Нормальная мотивация.Просто сначала в своём ответе я был недостаточно подробн.Решил объяснить ему то же самое, но подробней в другом своём ответе

Если коротко - спортивные санкции вводятся ради воспитательного эффекта в отношении российского руководства и элиты. Как образцово-показательные, в качестве демонстрации.

кстати о моче -- весьма знаковое событие. спортивные достижения очень важны для режимов, стремящихся к условно назовем это "фашизму". так было и с Гитлером и Муссолини, Сталином и вообще СССР, и прочими коммунистическими и подобными диктатурами, типа КНДР.
Это важный момент для разного рода тоталитарных государств с околофашисткой идеологией, основанной на исключительности нации, народа или государственного строя. это подчеркивает - мы -- лучшие. это вызывает гордость. даже утверждение мы обычные, такие же как все -- это уже от национал-предательства. нет, мы -- лучшие, мы исключительные.
так что все развивается по плану. Теперь Россия и Турция полобзаются, как СССР и Германия в 30-е годы, друг дружке отсосут, потом начнут войну вместе, после чего начнут воевать друг с другом. А потом на руинах споют старую песню - из этой войны выгоду получили проклятые пиндосы!

да, и назовут войну как-то типа 2-й Великой Отечественной. ну турки не знаю как, но тоже придумают.

не, вот у Алекса мотивация нормальная - он за идею, за Родину. я типа против его идеи. но тоже за Родину. и за свою, и за его. и он за мою, конечно тоже, потому что считает их одной Родиной. ну вот как-то так. хоть я обясняю это скорее как то, что я ложь не люблю, и считаю, что она (ложь) может привести нас к беде - планетка маленькая, а идиотов много. Алекс тоже как-то так считает, кажется. но мы как-то по разному это считаем.
а где твои высокие цели?

У меня есть высокая цель. Научить многих людей видеть ложь лживый пропаганды(неважно чьей пропаганды).Для этого мне нужно научится убеждать других людей.Первым делом мне нужно научится максимально ясно для других людей излагать своё видение той или иной ситуации.Это первый шаг к умению убеждать других людей.

Выражу своё субъективное мнение. Виталий, ты хорошо высказался. У тебя, наверно, за счёт жизненного опыта больше терпения и выдержанности к оппоненту по нику Алекс. Больше, наверно, и внутренней силы. Может, Виталий, ты и больше любишь свою страну и свой народ. Такие дискуссии о нынешнем положении в отношениях России и Украины, как правило, ничего не несут оппонентам. Как-то так получилось, что миллионы людей сформировали свой внутренний взгляд на события и совершенно не воспринимают доводы и аргументы оппонента. Редко встречается такое общение на должном уровне уважения.
Зная заранее по элементарной статистике, что никого переубедить практически невозможно, очень важным фактором для мнения со стороны становится даже не логика аргументов, а выдержанность, безэмоциональность, соблюдение этики. Не могу утверждать, что верно рассуждаю, но на текущий момент это одно из моих впечатлений.

Я всё понял.Ладно закончим с этим.

Все я понимаю, хай воюют, мне то шо? Это не моя война, мне необходимо одержать победу внутри себя, над своими слабостями. Чтобы однажды я мог смело сказать так: все барьеры разрушены очень давно, я знаю одно: что не моча - то говно.

как-то так получилось. как думаешь почему?

а потому что нету общей точки опоры, каждый опирается на своё. например: один говорит что человек, извиняюсь, пидор, потому что тот в сраку долбится, а другой говорит что человек пидор, потому что тот лицемер и подхалим, и доводы первого будет отрицать. третий еще что то придумает, типа кунилингуса. ну вот, и кто из них прав?

Виталий, доброго. Сложный вопрос. Хотя, может, и простой . Ты сам можешь ответить на этот вопрос лучше меня. Но поскольку ты предоставил мне такую возможность, то отвечу. Со своей колокольни . Вероятно так получилось потому, что

1. люди подвержены внушении, зомбации (в том числе и я)
2. люди ленивы напрягать свой собственный ум.

Я вот в начале 2014 тоже с удовольствием пользовался словом "хунта" и т.д. и т.п. С того времени мои взгляды весьма претерпели изменения на оценку "отношений Украины и России". Взгляды людей, с которыми имею общение, остались прежними. Что им внушили, то они и приняли "за своё".

