Psihodeliya это Ваше личное мнение,мне абсолютно наплевать на алкоголиков,наркоманов и асоциальных типов,знаете некоторые и здесь на помойках живут и прекрасно себя чувствуют.Я к своему мужу как к преступнику не отношусь,ровно как и к ЗК поэтому очень переживаю за него.А высокие слова и расхожие фразы бросать здесь не нужно,как говориться рожденный ползать летать не сможет.А вот про питание ,тихий час и различные увлечения Вы пожалуйста никому больше не скажите,чтоб уж совсем смешно не выглядеть,пионерские лагеря нашли,то носки белые тащат,то кружки по увлечениям там разглядели.Читаю иногда и поражаюсь неужели правда жены ЗК пишут,неужели за все время не нагляделись на все это дерьмо,неужели своего мужика не жалко.Или Вы матери это какой нибудь скажите у которой ребенок сидит(да если еще и плохо сидит)вот она обрадуется.Или там и лечение доступное,что то Вы забыли об этом написать,спасибо скажут кто там тубик подхватил или гепатит?Никто моему мужу не вернет зрение которое он потерял когда его пинали две недели,а он валялся на холодном полу,никто ему не вернет зубы,не говоря уже об нервах.И мне все равно что он там не просто оказался,я его люблю и поэтому сама буду горой стоять.А жалеть их и изображать матерей никто не собирается,и отношение справедливое.
А по теме конкретно,так я уже писала что те кто жил нормально,у кого воспитание хорошее,так тот и останется человеком.Если жил паразитом так его уже не исправишь.Если человек с головой устроиться,а то пишут какую то ерунду то банкоматы,то аппараты.
Я много читала бреда,но этот меня уж очень разозлил.(Извиняюсь перед модераторами)

А вообще я знаю таких тварей по жизни которые никогда не сидели и не сядут,вот это по настоящему страшные люди,вот их нужно бояться.

Это СУГУБО МОЁ МНЕНИЕ!!!

Конечно жалейте, я не против!!!

Только слишком много тех кто говорит после отсидки о том, что он работать не хочет...

И вобще -то я про адаптацию говорю! И если Вы вычитали что-то лично оскорбительное, то я просила на себя ничего не примерять...

И спорить не стану, что всё от их разума и воспитания зависит! Об этом и речь!!!

А потерянного здоровья везде хватает. Или на воле бесплатная медицина блещет????

татяна)))) ну вы не злитесь конечно тут каждый высказывает свое мнение. Но ведь правда же....есть и такое...хочешь занимайся чем то хочешь не занимайся...кормят? кормят...другой вопрос как...баня? душ?....вроде есть...кто то лежит тупо и спит целый день...кто то работает...кто то крутиться как может лишь бы не тупить целый день....и ты права в одном что главное какой человек на воле был таким он и останется....и тюрьма его не сломает....

Я согласна с тем, что там лишь небольшой процент невиновных "одуванчиков" пребывает, так же согласна с тем что по тому образу жизни что зк ведёт в колонии, можно предположить каким он будет на воле, но вот что там курорт с 3-ёх разовым питанием и здоровым сном...тут уж прям смех скозь слёзы пробился...

Что за мода всё утрировать!?!?!?!?

Вы прочитали мой первый пост??????? Или просто прочитали слова Татианы??? Если в вашей зоне не кормят, не дают спать и не одевают, при этом все устроены на работу....Хм... Тогда не знаю.. мне тогда действительно жаль. ...

Мой совет не надо слишком сильно жалеть мужчин! Ошибка многих здесь отношений в том, что девушки живут не здесь и сейчас а там, в будущем.... Жалея и расплываясь в бравых слезах о их любимом...

Забывая о том, что Вы - девушки, и это вас должны холить и лелеять, любить и заботиться. Дай бог что это не останется лишь вашим ожиданием, а воплотится в жизнь!

Psihodeliya не нужно говорить за всех и среднестатистических ЗК,говорите за себя и за своего мужчину,а о других пусть у Вас голова не болит.По Вашему первому посту как раз и все понятно,о Вашем представлении о тюрьме.Если Ваш мужчина живет там как у Христа за пазухой так это не значит что все там так живут.А если и живут так каким способом им это достается.
Не нужно выходить замуж и ждать человека в которого не веришь,а сидишь и трясешься от страха будет он работать или грабить пойдет.
И что вы все о том что не нужно слишком их жалеть,здесь кто то писал о жалости?Даже странно что у таких правильных и честолюбивых мужья по ту сторону находятся,прям святые все не иначе.

А те кто здесь отписывается,так вроде бы понятно,что у всех разный возрост,понятия о жизни и у все разные мужчины поэтому и адаптацию каждая представляет по своему.Хочется кому то соплями шмыгать пусть пошмыгают,придет время сами все поймут.И вообще считаю глупым сидеть и мечтать как это будет,мечтать не о себе а о другом человеке,кто может сказать как он себя поведет и на что будет способен?!

Согласна, на 100%. К моему великому сожалению, понимаю, что сажаем их себе на шею абсолютно добровольно. И ждем, скорее всего мифических принцев. Материнский инстинкт к нему относительно задушила в себе. И хоть и знаю что не во всем виноват мой муж, что ему причислили, понимаю придет он несколько другим человеком. Что бы он мне не обещал и в какой бы неземной любви не клялся, готова к тому что все это только с той стороны рещетки так видится.

Девушки,Это все философия.У каждого свой конкретный случай.Согласны?Тогда и говорить нужно только о своем случае,не приплетая других.

А мне жаль тех людей которые мечатся в непонятках и не знают сами чего хотят.
Тех,которым про их половинок говорят гадости,а они ведутся на чужие слова.
Тех, кто не верит своим мужчинам и постоянно их проверяет и сомневается.
Тех,кто боится чужих пересудов и не может постоять за себя и за него.
Тех, кто постоянно стонет о том сколько они потратили сил,нервов и денег.
А так же жаль их мужчин,потому как выходя замуж прежде всего нужно быть готовой ко всему,а не ныть потом как я на него надеялась,а он меня подвел.Не устраивает,подала на развод и живешь одна,решение всех проблем.
Не нужна будет никакая адаптация если человек знает,что ты поддержишь его в любой ситуации,решение проблем всегда можно найти.
Сил вам девочки и уверенности,а если окажется не так как хотели так это не мы такие,это жизнь такая.

