Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О войне России против Украины
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
ebagub
Цитата(Alex_MSK @ 12.7.2016, 15:42) *
Это вот точно, у отсталых и бедных стран новый канал пополнения бюджета нарисовался, подзаработать на антироссийской волне. Путь в никуда.

ну зачем же так сразу грубо, прямо в никуда? smile.gif нормально все, живем пока что, все одно инвестиции лишними не будут, плюс оружейком можно барыжнуть, короче тут свои шахматы, не думайте шо вы самые прохаваные в мире. biggrin.gif
S015
Цитата(Alex_MSK @ 12.7.2016, 15:56) *
Противоречия есть, куда без них. Ты со стороны метафизической или диалектической эту тему затронул, или доступным изложением по простому разъяснить можешь, что ты имел в виду шо так ржёшь?

Я же уже всё тебе объяснил.С твоих слов получается что Россия самая великая и самая образованная в мире страна ,где при повальном обнищание населения премьер носит ботинке за 50 тысяч рублей,а чиновники живут как бояре.С этого и ржу.
S015
Алекс, может объяснишь как страна где при повальном обнищании обывателей чиновники живут как бояре может быть самой великой в мире страной?
doctor
Цитата
И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах.

http://www.facenews.ua/columns/2016/307693/ перевод со Шпигеля от 11.07 (ссылки есть, сверить не могу, там платная подписка, но текст появится скоро в отрытом доступе) - интервью Сергей Караганов, советник президента, декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ и всякое такое, один из столбов государственной мысли (с начала 90-х неотлучно при президентах)

тоже специалист в генетике как и Алекс. школьные учебники почитал бы, что ли.

интервью восхитительное. Будь Алекс деканом, он бы тоже так рассказывал, оправдывая свои комплексы неполноценности, выражающиеся в стремлении демонстрировать свое величие, псевдонаучными пассажами. это похоже и есть "русская идея", которую я все пытался вытянуть с него. Агрессивность как компенсация уязвленной гордости в качестве национальной идеи. И если царь поглаживает эту эрогенную зону населения, как напр. войнами в Грузии, Украине, Сирии и стучанием лаптем по трибуне, то ему и его свите прощают все - и туфли, и воровство, и свое обнищание.

рекомендую к прочтению интересующимся для понимания истоков и перспектив, которые происходят из такого образа мышления. красивые слова о мире и неприкрытые обещания войны.


А то - "не тебе судить загадочную русскую душу". Гы. всему есть рациональные объяснения, и если кто-то избегает их, ссылаясь на "генетику", "иностранцам россию не понять" и прочую обывательскую чушь, то только по трем причинам - по скудоумию, из личных интересов или из-за стыда.
Алекс, по моему мнению, относится к третьим.
S015
"И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах."
Думаю они (российская власть)просто хотят выжить в случае наступления по настоящему крупного мирового экономического кризиса.Оттого и вся их агрессия.
S015
Конечно фраза "Если у них интеллектуалы такие, то что говорить о простых людях " просто "шедевр".Похоже это издание само не брезгает говнопропагандой.
zero-zero
Цитата(Alex_MSK @ 12.7.2016, 16:09) *
Кэп, это антироссийская херня и подделка