Виталий, а ты как думаешь, ПОЧЕМУ?

большинство людей оказываются неспособны к даже простым мыслительным функциям. слабоумие по-русски или дебилизм по-латыни. по молодости больше из-за лени, позже - из-за атрофии интелекта через ненужность и бездеятельность.

Да тут я, чё меня разыскивать на этой, Гы-гы))
... политической площадке в тюремном форуме, в разделе "О войне России против Украины"?

Док, ты не в курсе за Эдоса, хотелось бы услышать от него на эту тему, уже долго его тут нет.

Ой, я даже рад твоему появлению)))
У него как я понимаю сложности с доступом в сеть из-за смены координат.

вот сразу для затраввки -- появились на карте гугль координаты-адреса-биографии-родственники-описание подвигов и тп граждан России, принявших участие в войне на Донбасе от базы данных проекта Миротворец (https://myrotvorets.center). 3200 на сегодня. 15 000 на подходе. и с других стран тоже на подходе инфа. мало ли - может соседа найдешь или коллегу, распросишь как оно тут.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mi...UILBg&hl=ru

Это всё хуйня, такую карту может любой школьник-троешник зарядить

Соседей мне искать не надо, прямо тебе говорю, есть друг, сапёр, начинал с Афгана, его работа стоит 1м2=5 USD, постоянно в командировках, в том числе и на Донбассе, пришлю как-нибудь фотки его работы, он контуженый 3 раза, неадекват, особено по синьке.

Дугой чувак, сосед, совсем молодой, приехал на побывку с Донбасса, по пьяни дали кому-то пизды у метро, планшет прихватили, сейчас все трое в СИЗО.
Кстати, со сменой координат, в плане телефона и интернета проблем у него нет, а это Матросска.

и чисто добровольцы? через границу ползком типа лишь бы с фашистами повоевать?


да-да, с номерами паспортов, домашними адресами, фотками со службы, родственниками, биграфиями.

за бабки ну и пидарасам пизды дать




Т.е. ты хочешь сказать, что они всю эту байду, свидетельства о рождении, паспорта, военные билеты и фотки девушек, с собой на боевые выходы носили будучи штатными военнослужащими РФ?

Или чего, может я не понял что-то? Вот что ты мне хочешь доказать и в чём ты меня пытаешься убедить?

Виталий, это очень жёсткая оценка. Может быть, она и верна на изрядное число процентов. Это оценка из парадигмы мира без Творца?

и после этого ты таки будешь настаивать на том, что тема некорректно названа? типа шахтеры там уголек продали, наемникам заплатили?
а шо касаемо пидарасов - то это второй аспект этой войны - информационный. пропаганда и ложь российских СМИ, внушивший кому-то за пидарасов.

жесткая. но она вписывается в концепцию свободы воли, например.

у тебя есть предположение предполагающее большее количество процентов истины?
вообще я описал просто факт. можешь вложить его в любую парадигму.

Да согласен, что хоть и оценка жёсткая, но вписывается... и в концепцию свободы воли тоже. Да, и для двух парадигм - верна. А процентов "истины" не поймать , потому что в нашем измерении абсолютной истины не существует.

но наше измерение существует в абсолютной истине)

там много источников, самое простое -- аккаунты соцсетей. потом разные российские базы данных привязаны и тп. в общем все возможно ныне. паспорта носить не надо, да и их в плен с этими паспортами никто не брал -- они почти все благополучно вернулись домой. база тех, кто воевал и воююет в Украине.

"все недоразумения, возникающие в процессе нашей коллективной жизни, особенно в наших взаимоотношениях, все ссоры, споры, сведения счетов и необдуманные решения – решения, после которых мы долго мучаемся "угрызениями совести", – и даже такие крупные события, как войны, гражданские войны и другие бедствия, – просто являются результатами свойства природы обычных людей, никогда специально не работавших над собой, свойства, которое я назвал бы "перевернутым видением реальности".
Гурджиев

zero - скрыл твою цитату из библии. хорошая декларация. но мне показалась в данной теме неуместной. знаю, что субъективно)