ну ведь ни кто же никого здесь не заставляет продолжать отношения ,если её мужчина так настроен?! а если выбрали такого, так чего ж ныть?! любим то мы не за что то, а как раз вопреки всему!
и ещё хочу сказать, что нам тоже адаптация не помешает,когда мужья выйдут.. за столько лет я привыкла жить одна, и "претирки" нам не избежать по любому,т.ч. вместе будем адаптироваться)))))
но я точно знаю, что хочу больше всего на свете, чтоб он там выжил и вернулся ко мне живой...на своих ногах..

Хочу рассказать вам случай из моей жизни. На знаю по теме ли? Мой муж с одним сидел. И тот вышел на 1 год раньше. Тут вышел мой муж. Работу себе организовал, машину в кредит через 4 месяца взяли. И тут объявился старый знакомый. Причем нашел меня по работе, он знал где я работаю, позвонил, узнал телефон мужа. Вечером муж приехал за мной и я сразу унюхала запах "бомжа" в машине. Оказалось что тот знакомый скитался по дачам, бомжевал, ни кола, ни двора. Все просился хоть какую-то работу у мужа. Ну тот стал давать на хлеб, одежду кое-какую дал. Денежку за работу выполненную им часть давал, ну и тот приходил, как говорил кофе на халяву попить. Потом стал хаметь. Лазить в телефоне у мужа, когда тот выйдет, документы смотреть (это сын делал уроки у мужа на работе и видел). Требовать гонорары за работу мужа. Короче, муж предложил больше не приходить. Что вы думаете. Он так адаптировался, короче подал иск на мужа о взыскании зароботной платы за все время что он ходил пить кофе на халяву. Я его готова была убить сама. Мало того муж мой сердобольный, практически заставил меня прописать его на год в общаге, что мне принадлежит. Я собралась продавать комнату, а он теперь не выписывается. А говорят что там перевоспитываются. Продала с ним, но потеряла в цене 50000. У кого какая адаптация. Семьи нет, так человек ничтожеством стал.

Всем добрый вечер! Прочитала последние посты и не смогла пройти мимо.По большому счету у многих все одинакого:кто еще ждет-живут будущим,которое сами же и придумали,защищают свою любовь и бьют себя в грудь,что у них отношения, доверие,взаимопонимание и ради всего этого они готовы мотаться по тюрьмам с тюками, использовать многие годы на короткие встречи и ожидания звонков.И еще есть мнение тех,кто уже дождался и хлебнул новой жизни и смотрит на все это без особого романтизма.Могу поделиться нашей адаптацией.Освободились 3 месяца назад после 4-х лет.Мне казалось,что ее особо-то и не было, но вот недавно он мне признался, что еще никак не может отойти от тюрьмы.Я думаю, что самое главное найти вовремя работу. Он у меня работящий, но через 2 месяца неудачных поисков у меня появилось ощущение, что он привыкает к тому , что стоит ему попросить денег и ему сразу выкладывают нужную сумму.Один раз сказал,что ТАМ ЛЕГЧЕ, в плане какая никакая еда и крыша над головой всегда есть.Как только нашел любимую и хорошо оплачиваемую работу-сразу другой человек! И все вроде хорошо, НО ОН ДРУГОЙ! Мне кажется у него внутри такая боль, которую мы даже понять не можем, потому что не знаем через что им пришлось пройти.Однажды, когда он выпил, у него прокатились слезы, он проговорился о том, что его били и как это все унизительно (а когда был там-ни слова).Вообще за видимостью,что все хорошо, проступает что-то не совсем осознанное, что это не так, некоторые моменты поведения пугают, хотя по большому счету жаловаться мне не на что.
Для тех, кто ждет могу посоветовать-прислушивайтесь к тем, кто уже дождался, у вас будет то же самое как и у них или во многом похожее. Я тоже раньше читала посты и думала, у меня не так, у меня так не будет, он меня никогда не обманывал, никогда не подводил, он у меня хороший и все будет хорошо-в реальности все не совсем так.ОНИ ВЫХОДЯТ ДРУГИМИ!

Согласна с каждым,каждый от части прав. А у нас,когда муж вернулся,больше я привыкала и адаптация скорей у меня была.) Сюсюкаться не собиралась с ним,на шее сидеть бы недала,и без него есть кого на шее катать.) Сейчас все нормализуется,с декабря мы дома. Много чего было,и плохого и хорошего... Теперь я вижу,что он хочет жить по другому,ему нравиться обеспечивать свою семью,старые дурные и вредные привычки отошли в прошлое... Короче как сам мужчина ваш захочет жить,так он и будет себя вести. А вы будьте рядом...как говорят-мужчина голова,а женщина шея...поворачивайте в нужное направление.)

ну, я рассусоливать не стану о жизни филосовски...напишу за нас..мужа. Который вышел вот-вот.