в районе Троицкое взяты в плен российские граждане - командир роты и командир взвода. Из сообщения неясно, идет ли речь о добровольцах-ополченцах, "ихтамнетах" или кадровых военных. В принципе, даже если верны два последних варианта, по понятной причине они уже уволены из рядов, а потому являются частными лицами.
Обычные добровольцы.
Кадровые военные и ихтамнеты в бой с паспортами не ходят.
Плюс, кадровых военных и ихтамнетов в разведку после историй с Ерофеевым и Александровым в разведку не отправляют.
Российские добровольцы наоборот сами просятся, типа, не для того мы приехали, чтобы в окопе на опорнике сидеть.
Кузьма Прутков
Я гражданин Украины но долгое время провел в загранкомандировках, вернулся домой осенью 14 года. Я не узнал страну, мне многое было непонятно. Я с трудом мог общаться с некоторыми знакомыми. Меня удивляет очень многое, вроде взят курс на ЕС обещана демократия но при этом появилась статья "домашний сепаратизм" по которой можно упечь любого несогласного с курсом правительства. По телевизору неприкрытая пропаганда, в "Новостях"прямо заявляется что на Донбассе воюет российская оккупационная армия, даже называли потери российской армии год назад это было 10-15 тысяч человек. При этом не показывают эту армию, армия не пулемет ее не спрячешь. И если исходить из расчета на одного убитого 5 раненных то это 50-75 тысяч человек. Такое количество раненых не утаишь, это несколько десятков под завязку забитых госпиталей. Были и еще несрастухи: в новостях часто сообщалось что колонна войск с территории России въехала в Украину и сведения о ее прибытие были получены СБУ заранее и она была уничтожена силами ВСУ. Как трезвомыслящий человек я бы этот факт сразу заснял на камеру и предоставил видео международному сообществу. Этого не было сделано я не допускаю мысли что в СБУ работают сплошь придурки и они не догадались этого сделать, поэтому я делаю вывод что данное заявление фейк. Позавчера в новостях канала 2+2 прошло сообщение что терористы создают передвижные минометные установки чтоб обстреливать свои позиции и списывать обстелы на ВСУ даже показали видеокадры с этой установкой в момент стрельбы снятые на мой взгляд профессиональной камерой со стационарного положение или очень близкого расстояния. Я точно знаю что в ДНР и ЛНР нет аккредитованных украинских журналистов и мне трудно поверить что кто-то даст снимать данную установку если он планирует использовать ее в таких целях. Откуда взялось видео? Вообще канал 2+2 уникальный в том году в одном из выпусков новостей когда журналист вел репортаж с расположения ВСУ в кадре мелькнул камаз в кузове которого находилось несколько установок с кассетными противопехотными минами. Я служил в инженерно-саперной учебке и в курсе изучения они были я их видел и поэтому зуб даю что я не ошибся. Применение этих мин запрещено ООН и украинское правительство заявляло что они не применяются на Донбассе но установки в зоне боевых действий находятся.
captain
Козьма Прутков гражданин Украины,достоверней подавайте информацию,а не как каналы тобой просматриваемые.Не домашний,а бытовой сепаратизм.А твои хвалёныепротивопехотные мины наверняка вывозили в связи с Минскими договорённостями.)))
Кузьма Прутков
Цитата(captain @ 13.7.2016, 22:35) *
Козьма Прутков гражданин Украины,достоверней подавайте информацию,а не как каналы тобой просматриваемые.Не домашний,а бытовой сепаратизм.А твои хвалёныепротивопехотные мины наверняка вывозили в связи с Минскими договорённостями.)))

Возможно я перепутал слова но смысл от этого не поменялся. Мины находились в зоне военных действий, куда они передвигались к линии фронта или от линии фронта без разницы. Их там просто не должно быть. Я подаю информацию полученную с официальных украинских каналов. То-есть информацию которую получают все граждане Украины. В чем предьява?
captain
Цитата(Кузьма Прутков @ 13.7.2016, 22:55) *
Возможно я перепутал слова но смысл от этого не поменялся. Мины находились в зоне военных действий, куда они передвигались к линии фронта или от линии фронта без разницы. Их там просто не должно быть. Я подаю информацию полученную с официальных украинских каналов. То-есть информацию которую получают все граждане Украины. В чем предьява?
Предьяв пока нету,всего лишь курсовки по достоверности донесения фактов,ты лутше мне медленному поясни каким макаром меня ,как гражданина Украины могут привлечь за бытовой сепаратизм?Даже если я не согласен с политикой Порошенко???Просто попробуй обьяснить мне?
S015
Цитата(Кузьма Прутков @ 13.7.2016, 22:10) *
Я гражданин Украины но долгое время провел в загранкомандировках, вернулся домой осенью 14 года. Я не узнал страну, мне многое было непонятно. Я с трудом мог общаться с некоторыми знакомыми. Меня удивляет очень многое, вроде взят курс на ЕС обещана демократия но при этом появилась статья "домашний сепаратизм" по которой можно упечь любого несогласного с курсом правительства

Может приведёшь текст этой статьи или хотя бы назовёшь номер?
Кузьма Прутков
Цитата(captain @ 13.7.2016, 23:24) *
Предьяв пока нету,всего лишь курсовки по достоверности донесения фактов,ты лутше мне медленному поясни каким макаром меня ,как гражданина Украины могут привлечь за бытовой сепаратизм?Даже если я не согласен с политикой Порошенко???Просто попробуй обьяснить мне?