это еще размещу для Алекса и просто так для других -- "«Бесславные ублюдки»: памятник военнослужащим 17-й мотострелковой бригады в Шали" https://informnapalm.org/5582-besslavnye-ub...rygady-v-shaly/

еще немного: «Точка-У», потери армии РФ и другие совпадения августа 2014 года" об интересных совпадениях примения ракет украинской армией и эпидемией простуды в армии РФ https://informnapalm.org/25136-sovpadeniya-i-tochaka-u/

Виталий, доброго. Правильно, что скрыл. Действительно, цитата неуместна в данной теме. Слишком глобальна. Важно, что произошёл обмен мнениями. Важно, что ты счёл нужным персонально объяснить, что скрыл, и почему скрыл. Благодарю за внимание. Ещё раз повторюсь, что ты правильно сделал. Более того, на этом ресурсе любое твоё решение правильное.
Если же говорить о Библии, то это, по сути, - полуфабрикат. Ведь, не то что любую фразу или абзац можно переиначить, но и даже одно слово . Наверное, из той цитаты ты понял суть моего личного отношения к войне России с Украиной. Оно имеет отличие от твоего. Радует соблюдение этики. Мы с тобой сходимся в том, что это гибридная война. Если российское руководство в тупую отказывается от своих кадровых военных, то украинское руководство вместо слова - война, пользуется аббревиатурой АТО. Так же я слушал старого кадрового военного ВСУ на ютубе, который рассказал о всяком непотребстве руководства ВСУ к собственным солдатам.
Несправедливостей и несуразностей много, с обеих сторон. Прежде всего, к своим. Но даже ярые русские патриоты-националисты должны признать, что руководство РФ произвело авантюрную агрессию, которая дала удручающие результаты для 6 миллионов наших людей.

Доктор и Нуль-Ноль хоть вы и бывает отвлекаетесь от теиычасто,на более возвышенные темы,ваши отрывки подтолкнули меня к ещё одной стороне этой гибридной так сказать войне -Кресный ход организованый РПЦ.проходящий в Украине.

мерзостей этих гибридных не счесть, и сколько их еще будет. я уже пояснял свое отношение -- россия сделала ставку на хаос. "если мы не можем подняться, значит остальных надо опустить до нашего уровня".

порадовала такая же гибридная реакция на этот ход. вдруг с утра сегодня по пути следования по киеву "ходы" нашли несколько закладок с боевыми гранатами. все красиво. ходу остановить, мы за вас беспокоимся). кому надо - на автобусы садитесь и езжайте помолитесь. а может кто и спецом хотел бабушек повзрывать и кровищу на камеру снять. в любом случае пока все ок.

Виталий, доброго. Надеялся, что ты прольёшь свет на этот православный ход. Я не понял твой основной посыл в последнем коменте. Если не в напряг, разжуй месседж этого движа доступнее.

посыл относительно крестного хода или относительно политики россии?

ход - такая мелкая провокация. кто-то шел, кто-то не хотел, чтоб шли. а кто-то хотел с этого событие медийное устроить. собственно, ничего интересного. нормально вроде разрулили, не пустили через киев пешком.

Всем добра. Доктор, здравствуй. Исходя из твоего комента, надо полагать, что крёстный ход - "такая мелкая провокация", разумеется, провокация фсб или других служб из РФ?

и тебе))
несомненно, мистер Уайт (альбукерке у вас написано с ошибкой )
крестный ход говорят вообще традиционный ежегодный типа. просто кто-то его раскручивал в этот раз как событие способствующее наступлению хаоса. и да -- во всем виноват Путин и Россия. это последнее оружие, которое у них осталось.

Если этот ход от московского РПЦ, то - вполне возможно. Хоть, что-то . Виталий, как ты думаешь, есть ли в отношениях кремлёвских и киевских руководителей тот эмоциональный накал, который есть у плебса с обеих сторон?

с радостью удовлетворю твое любопытство своим мнением как только пойму значение которое ты вкладывешь в слово "плебс". думаю, для этого мне достаточно будет твоего ответа на вопрос -- Ты сам являешься плебсом? Если да, то почему? Если нет, то почему?

Да движ от РПЦ.

Да, я сам, в общественной иерархии, являюсь плебсом, плебеем. Независимо от интеллектуального уровня и материального достатка.

Почему?