Вышел в робе.Бирку сорвана была....
Когда мы с мужем и родными распрощались на определенном пути...Я у ментов спрашиваю ( так, как назад - я ехала с ними..):
- вы ему говорили, что кто именно за ним приехал- когда за ним шли?
Они ( двое было) ответили:
- спрашивал он,кто приехал за ним?!! Мы ответили, родные.
Кто и что не говорили.Ну это так отступление

Короче по теме адаптации!:
Вышел...потерянный, растерянный, смущающийся...и жутко истощенный!
Так волновался, кушать в присутствии родных не мог.
Пить ему , сильно хотелось.Жажда мучала!
Я все переживала -что б побыстрей переоделся в гражданку! Родня в столбняке) тормозит. Да я сама - такая была!.незнала, куда дется от суеты и сконфуженности!
Вы не подумайте, мы очень счастливы были!
Брат, такой мужа..когда сидели в стороне в машине говорил( еще тогда мужа не вывезли)..:
-Ой, я наверное сейчас Ромку увижу, расплачусь....
Я давай стрелки переводить, не одни же сидим:
-да что ты?!! не надо! А сама, думаю- ну все!!! тогда и моим глазам хана...Если, брат от чувств встречи прослезится даже, то я совсем расклеюсь!
Слава Богу обошлось!
И так, всю дорогу - пока муж ехал домой, мы с ним на телефоне+ родные ВСЕ и троюродные и двоюродные и дальные родственникми - ВСЕ звонили его поздравляли!
Потом, и до сих пор - все к нему идут что б увидаться, встретить, обнять за столь долгие годы!
Снохи - говорят, моего мужа - жены. Что - ожиотаж прям. С ног валятся с готовками! столько гостей ( близких, родных)
Плакали конечно, кто его знал...увидев его!
Больно смотреть было!
Говорил он им со слов снох:
- что плачите, не на похоронах же?!)(
Они:
- да мы от радости!) *
*****************************
вот, буквально полчаса, как мы с мужем болтали! каждый день, он молодец звонит, беспокоится!
Через друних - волнуется, интересуется - как я, как ребенок! За себя рассказывает!
Я интересуюсь..как он себя чувствует? как кушает? как впечатления и то и се..?!!
Счастлив! потихоньку оттаивает. Катают его племянники - все показывают! все рассказывают.
Я его спрашиваю, ты хоть - обновился?)
Он:
- да Наташь, пока гости...нету возможности отскочить!
-Ты не волнуйся, мне все тут из одежды выложили...."бери не хочу".
-Ты не переживай!
Мне на следущей недели паспорт сделают уже!

Я одним словом рада за него и спокойно!
вот в последнем звонке ехал от своего среднего брата- домой...( в машине племянника).
Я говорю:
- Прошу тебя береги себя "на дороге".Не ездите быстро
Он:
Да, Наташь, конечно я все понимаю!
Не волнуйся! Мы едем домой! У снохи в гостях были! Она столько тортов напекла!) я наверное - колобком скоро стану)!
Я: ( улыбаюсь) буду только счастлива), кушай на здоровье!)
Говорит:
скоро телефон подгонят, научусь смс-ки писать, будем переписываться!
Попрощались!...Остались миротворенными душевно
со словами =я люблю тебя=... дышим..

=========================
девочки, незнаю - понял ли кто эту кашу! Я сама еще не отошла !
слава Богу ЖИВ, здоров! я счаслива! Что - он думает обо мне и так же стремится ко мне в любых тяжбах!
За это я и люблю его !

Высскажусь и я насчет адаптации.
Вот пример Многоликой, уже ведь ясно, что не пропадет, не растеряется ее муж, даже в такой сложнейшей ситуации - потому как СЕМЬЯ. Все поддержат, помогут, да и ему в грязь лицом захочется не упасть. Семья это много в деле адаптации! Без семьи - тоже прекрасно - можно стать очень близкими друг другу, обняться и вперед, через все барьеры!
Кто был уже в браке до посадки - для них он конечно будет другой...Но и на воле он бы изменился за годы! Это неизбежно! Просто вблизи не так заметно - значит и это не беда.
Для заочных жен и подруг - придется познавать его с чистого листа уже измененного, такой какой есть - тоже хорошо. Но нужно и можно заранее прикинуть - вор это состояние души, значит им он и будет, может только сам себя изменить, но опять же вся его внутренность в его мировоззрении (а не словах) - всё можно увидеть и сейчас. Прочие пригрешения и "специальности"также уже сейчас при нем, стоит только присмотреться, чтоб не удивительно было. Так что выбор за женщиной, только без илюзий - Я его изменю, Моя любовь и т.д...
А вообще, так себе представляю адаптацию - не пилить, не ждать "возврата долгов", больше легкости, юмора... Меня когда клинить начинает на тему "сколько я для тебя сделала", начинаю переводить его "долги"передо мной в изумруды (сам предложил вместо бриллиантов), так вот уже накопилось ведро изумрудов!!! (О размере ведра ещё не договаривались )

Мы на самом деле абстрагируемся от того что наши мужчины не ангелы - святые и находятся там не по ошибке. Что кому-то они принесли горе. Да для нас они любимые и родные. Но не надо забывать о той их второй половине, от которой мы отгородились . Если мы о ней забудем - это самообман. Который потом , по выходу, может очень тяжело ударить. Чем меньше срок ,тем адаптация проходит быстрей, но опять же если человек сам настроен и на преодоление трудностей и на работу. Я во многом согласна , что очень много можно понять о том как человек будет вести себя после освобождения - по тому как он сидит. Есть у него настрой завязать с криминалом или он через промежуток времени вернется туда . На словах они все поняли и со всем завязали , но не надо забывать ,что слова - это звук , а многое определяют поступки и действия.

На днях общалась с человечком, который чуть больше десяти лет отсидел и недавно освободился.Спрашивала у него о впечатлениях вольной жизни) сказал,что есть трудности со всякими мелочами бытовыми,но он быстро всему учится) с юмором рассказывал,как ждал сигнала светофора при переходе дороги,пока какой-то школяр не нажал кнопочку на столбе) вообще же,говорит,мало что изменилось, и люди как люди, напоминают прежних,кризис только испортил их - никто никому не поможет без денег) ощущения,что выпал из жизни,у него тоже нет..держится уверенно, в том числе и в общественных местах,очень деятельный,предприимчивый,уже восстановил кучу документов..хотя по-моему терпения ему чуточку не хватает (из рассказов о том,как он стоял в разнообразных очередях)) ну и привычки,конечно-вставать рано,курить каждые полчаса..на скамейку в парке хотел на корточки усесться,сам себя на этом подловил,смутился и остался стоять))

Вот уже пошёл четвертый месяц,как мы освободились.Время летит незаметно.Любимый работает уже,копим деньги на свадьбу.Осенью нас уже будет трое,такие ощущения непередаваемые.А в остальном любимый неплохо уже ориентируется в городе,в торговых центрах.