Ну напиши в соцсети что ты не хочешь идти на войну за миллиарды олигархов. Пост можно расценить как протест против мобилизации, что попадает под статью бытовой сепаратизм. Либо напиши что Порошенко не хочет продаватьсвой бизнес в России и поэтому его надо снять с президентского поста - призыв к свержению власти что опять таки попадает под статью бытовой сепаратизм. Третий вариант напиши что генералы гонят солдат на убой в очередной котел - сееш страх, панику, упадническое настроение и снова статья бытовой сепаратизм.
Кузьма Прутков
Ну вот тут http://censor.net.ua/news/276967/sbu_sozda...a_i_maroderstva можешь прочитать доклады о сепаратистах.
doctor
Цитата
Я подаю информацию полученную с официальных украинских каналов

в который раз уже говорю - в украине нет (кроме одного, который никто и не смотрит) государственных ТВ каналов. все принадлежит частным лицам, и эти лица используют их для своих интересов. в т.ч. лица эти от прежней власти. и когда кто-то этого типа не знает и начинает употреблять термины "укросми", "официальные тв каналы", "у вас по телику говорили" и прочую чушь - веры его умозаключениям нет.

да, и на тв, и в интернете на укроресурсах всякой такое еботени информационной выше крыше. где-то это погоня за сенсацией и зрителем, где-то непрофессионализм, но часто и может даже обычно - это умышленное искривление реальности в чьих-то интересах.

Да, а номерочек статьи в УК с "домашним сепаратизмом" приведи еще плз, как вот человек предлагает. И текстик самой статьи сразу чтоб мы долго не искали.
Кузьма Прутков
Цитата(S015 @ 13.7.2016, 23:51) *
Может приведёшь текст этой статьи или хотя бы назовёшь номер?

Ст.110 УК Украины.
captain
Цитата(Кузьма Прутков @ 13.7.2016, 23:57) *
Ну напиши в соцсети что ты не хочешь идти на войну за миллиарды олигархов. Пост можно расценить как протест против мобилизации, что попадает под статью бытовой сепаратизм. Либо напиши что Порошенко не хочет продаватьсвой бизнес в России и поэтому его надо снять с президентского поста - призыв к свержению власти что опять таки попадает под статью бытовой сепаратизм. Третий вариант напиши что генералы гонят солдат на убой в очередной котел - сееш страх, панику, упадническое настроение и снова статья бытовой сепаратизм.
Ну,я не хочу идти на войну за миллиарды олигархов.И против того что Порошенко не хочет продать бизнес в России.Эх Козьма эт ты ещё в Расеи не тискал внете.)))
doctor
ссылочка за март 2014 года
и на 20.03.2014 по ней
"На сегодняшний день уведомлены о подозрении в совершении преступления и задержаны 14 человек, в частности, Губарев, Клинчаев… В отношении семи человек суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста", - сказал он в эфире 5 канала, отвечая на вопрос о расследовании дел по сепаратизму.

Цитата
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины

1. Умышленные действия, содеянные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины на нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространения материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением воли на срок до трех лет или лишением свободы на тот самый срок.

2. Те самые действия, если они содеяны лицом, которое является представителем власти, или повторно, или за предыдущим заговором группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -

наказываются ограничением воли на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот самый срок.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, которые привели к гибели людей или других тяжелых следствий, -

наказываются лишением свободы на срок от семы до двенадцати лет.


и где тут бытовой сепаратизм? и назови мне хоть одну страну в которой такой статьи нет?
captain
Ну да Док во всех других странах свергать правительство разрешенно,да дурни они такие свободы гражданам давать.))))
Кузьма Прутков
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 0:15) *
в который раз уже говорю - в украине нет (кроме одного, который никто и не смотрит) государственных ТВ каналов. все принадлежит частным лицам, и эти лица используют их для своих интересов. в т.ч. лица эти от прежней власти. и когда кто-то этого типа не знает и начинает употреблять термины "укросми", "официальные тв каналы", "у вас по телику говорили" и прочую чушь - веры его умозаключениям нет.

