуйтесь, пока еще можно.
[/quote

Когда НЕ ЧИТАЮТ оппонентов, то, значит, на них прибор кладут.

Люди все написали НЕ МАТЮКИ и НЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СБЛЁВЫ.

Не знаю, откуда у тебя мнение, что кто-то тебя считает "бандеровцем".

А насчёт БАНИТЬ... Имеешь полное МАТЕРИАЛЬНОЕ право. Забань нафиг ВСЕХ, лояльных к России. А чё? Если же говорить ОБЪЕКТИВНО, то БАНИТЬ вообще некого из высказавшихся.
Если же говорить ГЛОБАЛЬНО, то БАНИТЬ нужно только ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ СБЛЁВЫ.

Виталий, было бы интересно ТВОЁ АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ, а не "беспокойство" про уркаголиков, Свами, асей, пантелеев и других. Что тебе "беспокоиться" за мнения корректные нормальных людей?

Пока что мы, форумчане, гораздо больше привели в своих постах, нежели ты.

На эмоции мы все матёры))), а точнее - слабы.

А вот по делу, с историческими эксурсами, нормально форумчане высказались.

Previous Entry
Минск. Умножение на ноль
28 авг, 2014 at 8:18 PM

Похоже, что главным итогом переговоров в Минске стало умножение пана Порошенко на ноль.

Возникает только один вопрос: а нужно ли было ради этого собираться? Порошенко и так был ноль, а теперь его еще и умножили. На самого себя. И результат этой математической операции со скорбным видом уехал обратно в Киев. Даже интервью не дал. Хотя это естественно. Что он мог кому дать? Результат же...

Правда умножали как-то подозрительно долго. Целых десять часов. Конечно там не один Порошенко присутствовал, кроме него были более серьезные числа и у них наверняка была своя, вполне серьезная арифметика...

Обсуждали в числе прочего, как недопустить поток польских яблок в Россию с белорусскими и украинскими этикетками. Не было печали - ввела Россия свои санкции. Теперь на всех таможенных пунктах придется каждое яблоко надкусывать чтобы понять, польское оно или нет. А по-другому никак. И ведь что обидно - все равно не поможет. Наделают повидло, выжмут сок и все равно привезут. Сок будет произведен на Вукраине, повидло будет сварено в Белоруссии - 5% местных яблок + 95% польских = разрешенный для ввоза в Россию продукт. Не так разве у нас дела делаются?


Порошенко наверняка клянчил газ, немного миллиардов денег и чтобы его пустили в Таможенный союз одновременно с евроассоциацией. Ну то есть чтобы и на кочку сесть и ягодку съесть. Как водится. В ответ на это его собственно и умножили. Самого на себя. Послали то есть. Туда, откуда пришел.

Но ведь что-то же еще они с Порошенко обсуждали за закрытыми дверями. Прежде, чем послать. А нам не сказали. И это наводит на подозрения, что обсудали что-то не очень популярное. И наверное не очень доброе. Доброе дело скрывать бы точно не стали. Сказали бы. Или намекнули хотя бы.

Что предлагали киевскому пану? Капитуляцию? Номер в Ростове рядом с Януковичем? Признать Новороссию? Отвести войска?

На капитуляцию он еще явно не готов, хотя и ноль. В Ростов тоже не поедет, скорее в Вашингтон. Признавать Новороссию рано - они сами там с территорией до сих пор не определились. Отводить войска - так армия Донбасса их и без того начала отводить. Сама.

Что еще можно было обсуждать несколько часов с нулем из Киева?

Судьбу Украины обсуждать с Порошенко невозможно по одной простой причине - он Украину не представляет. На Украине сейчас вообще нет такого политика, который мог бы представлять всю страну и легитимно решать судьбоносные вопросы. Одних не признают радикалы, других не признают умеренные, третьих не признает восток, четвертых не признает запад. Потому и война. Потому что политиков, способных решить накопившиеся противоречия, в стране просто нет.