девочки...вот я пока с мужем общаюсь , хоть и на расстонии..Но,
он молодец! всегда на связи!
Пишет мне, звонит! Рассказывает, как у него дела идут с документами, сам по здоровью как...ну и так о нас - шутим милуемся)
паспорт вчера получил уже! Чему -бесконечно рад и счастлив!
Ребенку нашему паспорт делаем, что б на границах при поездке к мужу, проблем не было... Через 2 недели, будет готов!)
Ну, а мы уже в нетерпении с папой УВИДЕТСЯ!
Пишет:
- я очень сильно тебя ЛЮБЛЮ!......и т.д
Через месяц примерно - едим к нему!
Волнуется сам! хочет поскорей квартиру снять, что б нас увидеть, время провести вместе с семьей!
На большую разлуку, сил не хватает уже на воле друг без друга!
я ему ( шутя):
- может, до июня подождем или больше!?не убивайся так, силы востонавливай...
он:
- не-е-т, до июня я уже наверное не выдержу)(
Одним словом! Все хорошо!
Говорит на воле все так интересно! Все так поменялось! ВСЕ с сотовиками!
удивляется!
Говорит, от изменений аж волосы дыбом встают!
Даже дети с сотовиками.Из комнаты друг дружке на кухню звонят!
Ему, как чудо!
Чувствуется его еще смущение, стеснение! Невестка говорит, когда к себе домой заехал, все спрашивал: - можно это взять? или это?!...
Она ему: - конечно же можно!!! Ты же у себя дома)
В больницу собирется здоровье проверить и поправить! Одним словом - молодец!
Что новое будет, обязтельно - отпишу вам!

Девченки вы не представляете через что мне пришлось пройти,когда мой тоже только вышел.первые месяцы,да и потом.Мысли у меня были тоже расстаться с ним.Эти бесконечные пьянки,дружки,на вопросы ты куда поехал:всегда один был ответ :"по делам"((((
Даже после свадьбы это не прекращалось, конечно уже не в таких количествах.Но спустя год могу с точностью заявить что это теперь другой человек!!!!!!!)))))) И он теперь на все смотрит,говорит и делает подругому.мы настолько сблизились ,что все дружки ушли на .....10 план.
Как он говорит что если б ты меня так не любила ,мы б еще тогда потеряли друг друга,потому что знает что вел себя как эгоист.Потому что жил всю жизнь так.....и очень сложно было нести ответственность за кого-то!

,что не всегда мужчины исправляются и встают на путь истенный ради женщины
[/quote]

Да я бы и не сказала однозначно ,что мой исправился исключительно ради меня.
Просто он сам начал осознавать(да и все время пыталось это ему донести), что с таким образам жизни и таким поведение далеко не пойдет.Что пора свою жизнь кардинально менять.Главное желание самого человека меняться!!!



Я была заочницей.
2 раза он просил приехать на суд к нему ,что хоть мельком увидеться.А то только по ММскам
Он сам не хотел что к нему туда приезжала,говорил тут делать тебе не чего,дома увидемся.
Вечно темы про тюрьму избегал.Да и сейчас не рассказывает мне практически не чего про то ,как Там ему было.
Единственное что мне напоминает про то что он Там был- это его наколка звезды на ключицах.

............Вот уже почти 2 месяца мой Любимый на воле...........Если кто помнит---я писала,что почти сразу нашёл работу,но временную( на 2 недели).....и вот уже сколько времени с работой ничего путного не получается.Пока ездит на собеседования,ищет работу по объявлениям в газетах и по интернету,размещает резюме,пишет анкеты...........За те 2 недели,что Он временно работал, получил зарплату равную почти моему месячному окладу.Вот завтра поедет ещё в два места..........Ждём,ищем,надеемся..............

Из приятных новостей---Любимый мой набрал в весе аж 6 кг!!! Уже не такой тощий,как велосипед! Щёки человеческие появились!


Катрин! это ---полюбому!!!Пусть ест на здоровье!Силы восстанавливает,здоровья набирается! У меня в семье так повелось,что куском не только не попрекают,а наоборот---Маме обязательно надо,чтобы все сыты были и в холодильнике разносолы всякие...У меня от неё наверное такое же качество.Любимка мой иногда стесняется за стол идти,но ведь еда---это жизненно необходимая штука---чтобы ветром не унесло и штаны держались.!
...........А вообще переживает Он по поводу работы,говорит,что уже хоть бы куда-нить пристроиться.


не,Марин!у нас уютно! просто иной раз стесняется выйти на кухню,когда там мама(например после ужина -поздним вечером)...наверно всё-таки из-за чувства "нахлебника",хотя таковым Его не назовёшь(я же писала,что Он за две своих рабочих недели заработал почти столько,сколько я за месяц)...не это главное! Важно,что Он стремится и хочет работать!
А с Мамой моей у них очень хорошие отношения! Мамик работает в детском саду и ей постоянно нужны какие-то методические наработки,материалы из компа---Мой любимый ей в этом помогает.Научил Мамика ксерокопировать,она с таким гордым видом САМА идёт к ксероксу и что-то там делает! (я этого не умею,а Мамульку научил!) И так мне умильно видеть КАК они вместе сидят у компа и выбирают картинки,шрифт и т.п. для её работ!!!Прям идиллия!