да, и на тв, и в интернете на укроресурсах всякой такое еботени информационной выше крыше. где-то это погоня за сенсацией и зрителем, где-то непрофессионализм, но часто и может даже обычно - это умышленное искривление реальности в чьих-то интересах.

Да, а номерочек статьи в УК с "домашним сепаратизмом" приведи еще плз, как вот человек предлагает. И текстик самой статьи сразу чтоб мы долго не искали.

Текст самой статьи будьте добры сами найти. А основные пункты найдете здесь http://racurs.ua/818-bytovoy-separatist-uv...-uslyshal-zvoni
Я хочу знать правду о войне, хочу чтоб генералы которые бездарно положили тысячи понесли наказания. А меня с телеэкрана пихают какими-то бреднями, убеждают что Дебальцевский котел произошел по вине одного не удержавшего оборону батальона численостью чуть более сотни, не имеющего бронетехники. Я в это не верю. Есть настоящии виновные и они должны ответить за каждого погибшего.
Кузьма Прутков
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 0:22) *
ссылочка за март 2014 года
и на 20.03.2014 по ней
"На сегодняшний день уведомлены о подозрении в совершении преступления и задержаны 14 человек, в частности, Губарев, Клинчаев… В отношении семи человек суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста", - сказал он в эфире 5 канала, отвечая на вопрос о расследовании дел по сепаратизму.



и где тут бытовой сепаратизм? и назови мне хоть одну страну в которой такой статьи нет?

Я ориентировался на текст листовки.
captain
Цитата(Кузьма Прутков @ 14.7.2016, 0:26) *
Текст самой статьи будьте добры сами найти. А основные пункты найдете здесь http://racurs.ua/818-bytovoy-separatist-uv...-uslyshal-zvoni
Я хочу знать правду о войне, хочу чтоб генералы которые бездарно положили тысячи понесли наказания. А меня с телеэкрана пихают какими-то бреднями, убеждают что Дебальцевский котел произошел по вине одного не удержавшего оборону батальона численостью чуть более сотни, не имеющего бронетехники. Я в это не верю. Есть настоящии виновные и они должны ответить за каждого погибшего.
Сдаётся мне мил человек,ты казачёк засланный!)))Чё ж ты в такую страшную страну вернулся как Украина из зарубежных командировок.))))
Кузьма Прутков
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 0:15) *
в который раз уже говорю - в украине нет (кроме одного, который никто и не смотрит) государственных ТВ каналов. все принадлежит частным лицам, и эти лица используют их для своих интересов. в т.ч. лица эти от прежней власти. и когда кто-то этого типа не знает и начинает употреблять термины "укросми", "официальные тв каналы", "у вас по телику говорили" и прочую чушь - веры его умозаключениям нет.

да, и на тв, и в интернете на укроресурсах всякой такое еботени информационной выше крыше. где-то это погоня за сенсацией и зрителем, где-то непрофессионализм, но часто и может даже обычно - это умышленное искривление реальности в чьих-то интересах.

Да, а номерочек статьи в УК с "домашним сепаратизмом" приведи еще плз, как вот человек предлагает. И текстик самой статьи сразу чтоб мы долго не искали.

И какой канал мне смотреть чтоб получить объективную информацию? На 2+2 хоть нет военной цензуры. Судя по тому какие кадры попадают на экран.
Я кстати тебе вопрос в личку написал, ответь если не в падлу.
captain
Цитата(captain @ 14.7.2016, 0:16) *
Ну,я не хочу идти на войну за миллиарды олигархов.И против того что Порошенко не хочет продать бизнес в России.Эх Козьма эт ты ещё в Расеи не тискал внете.)))
Док шо думаешь,когда за мной зондеркоманда приедет?Сижу на чемоданах,все допиваю докуриваю и думаю тикать,наверно теперь в Россию прийдётся.)))
S015
Цитата(Кузьма Прутков @ 14.7.2016, 0:34) *
И какой канал мне смотреть чтоб получить объективную информацию?

Лучше вообще не смотри телик ради получения объективной информации !
Кузьма Прутков
Цитата(S015 @ 14.7.2016, 0:41) *
Лучше вообще не смотри телик ради получения объективной информации !