Теоретически Порошенко может дать приказ войскам прекратить огонь. Может отвести их на границу Донбасса. Но если бы он был готов это сделать, то подсказки с российской стороны ему бы не потребовались. Не готов он. По разным причинам. В том числе потому, что ноль. Потому что войну устроили другие люди и вопросы прекращения огня украинской армией решаются в другом месте. Да и вообще, это может быть очень цинично, но России сейчас тоже невыгодно чтобы украинская армия прекращала огонь. Если украинские войска прекратят огонь - нужно будет добиться прекращения огня со стороны армии Донбасса, а Россия этого и не может и не хочет. Война развернулась в сторону Киева - теперь уже надо продолжать. Хотя открыто этого никто из дипломатов конечно не скажет.

А знаете, что еще могли так долго обсуждать?

Газ. Транзит российского газа в Европу и условия возобновления поставок Киеву. Потому и представители из Европы были. Их этот вопрос касается самым непосредственным образом. И это один из немногих вопросов, которые Порошенко еще в состоянии решать сам. Останавливать или продолжать транзит - это Порошенко может решить без оглядки на националистов или военных. Остановку транзита он может обосновать как санкции против России, а продолжение - как шаг навстречу Европе. И даже Вашингтон здесь Киеву не указ. Потому что Европа. Продолжение транзита прикроет Европа, остановку транзита прикроет Вашингтон. Решай как хочешь.

Подозреваю, что именно это и обсуждалось. Порошенко пытался добиться возобновления поставок газа в кредит за то, что он сохранит транзит. Но ему, судя по результатам, объяснили, что кредита не будет, а если он перекроет транзит - открутят фаберже. Причем лично Вальцману. Причем кусачками. Как в средневековой Европе, в которую Украина торжественно вступила. Мисс Эштон, как представитель Европы, подтвердила, что да, это соответсвует европейским принципам и интересам, и если транзит газа прекратится, то из европейских музеев в Киев будет доставлен специальный прибор, на котором можно зафиксировать пана и крутить ему фаберже до получения нужных результатов. И десантники помогут, которые совершенно случайно перешли границу. Вы не смотрите, что их задержали - это прикрытие. Главное, что они уже там.

В общем, совместными усилиями умножили на ноль. Россия умножала, Европа следила за точностью вычислений, Минск предоставил аудиторию для занятий. Казахстан просто смотрел бесплатное представление. Где еще такое увидишь?

В результате, всем, кроме умноженного на ноль, достался свой маленький профит. Россия сохранила транзит и обеспеченные этим транзитом доходы. Европа убедилась, что без газа не останется. Казахстан с интересом посмотрел, как белые люди ставят друг друга в неудобные позы и называют это цивилизацией.

В наибольшем выигрыше оказался Минск. Минск вышел из политической тени. После длительной фактической изоляции Минск внезапно стал тем местом, где решаются вопросы европейских масштабов. Ни много ни мало. И ведь нигде, кроме Минска, такие переговоры состояться практически не могли. Только Беларусь в данной ситуации является государством, нейтральным по отношению ко всем участникам, включая Евросоюз.

Но вообще, не оставляет ощущение, что умножение ноля на ноль - не совсем то, ради чего должны собираться главы трех стран и представители Евросоюза.

Особенно когда идет война. И когда на встречу приглашается президент страны, в которой эта самая война идет. Пусть даже это номинальный президент.

Есть в этом какой-то элемент фарса. Или даже не фарса, а ничтожности. Малозначимости. Операция с нулем, одним словом.

Встретились просто чтобы дать Порошенко наказ не трогать вентиль и показать миру, что президент Украины никто и ничего ему, как и его стране, просто так не дадут. С тем и отпустили восвояси.

А серьезно ли это?

Серьезно ли, что президент России занимается торговлей газом и контролем поставок? Не один раз в виде исключения, не два, а постоянно, словно этим больше некому заниматься. Не министр, не премьер, не глава Газпрома, а целый президент России решает, кому и почем продавать газ, кому и как его доставлять, где его добывать и так далее. Запускает буровые, подписывает контракты. Раньше руководство страны космические корабли запускало, решало судьбы государств и правительств, начинало и заканчивало войны, строило крупнейшие города и заводы, ГЭС-АЭС и так далее... а сегодня - убедили Украину не закрывать трубу - вот результат встречи "большой тройки".