Теперь я думаю уже могу сказать изменился или нет мой дорогой. Освободились мы 26 января если кто не знает, кроме плюсов больше ничего не могут сказать, я сильно боялась что он вернется к прошлой жизни, а именно эти постоянные пьянки с друзьями, не ночевки дома и т.д., но вот теперь я поняла что действительно все по другому как и обещал, он работает, если пьет то только немного и дома со мной, от дочки не отходит, так что нам тюрьма помогла исправится и понять смысл жизни

Мы дома чуть больше трех месяцев а такое ощущение что не расставались никогда, по началу конечно были определенные страхи, особенно перед посещениями общественных мест, там где много народу, ему казалось что на него все смотрят и знают что он недавно освободился но со временем это прошло, я не могла его заставить пойти со мной в крупные магазины, а в общем адаптация прошла у нас нормально, устроился на работу, дома тоже нормально, с дочкой идиллия полная, зона по маленьку отходит, первое время меня сильно раздражало что ему постоянно оттуда названивают, но это как то само прошло, вот уже больше месяца ни одного звонка, и мы стараемся на тему тюрьмы не разговаривать и не вспоминать

Да, у нас адаптация в полном разгаре. С одной стороны прошлая жизнь, свободный стиль поведения, никакой ответственности и шальные дружки, с другой - я, молодая амбициозная жена... И нервы уже сдавали (у всех, особенно у меня), и бросить все хотелось, но пока вместе. Больше сама себе проблем накручиваю. Наверное, так и надо... Ведь самая притирка пошла. Пережить это первое время, а дальше встанет на места всё.

Что-то его тревожит, глаза грустные, в своих мыслях, мне один ответ - все нормально, кое-как вытянула, что напрягает его безденежье, к работе своей еще не приступил, ждем полторы недели. Сложно... Мне-то как себя вести, ждать, что придет в себя? Человек с характером, не прогнется... Тут еще у меня беда со здоровьем случилась...вчера...поддерживал, повод окончательно замирить после несостыковок в поведении в последнее время. Эх, ,, Верю в лучшее.

...сидит вот сейчас рядом..напротив, сходили в кино, на "Железный человек-2" (чушь редкостная), впереди семейные дела, а я так забежала кучу вопросов немного разгрести в выходной день и вам отписать немножко...)))

Девочки подскажите!!! Мы освободились почти месяц назад, сложно ли найти работу в Москве? Пока сами не искали, хочу отправить учиться в автошколу. Куда кто пробовал обращаться?

Вот интересная постановка: мы освободились, мы не искали, хочу отправить учиться.... А он дитятко малое? Может ему самому захотеть найти работу, решить самому учиться или нет. Кто ищет тот всегда найдёт! И надо дать своему мужчине всё таки свободу и перестать его опекать

Да, интересный вопрос затронут. Его желание и ваше желание обустроиться!

Ириска, наверное, у человека есть возможность месяц жить и не особо париться по поводу работы. Кто-то выходит и сразу в оборот средств кидается, потому что нет поддержки, другие живут за счет родителей, жен, быть может, попозже начнут уже сами суетится. Дай Бог, чтоб начали.

А у нас, девчонки, нервы сдают. Вчера поссорились. Я даже вещи собирала...ну это просто пиздец какой-то был, по-другому не назовешь. Скандал не из-за чего. Страшно, тупо страшно. Одни ссорятся из-за выпивки, другие из-за наркотиков, мы же интеллектуальные бои устраиваем, кто что не так сказал и ответил, отреагировал... Кончилась тюремная романтика. Всё по-другому. Да, есть и плюсы, чистых три недели реальных семейных отношений. Не по ДС и КС, телефонам, а нормальных вольных отношений. Тяжело. Не скрою, тяжело. Всё-таки, люди оттуда не такие, как обычные мужики. Или мне такой своенравный попался))) Но разница в общени ТАМ и ЗДЕСЬ чувствуется. И он тоже её чувствует переживает, возможно, своё разочарвоание относительно меня (тоже ведь замков настроил в своё время). Оба принимаем решение, устраиваем ли друг друга в браке.

Вещички собирать, это ты погорячилась конечно. То что первое время тяжело это наверное всё таки все тут понимают. Самое главное, мне кажеться, не замыкаться в себе, а решать все разногласия вместе, сесть грубо говоря за стол переговоров и обсуждать всё всё каждую мелочь при чём разбавлять негативные моменты хорошими(их обязательно надо включать в такие разговоры, чтоб не было впечатления что всё совсем плохо). У меня есть одна пара супружеская знакомая, там два очень сильных нрава, две очень сильные личностии было много столкновений, они понимали что надо говорить но не могли, в итоге сошлись на немного детском варианте, может даже глупом: они стали писать друг другу записочки и отвечать так же, писали как я говорила о плохом и хорошем, писали месяца два я всё смеялась над ними, но прошло время и они созрели для спокойного уже разговора и вот с тех пор прошло уже пять лет и ни одной ссоры. Два любящих человека которые не хотят терять друг друга обязательно найдут компромис. Всё наладится!

Терплю. Иногда стиснув зубы. Я до этого просто тоже семьё не жила. Правильно считают, семья - это каждодневная работа и труд. Вот как грамотно отреагировтаь на фразу в скандале: "да!!!!! я тебя прекрасно понимаю!!!!!! ты просто привыкла, что все мужики перед тобой стеляться!!!! отсюда и весь рамс!!!!!"..... Я терплю. Потому что он прав, я привыкла, что меня "на руках носят". Но полюбила я, мля, того, которого самого бабы "носили"...........



Да, именно вчера была такая беседа. Разборки в зале. 2 часа! Кое-как удалось обговорить, кому что не нравиться. Поглядим, что сегодня будет, на свежую лунку)))))

Владима, Вы правильно делаете сейчас, понимаете вы оба раньше были в одинаковом положении, то есть, извините, эгоисты ( прошу не обижайтесь, пожалуйста, это только термин), поэтому вы оба упираетесь рогами и не хотите уступать. В таком случае кто-то должен быть умнее и уступить, пусть он чувствует себя победителем, позже, Вы поймете, что все равно будет все делаться так как Вы задумали! Извините, а кто вы по гороскопу? Просто интересно.