Ну я пытался найти информацию в инете но там она противоречивая, смотря какой сайт читаешь. У каждого своя правда. В одном я уверен точно правительство врет пытаясь переложить вину на кого-нибудь другого, и главное у них это получается.
doctor
Цитата
Текст самой статьи будьте добры сами найти. А основные пункты найдете здесь http://racurs.ua/818-bytovoy-separatist-uv...-uslyshal-zvoni

т.е. кто-то - частное лицо - за свои бабки засклеило ситиборды текстами, напечатало и раздало листовки - и что дальше? ты сделал выводы такие вот описанные тобой выше? ты понимаешь что это может быть кто угодно? и откуда деньги такие - типа у "фонд"? ты понимаешь смысл слов "информационная война"?

хотя с первых слов твоих письмен сразу дыхнуло искусственностью. так что лучше не гони тут беса. если ты реально просто мимо проходил, то постарайся впредь оставаться в рамках здравого смысла.

Цитата
И какой канал мне смотреть чтоб получить объективную информацию? На 2+2 хоть нет военной цензуры. Судя по тому какие кадры попадают на экран.

у капитана поинтересуйся вон если не знаешь, он расскажет.

Цитата
Док шо думаешь,когда за мной зондеркоманда приедет?Сижу на чемоданах,все допиваю докуриваю и думаю тикать,наверно теперь в Россию прийдётся.)))

поздно метаться. сухари суши
Кузьма Прутков
Цитата(captain @ 14.7.2016, 0:32) *
Сдаётся мне мил человек,ты казачёк засланный!)))Чё ж ты в такую страшную страну вернулся как Украина из зарубежных командировок.))))

Потому-что я тут живу. Вам не кажется что у вас какая-то не совсем нормальная реакция на человека не разделяющего ваши взгляды. "Казачок засланный". Да я часто на долго уезжаю в командировки, теряю нить событий за 4 года с 10 по 14 я был дома 4 раза в общем счете был примерно 5 месяцев. И как вы наверное догадываетесь мало интересовался тем что происходит в стране, а занимался улаживанием личных и семейных дел. Да и после большую часть времени провел в разъездах. И опять прийдется уезжать не предлагаю дома зарплату соответствующую нынешним ценам.
doctor
Цитата
Ну я пытался найти информацию в инете но там она противоречивая, смотря какой сайт читаешь. У каждого своя правда. В одном я уверен точно правительство врет пытаясь переложить вину на кого-нибудь другого, и главное у них это получается.

а головой пользоваться не пытался? там анализ-синтез-абстракция, дедукция-индукция?

Цитата
Ну я пытался найти информацию в инете но там она противоречивая, смотря какой сайт читаешь

а если еще предположить, что бывают сайты, которые созданы именно с целью предоствления ложной информации, то твоя проблема вообще выглядит неразрешимой
S015
Цитата(Кузьма Прутков @ 14.7.2016, 0:50) *
Ну я пытался найти информацию в инете но там она противоречивая, смотря какой сайт читаешь. У каждого своя правда.

Вот более-менее объективный сайт https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page.
captain
Цитата(Кузьма Прутков @ 14.7.2016, 0:59) *
Потому-что я тут живу. Вам не кажется что у вас какая-то не совсем нормальная реакция на человека не разделяющего ваши взгляды. "Казачок засланный". Да я часто на долго уезжаю в командировки, теряю нить событий за 4 года с 10 по 14 я был дома 4 раза в общем счете был примерно 5 месяцев. И как вы наверное догадываетесь мало интересовался тем что происходит в стране, а занимался улаживанием личных и семейных дел. Да и после большую часть времени провел в разъездах. И опять прийдется уезжать не предлагаю дома зарплату соответствующую нынешним ценам.
Бедолага,сочувствую тебе,шо живёшь в такой страшной строне и ещё с такими настроениями угнетёнными,не лутше-ли всё продать тут к монахам и переехать в самую духовную или ещё куда?))))
Кузьма Прутков
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 0:58) *
т.е. кто-то - частное лицо - за свои бабки засклеило ситиборды текстами, напечатало и раздало листовки - и что дальше? ты сделал выводы такие вот описанные тобой выше? ты понимаешь что это может быть кто угодно? и откуда деньги такие - типа у "фонд"? ты понимаешь смысл слов "информационная война"?