Но это, увы, закономерно. Современная Россия - страна по торговле газом и всякими другими углеводородами. И еще некоторым сырьем. Сырьевая экономика - это значит, что вопросы поставок газа как главного сырья становятся важнейшими государственными вопросами, которые решаются исключительно на уровне президента. Все верно. Президент решает самые важные вопросы в стране. Просто более важных вопросов, чем поставки газа в Европу, у современной России нет. Это вопросы первого плана. От них зависит бюджет и благосостояние правящего класса. Все прочее - вторично. Наукой и образованием занимается какой-то там министр и академики, которым больше всех нужно. Космосом занимаются какие-то КБ и немножко Рогозин. Инновации - вообще по праздникам, автопром - спасибо, что живой, информационные технологии - узкоспециализированная область, там где-то два человека в Сколково работают над этой проблемой, остальное покупаем в Китае. Нанотехнологии выходят из моды, побаловались и хватит. А вот газ - это важно всегда. Газ - это наше все. Национальное достояние, как говорится в рекламе, которую уже два года крутит Газпром, по 10-20 выходов в сутки. Альфа и омега современной России.

И еще яблоки. Новая проблема современности - контроль за тем, чтобы польские яблоки не попали в страну. Это очень важно. А то ведь этикетку переклеют и через Белоруссию привезут. Но Минск обещал контролировать. А вот Киев ненадежен. И это надо обсудить на встрече четырех президентов. Точнее трех с половиной. То есть трех и одного стремящегося к нулю.

А то, что этот четвертый как бы президент мало того, что ноль, так еще и ноль-националист, который руководит (пусть даже номинально) уничтожением русского населения - это не проблема. Руки-то не в крови.

А может быть для этого и встречались? На руки посмотреть? Посмотрели, потрогали - нет, не в крови. Руки как руки. Немного влажные от волнения, но крови не обнаружено.

Ну воюет там кто-то. Это же внутреннее дело Украины, правда? Ну наш-то президент так сказал. Сказал, что страна суверенная, независимая - пусть сама внутри себя разбирается, мы-то здесь при чем? Не для того же собрались, поважнее вопросы есть. Газ - вот главное!

Мне тут почему-то вспомнилась ялтинская конференция. Та, на которой Сталин, Рузвельт и Черчилль решали, каким будет послевоенный мир.

На минской конференции Путин, Эштон и Порошенко решали, каким был мир довоенный. Да и не совсем мир. Да и не совсем решали. Что решать? Все и так было решено...

Просто встретились. Поговорили. Проверили руки, в крови или нет. Договорились встречаться еще. Проверять руки и продолжать договариваться. Умножили одного из участников на ноль. Разошлись.

Одно хорошо - хорошо, что умножили, а не поделили. Потому что ноль - штука коварная. Поделишь - и все, будет маленький пушной зверек. Восьмерка на боку. Системная ошибка. Division by zero.

Тэги:
Европа, Россия, Украина

Сень, здорова! Нахрена стока букв копипастить после своего мнения да так шо читать трудно, правильно сказал забаненый "трамик", имея в виду, что дай ссылку и отдыхай.

Док,не перетягивай всё одеяло на себя.)))Один ты Бендеровец.Я по их словам ещё тот русофоб.Человек разговаривающий на русском.Любимые писатели которого-Чехов,Булгаков,Салтыков-Щедрин.Разговаривающий на русском даже в Закарпатье.)))

Виталий,добрый день! Чему здесь радоваться?Гибнут люди(( В чём "жара" будет заключаться?

Кэп, вибачай) Двое нас тут банеровцев)

ace забанил. в отличии от трамика последние его перлы не оставлял - ничего стоящего.


приведешь примеры? об отключении руств только не надо. за тот бред, что они несут и их прямое участие в смерти сотен людей, их уже ждет Гаага, или Нюрнберг. Вопрос времени.