Владима, поверь..ты не одинока)))) ТОлько знаешь что я поняла?? все эти разговоры, перетирания и про "устройство в браке" надо засунуть куда подальше))) Никаких результатов от этого у нас не произошло...Ну поорались...поговорили..поругались-помирились и так как по кругу...И ровно никаких изменений..Блин..как бы объяснить...Вот мы,спустя 3 недели после освобождения, были друг другу чужие люди в бытовом плане...мы не выясняли отношения и не пытались найти компромисс...мы просто спорили и доказывали..ну как попутчики в поезде например...Чтобы выяснять отношения, отношения должны быть!ИМХО. Лично я для себя решила, что я готова подождать еще...пусть он уже и не тюрьме...опять подождать((((( что из этого получиться...по началу тоже брыкалась, а потом просто замерла...Да и хорошие люди дали хорошие советы))) Постарайся не наседать на него, расслабься и не жди чуда...живется вместе?хорошо вам вместе?ты его любишь?ну так какая разница кто кого переспорит))))
а то, что есть недопонимания, так это,так сказать, издержки производства))))

))))))))))))))))))))) да, горячая парочка. Вообще-то нам приколькно вместе. Смеёмся, издеваемся (шутя) над собакой, шутим, смотрим фильмы, обсуждаем явления в жизни общества, готовим, убираем, стираем, ведем быт, так сказать. Про зону вообще молчит, что интересно. Говорят, что некоторые как-то кичатся этим, отойти не могут, привычки остаются. Этот наоборот, только с теми, кто сидел может какими-то воспоминаниями поделиться. Говорит медленно, слова подбирая, чтобы без матов общаться. Но послушала я тут как он с парнями из своей колонии разговаривал - мат на мате, как дворовый алкаш какой-то. Да такая скорость у текста была, прямо удивительно, не знала даже, что он может так быстро говорить.

Я Дева, он Лев. Но на 5 лет старше, по синастрии не самый плохой вариант схожести.



Золотые слова, Юрий Бенедиктович....... Просто иногда как вспомнишь весь кошмар ожидания, ожидание-ожидание-ожидание, звонка, КС, ДС, одна, одна, одна, тяжело, больно, тоскливло, но ждала и терпела все ради этого времени на свободе. И чувствуешь себя, ипать, героиней и что он должен ноги целовать до конца жизни! А оно еще и выпендривается качественно. Но ума хватило ни разу не попрекнуть. Меня ж никто силком не заставлял его ждать. Сама решила. Почему-то мне кажется, что применять это как козырь в таких конфликтах бытовых глупо.

Спасибо за информацию с практики, Эльф!

ХА!Владима))) та же фигня с манией величия))) Ну ток не то чтобы ноги целовать...а быть паинькой)))А не выкаблучиваться))) по началу ждала..думаю ну мля хоть месяцок-то он же должен хоть видимость посоздавать)))ХОХО! не тут то было...вот из-за этого и были срачки...Что я требовала от него слишком много и сразу. Как только я успокоилась и не стала лезть к нему в душу со словами "нуссс и почему же вы мне ноги не целуете" все стало намного лучше))) Я просто поставила себя на его место...с корабля на бал)) он когда еще сидела я прикалывалась типа неизвестно где строже на зоне или в браке)))
У нас уже 8ой месяц на воле и вот где-то месяц назад стало как-то проще, потому что у нас появились общие ситуации, моменты...друзья общие...
По началу мне нравилось, что у нас было такое длииинное ДС..потом если честно надоело и я не знала а что дальше-то делать??вот тогда возня и пошла...притирка и тд и тп.

У нас городок маленький на работу тоже трудно устроится. У меня зять искал работу пашол в трудоустройство то что предлагают зарплата 5-7т для мужика не очём. Висит ещё один списак там зарплата 12-15т он у них спрашивает а это что за работа ? они отвечают это для тех кто только освободился . Когда мне зять это рассказал я даже обрадывалась. Но нам ещё ранавато об этом думать ещё 3года в переди , много воды утечёт. Может и в других городах тоже такое есть? Но я конечно была удивлена что ктота о трудаустройстве ЗК беспакоется!

Отличается всё это на воле. На ДС концентрированные эмоции, действия, чувства, что вот-вот всё закончится и его уведут((((( (как вспомню, его моменты ухода, сердце вниз падает). А здесь уже формат от ДС к ДС переходит в среднестатистические семейные будни. Надо соскучиваться друг по другу! Реально.

Привет, Владима!!! Читаю твои посты - рот до ушей (так примерно), ну не поверю я что ты, такой позитивный человек, с ч/ю и не сможешь найти к нему подход!!! Вот, тема среднестат.будней меня тоже беспокоит... хоть я и жила 2 раза в браке, но это было "300 лет тому назад..." и честно говоря подзабыла всё, да и мужья были "тряпичными" и пугливо сбежали в результате, т.ч. опыт -то негативный... Так что вопрос "как стать НАСТОЯЩЕЙ женой" весьма актуален перед многими современными женщинами... Надо искать с перломутровыми... или свои мозги таковыми делать Пути??? наверное только свои собственные прокладывать, я например, обращаюсь к Православным источникам - ведь домострой на самом деле - это настоящий нормальный порядок в семье, где каждый член на СВОЁМ удобном ему и естественном месте. Что думаешь?
И ещё - прочла где-то выражение - будет ли у тебя жена хорошей - не известно, а вот стать хорошим мужем - вполне в твоих силах. Думаю и к нам, женщинам, эту фразу можно применить соответственно...