Плебс (плебе́и) (лат. plere — наполнять) — население Древнего Рима, первоначально не пользовались политическими правами в отличие от патрициев. Бедные и богатые плебеи перед патрициями были одинаково бесправны. Первоначально не имея никаких прав, плебеи со временем добились права избирать так называемых плебейских трибунов, которые имели право накладывать вето на решения патрицианских магистратов. Сейчас постсоветские народы как бы "выбирают" депутатов, но это фикция, иллюзия.

Говоря, что я - представитель плебса, я имею в виду, что:

1. я никак не влияю на политику государства, гражданином которого являюсь. Мир или война - вне компетенции плебса. Размеры поборов (налогов) - вне компетенции плебса.
2. я никак не влияю на выборы трибунов-депутатов, президентов. Патриции, современные олигархи, если что дорисуют нужное и объявят.
3. Современные патриции осуществляют своё правление кланами, группировками. Любой плебей, подтянутый к себе любым кланом, группировкой, по определению будет мелким винтиком.

Примечание. Целый день был за другим компом и забыл позывные zero-zero, поэтому сделал "земляка из Альбукерке". Сейчас нахожусь на компе, где
zero-zero высвечивается на автомате.

понятно. так а население оно везде таковое, или в т.н. "развитых демократиях" типа Европа или еще где-то он имеет влияние на политику внуреннюю и внешнюю?

Наверно, не только везде, но и во все времена.

Вряд ли рядовые граждане оказывают большое влияния на государственную политику где бы то не было.

т.е. ты считаешь, что например в Европе всякие права и свободы население получило просто так, в дар от властьимущих? или справедливое распределение доходов государства в виде всяких пенсий, медицины, образования, дорог и тп и тд?

Вполне возможно.Возможно тамошним власть имущим это по какой-то причине было выгодно.

Вообще, чтобы рассуждать на эту тему нужно обладать очень глубокими историческими познаниями относительно европейской истории.К сожалению я такими знаниями пока что не обладаю(европейская история мне известна в основном лишь в общих чертах).Поэтому лучше воздержусь от дальнейших рассуждений на эту тему.Скажу лишь что я считаю,что хотя наверное было бы преувеличением сказать что европейцы получили свои права и свободы просто так,вряд ли они смогли бы сделать это, если бы это не было выгодным власть имущим.

выживание - это тоже ведь выгода? когда тебе например приставляют нож к горлу и ты отдаешь кошелек, то тебе это выгодно. можно это назвать так. можно назвать компромисом. можно назвать потерей. или трусостью. или слабостью. или естественным развитием событий. или грабежом. ну и т.д.
Но в целом - всем выгодно, на момент проишествия, и одной стороне и другой. Выгодно власть имущим, и выгодно остальному населению.

европейские революции 1848-49 годов, например. в больших городах европы манифестации. войска россии по просьбе императора австрии подавлят революцию в венгрии. в россии в это время еще глубокое рабство. под влиянием народных движений формируются конституции, государства, определяются избирательные права. например 1848 год - швейцарская федеральная конституция, как основа сегодняшней швейцарии и как результат чисто народного движения. и т.д. и т.п.
или 60-е годы 20 века -- широкое гражданское движение по всей европе в разных формах, создавшее нынешние формы социальных соглашений, пенсий, страховок, медобслуживания. А в СССР все так же глубокое рабство.

всем выгодно, кто выгоду искал. кто не искал - тот и не нашел.

Виталий, доброго. Очень хорошо ты натолкнул мысль на то, что в Европе живут лучше нашего потому, что... Боролись люди. В нужное время. Не было тогда нынешних рычагов подавления. "нынешние формы социальных соглашений, пенсий, страховок, медобслуживания" - сформировались ТОГДА.

Говоря так - "в россии в это время еще глубокое рабство", нужно говорить, что и в нашей Украине было точно такое положение.

Говоря так - "А в СССР все так же глубокое рабство", нужно говорить, что и в Украине так же.

А теперь о главном.

Виталий, ты забыл мне ответить на мой, очень простой вопрос. Ты предложил "в ответ" мне свой вопрос (ы). По поводу плебса. Сказал, что после моего вопроса - ответишь. Но так и не ответил. Хотя, я подробно ответил, по пунктам, с цифрами.