вот потому у меня подозрения и вкрались, что ведешь себя не по задекларированным годам. Понты по поводу больших знаний. Да пиши - тебе так дорого присутствие на этом форуме? Ну забаню я тебя вдруг - и что? Напиши, проясни ситуацию. А понтов колотить не надо.


Сеня - будешь постить простыни с каких-то левых источников - тоже забаню. Своими словами трудись.

по истории крыма - не трудитесь носить сюда свой бред. давайте историю кенигсберга обсудим. или сахалина. или финского аллакурти? чечни?

есть факт ввода войск в суверенное государство. все что я вижу за этим вашим бредом - как вы любите своего путина, и какой он молодец, что дал вам возможность чувствовать себя крутыми, гордиться своей долбанной страной. оправдывая аннексию, вы оправдываете войну, которая с этого началась, которая финансируется и поддерживается россией, оправдываете смерти уже тысяч людей. и что вы приобрели лично от присоединения крыма - причастность к великой россии? возможность гордиться собой? без этого чувствовали себя неполоценными? историки хреновы. и тут же - ах, чему радоваться, люди гибнут. у путина лицемерию научились и лаврова?

за жару что будет - я уже писал в своей теме. читайте старые письма

Короче, я давно говорил: начинаются прения за Украину -начинается общение слепого с глухим.
))) Причем, настоящих ЗНАЮЩИХ практически нет, в основном есть понты колотящие. Причем зомбированные.)))
Ну, у Доктора больше прав, что вносит некую диспропорцию (понтонулся по поводу умного слова. может зря, может оно не то обозначает ))) Ну, на то он старшой. Будь у меня свой сайт, я бы устроил свою параллель с вертикалью)). Но, "не дав бог жабi хвоста..", как говорил мой дедушка
Ладно. Время покажет.
Между тем, ситуация на Украине становится все яснее и яснее. Надо лишь подождать.
Но, что интересно. И тогда, когда ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО, многие так и останутся при своих убеждениях или даже эту ясность перевернут по своему. Это уже проверено, это жизнь. Та к зачем дискутировать?


По поводу Чечни, например, можно "бред" минимизировать. Найти в Киеве бывших жителей этой республики, тех кто успел сбежать оттуда еще до войны, как только пришел к власти Дудаев и что за этим последовало, и пообщаться с ними. С хохлами, москалями, евреями -вобщем, русскоязычными . При чем, что бы быть уверенным, что не наткнулся на путинского зомби)), пообщаться с другим, независимо. Можно конечно, и в сети найти многое. Как например по этой ссылке-немного и понятно.
http://ng-cherkashin.livejournal.com/123736.html
Но велик соблазн рассказчика объявить "брэхуном" (любимое выражение ляшко)). Поэтому лучше общаться с людьми с глазу на глаз. Тогда прояснится может, что-то в голове. И во времена Ермолова параллель проведется, станет ясна и та причина. Нету таких людей среди знакомых, а искать некогда? Ну, тогда звиняйте, оставайтесь при своем мнении. Никто ж не заставляет мнения менять. А меня можно забанить, если шо. Отправить набираться знаний)) На курсы))
Мне в плане общения с людьми из Чечни повезло. Там где живут мои родичи в России. в отдельно взятом поселке. их проживает десятки с начала 90-х. Как водится -одни устроились, перетянули других, знакомых,те своих знакомых так и осели. Поэтому я наслушался в свое время правду жизни, без всяких СМИ-ШМИ.