хотя с первых слов твоих письмен сразу дыхнуло искусственностью. так что лучше не гони тут беса. если ты реально просто мимо проходил, то постарайся впредь оставаться в рамках здравого смысла.

Сайт украинский, я видел эти листовки в своей области. Я знаю что в прошлом году были задержаны несколько человек провокационные акты против мобилизации. Хотя мне кажется что люди просто не хотели пускать родственников на войну. У нас в районе по крайней мере было так, а в газетах написали что митинги против мобилизации организовали пророссийские агенты. Какие они агенты? Просто мамы и папы.

Цитата(captain @ 14.7.2016, 1:13) *
Бедолага,сочувствую тебе,шо живёшь в такой страшной строне и ещё с такими настроениями угнетёнными,не лутше-ли всё продать тут к монахам и переехать в самую духовную или ещё куда?))))

Цена на недвижимость упала, продавать за бесценок не охота.
doctor
Цитата
Конечно фраза "Если у них интеллектуалы такие, то что говорить о простых людях " просто "шедевр".Похоже это издание само не брезгает говнопропагандой.

сайт какой-то левый, не встречался он мне раньше. зашел по ссылке. за достоверность написанного интервью не ручаюсь - сразу предупредил. комментарии вообще не комментирую. использовал для демонстрации своей мысли в диалоге с Алексом - написано прикольно, что я и отметил. даже если фейк, то не третьесортный)
captain
Я тебе больше скажу ща сепаратисты на выборы тоже проталкивают свои хари в раду)
doctor
Цитата
Сайт украинский, я видел эти листовки в своей области.

и как ты определил, что сайт "украинский"?
Кузьма Прутков
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 1:34) *
и как ты определил, что сайт "украинский"?

Во первых расширение .уа и текст прочитал, он явно не пророссийский.
doctor
кароче, я на твой вопрос ответил и до свиданья. не гони тут этот бред о расширениях сайтов и пророссийском контенте. подискутируй где-то в другом месте
zero-zero
Всем доброго.
Благодарю создателя сайта за возможность общения.
Выскажу краткое суждение. От простого народа на Донбассе не зависело начало боевых действий. От простого народа вообще не зависит начало чего-то масштабного. Конечно, и этот пункт можно переиначить. Но Ленин был ещё той нэрпой и зря не скажет))). Мол, государство не боится люмпенов. Мол, люмпен не имеет флага и родины. И это утверждение спорное. Но, если собралась толпа, пусть и в несколько тысяч человек, то эта толпа, пошумит и расползётся кто куда. По любому толпе нужен руль. Таковой руль может не иметь морального соответствия заявленным целям. Но таковой "руль" (из группы людей) может иметь материальные средства для консолидации толпы на локальных участках. Банальности, конечно, пишу))).

Говорю навскидку, по памяти. Сначала на Донбассе нардепы всякие начали движуху с занятием административных зданий. Использовали настрой толпы. На волне. Идея была. Противостояние Киеву. За лучшую жизнь, за русское самосознание.

Другой очень важный момент - это появление в Славянске Стрелкова-Гиркина. Вот он штрих. Что зависело от простого народа? Ничего. Всё решили сверху.

Какой сейчас результат? Жизнь на Донбассе стала невозможной для молодых поколений.

Здесь множество различных факторов. Не всё было строго запрограммировано. Реальность диктует свои коррективы.

Самый объёмный на текущий момент результат - это Трагедия для народа, для восточного региона Украины. Даже, если бы народ Донбасса увидел в 2014 году нынешнюю катастрофу, то у народа всё равно не было бы средств, способов и возможностей предотвратить эту катастрофу.