Из-за чего портятся отношения между людьми? где та отправная или переломная точка . после которой начинается спад приводящий к разочарованию в человеке? мне кажется всё дело в ошибке ,которую совершает почти каждый ещё в начале отношений. И дальше - лишь дело времени.
Люди мыслят образами. В подсознании каждого есть некий образ идеальной (т.е. ей подходящей ) личности , которую хотелось бы видеть рядом.Этот образ состоит из множества частей- свойств личности( как мозаика или пазл). Всё это находится в подсознании и не подлежит анализу. То есть мы не можем чётко пересказать , какой человек нам нужен от и до . Мы просто это знаем- чувствуем. Некоторые качества конечно мы можем сформулировать, но это только малая часть . О большинстве мы и сами не догадываемся , пока не столкнемся с ними или их противоположностью .
Когда мы встречаем человека и какие-то его качества совпадают с нашим подсознательным образом ,мы думаем- "вот оно "! Нашелся! Далее зависит от эмоциональной составляющей.Кто-то ошибается сразу , кто-то наблюдает ,находя всё больше совпадений , кто-то завязывает знакомство и всё больше убеждается , что нашел то ,что искал всю жизнь. Это не важно. Главное ,что все мы ошибаемся. И ошибаемся вот в чём - как ни крути , а полного совпадения образов не бывает!!! Тем более,что времени , чтобы глубоко узнать человека нужно много. И нужно очень близкое (бытовое ) общение. Значит после совпадения отдельных качеств личности в пазле остаются тёмные пятна. Их всегда больше ,чем светлых. И вот здесь и происходит та самая ошибка ,когда человек замещает недостоющие кусочки своими , взятыми из образа идеальной личности.Исходя из логического посыла - раз по другим моментам совпадения есть ,значит и тут всё должно быть точно.Причём происходит это не как заумная работа мозга ,а на том же уровне подсознания.
Этот момент - он обычно и бывает в начале отношений , и является уже началом конца- разрыва. Потому ,что со временем свойства личности реального человека начинают проявляться и чаще всего не совпадают с теми на которые их заменили. Получается конфликт образов...
Начинается разочарование в человеке. Хотя он здесь совсем не причём. Он не изменился. Это главное. Он какой был ,такой и есть - настоящий. А образ ,который ему приписали - вовсе не он , хотя во многом они и совпадают.
Мне кажется ,что вершиной самосовершенствования и работы над собой является способность принимать человека таким ,какой он есть. Ждать проявления свойств характера ,не замещая их желаемыми образами (это самое сложное). А когда они проявляются и оказывается , что они не такие ,какие хотелось бы , принимать их и не винить человека за то ,что он такой какой есть. Отсюда вытекает следующее.
Считаю ,что на пути становления и развития отношений люди совершают ещё одну значительную ошибку ,которая в будущем может свести всё на нет.
Это проглатывание и замалчивание мелких обид и неприязней.
Убеждение себя в том ,что надо видеть только хорошее ,а то ,что не нравится со временем уйдет. А если не уйдет, то это всегда можно перетерпеть.Вроде как не ловко говорить человеку то ,что тебе в нем не нравится.( правда и истерик из этого устраивать не надо).Проще стереть. Это вроде не так уж и важно. Получается некая копилка мелких неудовольств ,которая с годами только увеличивается.Рано или поздно копилка заполняется до краев и происходит отрицательный выброс. Предметом недовольства может быть что угодно, а вот причина как правило в переполненой копилке....
мелочей в отношениях не бывает. Пазл весь состоит из маленьких кусочков и выбросить ничего нельзя.
итог - обо всем , что не устраивает в человеке ему надо говорить. Может он сам давно пытается избавится от какого-либо недостатка ,но у него не получается, а может он сможет понятно объяснить ,почему он делает именно так и станет легче , когда поймешь его точку зрения и логику его поступков. Но нужно быть готовым и к тому ,что не все и в вас идеально. Нужно будет принимать критику.
Всё это конечно относится к глубоким ,не поверхностным отношениям.

сикока буковок....еле осилила)))
airika,Неужели вы и в реальной жизни такая зануда?(не хочу вас обидеть)...Неужели для вас отношения с мужчиной это не просто отношения, а способ самосовершенствования?неужели дабы "копилка" не переполнилась, из страха какого-то там мифического разрыва, вы постоянно обсуждаете свои отношения с вашим мужчиной, обсуждаете здесь и сейчас, чтобы через 20 лет не расстаться??? тогда пардон чем вы еще кроме болтологии занимаетесь??
а как же человеческий фактор? ТО, что вы тут описали это всего лишь!! теория. Вы не задумывались, что люди на самом деле меняются с возрастом...меняется их образ жизни, привычки, убеждения и,соответственно, меняется и образ идеального спутника жизни? А бывает и так, что думаешь, что хочешь именно этого, а когда получаешь, то понимаешь, что на самом деле тебе и не нравится это...
Мне кажется вы чуть не правы, говоря о стремлении к подсознательному образу...скорее типажу...в частности- внешность и все,что с ней связано...скорее визуальный образ....уж оч я сомневаюсь, что можно подсознательно рисовать себе моральные качества и характер...Это уж пипец как надо замечтаться.
Скорее, то что вы тут описали я бы отнесла к виртуальным знакомствам, а не к реальной жизни

А я поняла, о чем писала аирика...И для разных людей - разное значение имеет и внешность и характер с моральными качествами - мне важны именно они... А внешность...ну вот нравятся блондинистые красавчики, но такие каких я даже не видела))))
Только добавлю, что к взаимным разъяснениям своих поступков и пожеланий, важно ещё помнить, что изменить все же можно только себя, а не другого...

Эльф, читайте пожалуйста внимательно. Этот опус был не адресован не кому конкретно , а выставлен для того,что бы кто-то прочтет и задумается . Я не пишу что это истина . Просто размышления вслух . Я не говорю о страхе мифического разрыва , а о том ,что заочные отношения основаны не на любви к реальному человеку! И потом предстоит достаточный труд чтобы сохранить эти отношения. Вот именно нужно любить человека и принимать его в динамике развития. И не надо устраивать человеку истерик и скандалов за то ,что он не оправдывает ВАШИХ ОЖИДАНИЙ.
Кроме болтологии - Я живу ,ЛЮбЛЮ и не выношу мозг своему Любимому , по пустякам - потому что , если меня что-то не устраивает -Я не устраиваю вынос мозга ,а спокойно и с достоинством, без занудства ,говорю : " Милый Так и так ! " или преподношу это в несколько шутливой форме.
Мы люди социума , и подсознание наше формируется с рождения и образы притягательности тоже( к сожалению или к счастью и моральные тоже ) .