И еще по теме Чечни,ближе к направленности сайта. Независимо от беженцев, довелось мне общаться с людьми, которым пришлось сиживать в Чечне, в тамошних зонах, еще в советские времена. Одного уже к сожалению нет в живых -Леня Кошелев, старый карманник (а кем же ему быть с такой фамилией?? Погоняло соответствующее -Шмель). Колоритная личность, помимо всех достоинств , пел шикарно под гитару, даже ухитрились записать его разок, есть в сети запись эта где-то, выкладывали по приколу). Так вот, он сидел во многих регионах, занесло и в Чечню разок. Впечатления вынес очень нехорошие. Как бы это поделикатнее...преступный мир ведь интернациональный... Вобщем, тяжело было представителям НЕтитульных наций среди аборигенов.
Другой человек, которому довелось чалиться в Чечено-Ингушской АССР (так вроде назвалось) ,жив-здоров, активно пользуется интернетом. Может удастся его сподвигнуть, что бы написал здесь, поделился воспоминаниями. Хотя, тема деликатная, вряд ли это здесь прокатит.
Я к чему это здесь понтуюсь, если подытожить))
Говорю в 357 раз. Не верьте СМИ, их независимых НЕ БЫВАЕТ, НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ -это НОНСЕНС. А если совсем не можете без информ. программ -хотя бы ищете с чем сравнивать.
Ну, а главное -общайтесь с людьми. Разными, дабы избежать наскочить на путинских шпионов

С чего вы взяли ,что я люблю Путина?)Этот человек разыграл хитрую комбинацию и похоже выигрывает.Далее...Эта "долбанная" страна содержит всё постсоветское пространство и Украину в том числе.Эти государства никогда самостоятельными небыли и держались на плаву за счёт России.Что я приобрёл?Ничего,собственно.Финансируется( по моему скромному мнению) поддержка людей,которые страдают в вашем демократическом государстве.

Виталий, по-братски жму "5" и обнимаю тебя!
Здорово!
Ты - мой Друг! Пусть я мало что для тебя сделал. Но я считаю тебя своим Другом. Твоё видение мира и твои взгляды - для меня ЦЕННЫ. Мои отношения с тобой - это для меня важнее, чем путинская политика или киевская.
Насчёт аннексии Крыма - твоё право считать так, как ты считаешь. По этому вопросу я написал то, что я думаю и повторяться - глупо и бессмысленно.
Много чего мог бы ещё написать, что краем глаза-уха знаю не из СМИ. Но дабы Ты не считал меня --------- "агитатором", "пропагандистом" и т.п., я расписываюсь в Дружбе и считаю тебя товарищем. Независимо от киевской хунты и путинского олигархата.

Славяне, я вас приветствую! Ну хорошо, допустим Крым забрали незаконно, допустим Донбасс поддерживается русскими. тогда вопрос: с чего вы взяли что народ этих территорий против присоединения к России? Я почти на сто процентов уверен что Луганская и Донецкая области на честном референдуме наберет больше 51 процента за присоединение к России, а Крым - больше 61 , и это без майдановских пирожков, без русофобной западноукраинской школьной агитации, без ввода российских войск и т. д.

Доктор тебе сказал лаконично СУТЬ.
А ты продолжаешь о ситуации "рассуждать". Не понял ты элементарной сути, увы.
А если у тебя из кармана крадут, то ПО ПОНЯТИЯМ, ты имеешь право ПРЕДОТВРАТИТЬ (если заметишь) эту кражу и МИРНО разойтись с крадуном.
А если твою хату выставляют, то та же схема.

Здорово, дружище!
Прочитал твои посты.
Жму "5" по - дружески.
Будем жить!



Славянин, ты реально прав в своём рассуждении.

Уважаемый 'Panteley'!
Здорово!
Читал все твои посты.
Твоё глобальное мышление - это твой ПЛЮС.
Исторические экскурсы - ты именно ПРИБАВЛЯЕШЬ.
Жму "5" с решпектом

Саня, здорово!
Да так, чисто нашла волна))), чтобы случилось"чудо"))), чтобы кто-то прочитал и "прозрел"))) Ясная песня, что фигня всё это))). Только сам чел может "раздуплиться", но для этого и "копипасты" могут быть полезны)))) Ну их, эти копипасты и раздуплёжи))) Кому дано - тот въедет в тему, а кому не дано - того тема будет ебать))))

Словяне,так вотстоят танки русские,20 км. от Ильичёвска,а весь Ильечёвск с флагамиУкраины хочет мира,без Луганско-Донецкого развития событий.И как тоже русский город,отдать или как???Как без боёв,кроворолитий мирно разрулить этот вопрос???