doctor
переломным в 2014 году был май в Одессе. посмотри хроники, фото, видео -- там получилось что именно народ предотвратил катастрофу. Менты, власть - все было против. Все вот это вот было тоже
Цитата
Сначала на Донбассе нардепы всякие начали движуху с занятием административных зданий. Использовали настрой толпы. На волне. Идея была. Противостояние Киеву. За лучшую жизнь, за русское самосознание.
Были и Харьков и Днепр, но именно в Одессе произошел перелом, который должен был вылиться в то, что сейчас на Донбассе. Сейчас в Одессе люди гуляют по улицам, детишки, мороженное, туристы, а в Донецке-Луганске-Горловке война. Посему твое утверждение о несчастном народе Донбасса мне предствляется неверным. Каждый выбрал для себя свое будущее.
zero-zero
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 16:47) *
переломным в 2014 году был май в Одессе. посмотри хроники, фото, видео -- там получилось что именно народ предотвратил катастрофу. Менты, власть - все было против. Все вот это вот было тоже Были и Харьков и Днепр, но именно в Одессе произошел перелом, который должен был вылиться в то, что сейчас на Донбассе. Сейчас в Одессе люди гуляют по улицам, детишки, мороженное, туристы, а в Донецке-Луганске-Горловке война. Посему твое утверждение о несчастном народе Донбасса мне предствляется неверным. Каждый выбрал для себя свое будущее.


Может быть, ты и прав. Мой взгляд ограничен той инфой, на которую я концентрировал своё внимание. А сколько прошло мимо его, а сколько я не знаю. Как бы там ни было, но Трагедия продолжается.
doctor
А у крымчан тоже трагедия? Или триумф?
S015
Скорее просто неизбежное стечения обстоятельств.
zero-zero
Цитата(doctor @ 15.7.2016, 1:07) *
А у крымчан тоже трагедия? Или триумф?


Виталий, доброго.
Усматриваю в этой твоей короткой фразе отголоски определённых эмоциональных настроений. Ты перед этим, в коммуникации про Донбасс, не просто нажимал на кнопки клавиатуры, но как-будто рубанул biggrin.gif .

Я ответил, что по глобалу, может быть, ты и прав. Прав ты именно в том смысле, как, например, 100% правы те люди, которые заявляют, что российский народ достоин президента Путина, а украинский - Порошенко. Утверждение это из той категории, что народ именно достоин той власти, которая над ним стоит. Потому что, как ни крути, но эти властители - выходцы из народа.

Таким образом, ты прав, что если бы народ Донбасса не был просто разнородной массой, то уж позаботился бы о своих молодых поколениях, чтобы полноценная жизнь продолжалась. Вот, в этом отношении я с тобой и согласился. Здесь стоит отметить, что всякая точка зрения имеет право на жизнь и располагает неким % некой правоты. Ведь, нужно учитывать, что у всякого человека своя правота.

Мне нравится, что ты, Виталий, рассуждаешь о правоте с позиции настоящего украинца. Так вот, говоря о крымчанах, очень проблематично их втиснуть в рамки украинцев. Развал Союза, голодные и бандитские 90-е, смыли с крымчан национально-государственную окраску. Украина для простого крымского обывателя ассоциировалась с властными клептократами (или как их?), фамилии которых всем известны. Сейчас крымчане, вероятно, понимают, что поменяли шило на мыло biggrin.gif . Но, Виталий, ты ,ведь, сам говорил, что крымский референдум - это фикция, что если бы на этом референдуме было другое количество голосов, то случилось бы то, что случилось. Виталий, вот как-то когнитивный диссонанс получается некоторый, несостыковка, в том отношении, что ты сам утверждал, что в сущности от крымчан ничего не зависело. А от народа Донбасса, оказывается, зависело. Ага, ради сохранения мира разделённая масса Славянска пошла бы разоружать Гиркина и К? Проблематично.