Иоана, я поняла о чем аирика писала)))) И я не говорила конкретно о внешности, я писала об внешнем образе...считаю это извращением продумывать образ идеального любимого вплоть до моральных качеств, пусть и подсознательно, тем более!!подсознательно
airika, простите...тогда о чем эти размышления?? об образе...так я точно так же, никому не адресуя, высказала свое мнение по поводу образа и несоответствий...
Считаю ,что на пути становления и развития отношений люди совершают ещё одну значительную ошибку ,которая в будущем может свести всё на нет.
Это проглатывание и замалчивание мелких обид и неприязней.
вот отсюда я про мифический разрыв...
Не могли бы вы точнее сформулировать о чем конкретно ваш "опус" сподвигнет задуматься?...ну так..тезисами краткими


Ну а почему бы и не изменить другого, что в этом плохого? Если, например, человек чувсвтует что что-то не так, но не понимает как должно быть, то почему бы ему не поддаться на попытки изменить его?
А как же сто пятьсот тысяч постов про "я его изменила, он стал хорошим"??)))их в помойку?


Вот сегодня ДО я думаю ну епть..уж с тюрьмы-то я его точно ждать не буду...а вот завтра я стою с 60 кг в баулах перед воротам на ДС (ттт, не дай Бог еще разок)
меняется...НО САМ,
а как вы себе представляете меняется, но не сам?? опишите

Эхххх, молодо - ретиво!!!))))) Изменить...можно только когда сама изменишься. "Спасай себя и тысячи вокруг тебя спасуться" - это слова Серафима Саровского...
Насчет, "продумать образ вплоть до моральных качеств" - моё мнение, что моральные качества и характер, их совпадение/несовпадение, их приятие/неприятие, как раз и есть залог возможности совместно жить долго... А вот "вопли" как же так? как он мог со МНОЙ так? - как раз и бывают когда женщина (отчего-то ) вдруг решает, что ИМЕННО ЕЙ по силу поменять др.человека, тем более мужчину... Да мог..потому что в принципе мог и с другими так и поступал...
Я не говорю, что всё высчитав, надо выбирать идеального мужчину...нет конечно... но для СЕБЯ решить обязательно, что будет принято и стерпиться, а что категорически не приемлемо... И решать надо естественно "на берегу", т.е. до "того"...

L/M, (влезу, пардон) "для чего, чтоб он это не делал?, получается что я хочу его изменить и к этому стремлюсь! Так всё таки мы меняем их или нет?))))))" - поймите, вы - говорите, он - меняется...НО САМ, если хочет это сделать для вас... И наоборот, вы меняетесь для него, даже через силу... вот и мир, да лад (это в идеале, но стремиться -то надо!!!!!!)

Был момент,один человек хотел во мне кое что поменять,ну вообразил немного мужичок себя всемогущим.Подыграла я ему так с месяцок(ох и интересно было наблюдать,как человек упивается своей глупостью и самоуверенностью).Самое интересное было это выражение его лица когда был послан ко всем .....
Никто никогда меня не изменит и даже не узнает какая я на самом деле.Так же отношусь и к мужчинам,никого менять не собираюсь,потому как мне интересна личность,а не пластилин,и никогда не тешу себя надеждой,что я вот знаю его как свои пять пальцев,или верю ему на все сто.

Значит я как то говорю не так, если тоном повыше значит- ссора, если спокойно, доходчево разжёвываю, чувствую себя мамой- воспитателем)))
Ведь есть девушки которые снесходительны к недостаткам мужчин, а мне всё идельно надо, а так не бывает.....
Решено живу одна!!!!))

ужасть какая....А зачем вам тогда мужчина близкий рядом??? зачем вам вообще рядом кто-то? если вы всю дорогу фальшивая?

мы можем сподвигнуть человека к изменению себя ,на что то указать ему ,заставить о чём то задуматься ,но только он САМ может изменить себя ,а мы изменить чел не можем ,особенно если у него нет такого желания

Значит я как то говорю не так, если тоном повыше значит- ссора, если спокойно, доходчево разжёвываю, чувствую себя мамой- воспитателем)))
Ведь есть девушки которые снесходительны к недостаткам мужчин, а мне всё идельно надо, а так не бывает.....
Решено живу одна!!!!))

ну так в жизни все мы себя чувствуем когда то мамами ,когда то маленькими девочками мой муж всегда начинает угорать ,когда я разжёвывать начинаю ,хотя точно знаю- прислушивается

А кто сказал что я фальшивая?Ирина Батьковна вроде бы Вы умная женщина?Или правда читаете и быстренько отписываете не вникая в смысл?
Просто наверное не стоит полностью раскрываться перед мужчиной.А мужчина рядом уж конечно не для того что бы у моих ног валялся и жил по моим правилам и исполнял мои прихоти.Вот как то так у меня

Парадоксальный вывод!!! Ну-ну, посмотрим))))) Природа свое возмет,настигнет, победит))))
Насчет "донести доходчиво" - не доходит - значит не хочет меняться, раз заставить нельзя - значит (меняем свою принципиальность и требовательность) и создаем такие условия, чтоб он захотел... А для "его хотения" ничего нового не придумано, как любовь, да ласка...)))))))

Эльф, НЕ сам - НЕ меняется вообще))))) (может на время прикинуться, но от этого только хуже всем)

Татиана, ясненько....у меня просто иначе...Не представляю, что я перед мужем роль играю по-серьезному...это значит что я ему не доверяю?? вопрос- зачем мне рядом человек, перед которым я не могу вся открыться и не могу довериться ему?? неее..я так не могу
не доходит - значит не хочет меняться
Тэкс...теперь и я запуталась...а как же слова про то, что человека невозможно изменить?))) или выходит, что возможно)))