Говоря начистоту, мне важен именно твой ответ на тот вопрос. Для себя я знаю ответ. Но твой ответ мне важен. Потому что ты - патриот своей Родины. Человек интеллектуальный и с принципами.

чтобы не вдаваться в подробности и нюансы истории, то естественно -- в то время Украина или ее часть были в составе России и СССР, что вполне очевидно - не счел нужным делать акцент на известном всем факте. Однако это совсем не означает, что она и впредь должна там быть.


ты все так же настойчив в своем самооправдании. ни Европа, ни Одесса тебе в примеры не проходят. т.е. ты вроде соглашаешься - это где-то, или когда-то, но сразу же -- а тут - это не там, и сейчас - не тогда.
охренительное было время. не было рычагов подавления. организовуй себе революции, манифестации, страйки, забастовки с утра до вечера, благодать просто.

по вопросу -
1.мы вроде пришли к мнению, с которыми ты вроде бы как и согласился, на примере Европы и Одессы-2014, хоть и со своими оговорками, что население страны не всегда и не совсем подпадает под твое определение плебса.
2.не хотел ли ты уточнить свой вопрос в свете новых обстоятельств?

да, и еще один пример

в Китае, в его конфуцианской философии, есть такое понятие -- "мандат Неба".

когда власть перестает соответствовать определениям справедливости и перестает выполнять свои функции по отношению к населению и стране, то народ имеет право власть эту свергнуть и учредить новую. это и есть право народа, его мандат Неба (у китайцев Небо - слово-символ верховного порядка, некое отдаленное подобие слова Бог у нас. грубо говоря - это "разрешение Бога" по нашему). так всю 2500 летнюю историю государства и было -- раз в пару сот лет, когда чаще, когда реже, когда власть охуевала и начинала заниматься собственным обогащением вместо заниматься делами государства, возникали восстания, в результате которых учреждались новые императорские династии из людей, которых вынесло наверх в боях - и пару раз родоначальниками династий становились уж совершенно "простые" люди - уж не помню подробности - типа сапожника какого-то, которые оказались с духом и харизмой. и снова государство начинало развиваться и процветать.

такая цикличность конфуцианством предполагается естественной. считается, что люди слабы и рано или поздно кумовство и сватовство, а за ними воровство, коррупция и некомпетентность доведут страну до плачевного состояния. и единственный путь это исправить - восстание, свержение прежней власти и физическое уничтожение ее носителей и всех их родственников, кумовьев и сватьев (которые, конечно, будут против).

там у них правда предусмотрено много интересных предохранителей, которые не позволили за все это время ни разу произойти тому, что произошло в россии после 17-го года, когда система слетела с катушек. не то чтоб ни разу, конечно -- промышленная революция, которую Китай проспал, внесла свои коррективы, хоть это и не так однозначно и это уже отдельная тема.
почитай историю Китая -- просто восхитительное повествование.

заодно это и ответ к теме об идеальном государстве 15-го.

Виталий, доброго.

1. "...ты все так же настойчив в своем самооправдании."
Считаю нужным уточнить мою самоидентификацию . В свете моей сознательной жизни после СССР, мой мозг принял решение причислять своего носителя к космополитам. Я себя квалифицирую гражданином мира. А, стало быть, в политической дискуссии у меня нет мотива для "самооправдания."

2. Пример Одессы-2014 является для меня тёмным лесом. Даже если бы мне расчехляли ту картину непосредственно очевидцы или участники тех событий, то я не увидел бы в их показаниях всей полноты картины. Это как в лагере, или в тюрьме. Разные люди с одного "квадрата" могут предложить диаметрально противопложные картины.

3. "...что население страны не всегда и не совсем подпадает под твое определение плебса..."
Здесь нужно уточнить термины. Под типичный плебс не подпадает тот сегмент населения, который в последнее время любят определять "пассионариями".

4. Нет никаких новых обстоятельств, чтобы мне уточнять свой вопрос. Разве что к термину "плебс" добавить ещё термин "пассионарии".
А именно. Отличается ли отношение к войне России и Украины современных патрициев с обеих сторон и их плебса, с пассионариями из низов?

5. Пример Китая, конфуцианства, - хорош. Он иллюстрирует, что в Украине, в отличии от России, произошла Попытка Переустройства.