У крымчан трагедия или триумф? В плане геополитических рокировок вряд ли кто-то воспринимает текущие события, как трагедию. Инфляция ещё не совсем пожрала те 8.000 руб пенсии, что у большинства пенсионеров. А у кого-то, морских-военных-милицейских - от 22.000 и далее. Таких немало и им нормально. Хотя, жалуются, что мало))). Человеку всегда всего мало biggrin.gif . У каких-то упоротых, может, и есть некий триумф в голове. Но таких, вероятно, осталось немного. Но, судя по движению, допустим, на севастопольском сайте - достаточно. Они верят в компрадорскую верхушку России, как когда-то верили в КПСС biggrin.gif . У каких-то мутных, трущихся во властных коридорах, и всплывших из партии регионов в партию едро, тоже триумф на новых должностях, со своими нюансами в откатах и дурилове в наживании бабла. Трагедия вот для оставшихся из клана "башмаков", их упаковали в симферопольское сизо, где не так давно короновали Фридона, пишут, что расчищают территорию для других структур. Хотя оставшиеся "башмаки" легализировались и типа жили без криминала.
Рассуждая глобально, можно сказать, что трагедии в жизни людей нет, а триумфы крымские только в головах и у всяких мутных и беспринципных деятелей, которые сумели примазаться к новым властным структурам, перекрасились и чухают себя хорошо в материальном отношении. Дальнейшие геополитические события таят в себе серьёзную потенциальную угрозу для крымчан, где % трагедий видится выше % триумфов. Как-то так.
Alex_MSK
Цитата(doctor @ 14.7.2016, 1:47) *
кароче, я на твой вопрос ответил и до свиданья. не гони тут этот бред о расширениях сайтов и пророссийском контенте. подискутируй где-то в другом месте


Быстро, ты Док, чувака слил, который ситуацию изнутри знает. Шо так? Реалии при хунте порядочно жить мешают и правду слышать тошно? Ну так лучше ручонками глазёнки закрыть, та и хуй с ним, сало есть, не пиздят пока шо с высшим советским образованием, а там побачим

Бляяя.... когда вы уже поумнеете, вот где стыд и позор))
Alex_MSK
Цитата(S015 @ 12.7.2016, 22:33) *
Алекс, может объяснишь как страна где при повальном обнищании обывателей чиновники живут как бояре может быть самой великой в мире страной?


Вот тебе лично, пятнадцатый или как там тебя, я ничего разьяснять не хочу, я тебе уже сказал однажды - ходи мимо и далеко от меня))
doctor
Цитата
Но, Виталий, ты ,ведь, сам говорил, что крымский референдум - это фикция, что если бы на этом референдуме было другое количество голосов, то случилось бы то, что случилось.

потому что настроения и ментальность населения способствовали такому положению. в одессе они оказались противоположными, и потому до стадии "Стрелков-Гиркин" или "референдум" даже не дошло. посему это все равно было решение, выбор. У ДЛНР оно свое оказалось это решение, у Одессы-Харькова-Днепра-Херсона - свое, у Крыма - свое.

doctor
Цитата
Быстро, ты Док, чувака слил, который ситуацию изнутри знает. Шо так? Реалии при хунте порядочно жить мешают и правду слышать тошно? Ну так лучше ручонками глазёнки закрыть, та и хуй с ним, сало есть, не пиздят пока шо с высшим советским образованием, а там побачим

Бляяя.... когда вы уже поумнеете, вот где стыд и позор))

он шо на проктолога был похож, что знает ситуацию изнутри?
ты бы сам хоть на один прямой вопрос ответил даже не от меня, а s015. вот где стыд и позор)) когда вы уже поумнеете? Бляяя....
zero-zero
Цитата(doctor @ 15.7.2016, 16:21) *
потому что настроения и ментальность населения способствовали такому положению. в одессе они оказались противоположными, и потому до стадии "Стрелков-Гиркин" или "референдум" даже не дошло. посему это все равно было решение, выбор. У ДЛНР оно свое оказалось это решение, у Одессы-Харькова-Днепра-Херсона - свое, у Крыма - свое.


Да, Виталий, ты прав, так можно сказать.
Но, хотя, как бы от народа что-то зависит...
Но когда смотришь=блымаешь глазами по сторонам, типа как представитель народа biggrin.gif , а движухи-то уже такие идут, шо как не блымай глазами, но движуха уже прёт так, шо понимаешь - да хрен что от меня лично зависит blink.gif wink.gif
doctor
вот не хочешь 15-му, ответь мне: Алекс, может объяснишь как страна где при повальном обнищании обывателей чиновники живут как бояре может быть самой великой в мире страной?
S015
Цитата(Alex_MSK @ 15.7.2016, 16:18) *
Вот тебе лично, пятнадцатый или как там тебя, я ничего разьяснять не хочу, я тебе уже сказал однажды - ходи мимо и далеко от меня))

Хотя бы объясни с чего у тебя такая неприязнь ко мне? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru