Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Адаптация
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Архив > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
Суперледи
Ну зачем Вы так? Я вот тоже переживаю. У моего срок 8 лет. Отсидел уже 6. Мы когда разговариваем я замечаю, что он в словах путается. Смс напмшет с комплиментами, а потом при разговоре спрашивает: "Ты смс получила?"
И так наивно как-то...
Я порой думаю, да, романтика конечно есть, и слова теплые, и нежности всякие, но тяжело мне с ним придется....
Они, после долгих сроков особенно, реально во времени и пространстве потеряные...
Тут где-то Конфетка писала, как ездили человека встречать, с какими ошарашеными глазами он вышел...
Так что поддержка наша им необходима. И если надо будет, я его и за ручку повожу....
Маришка Генералова
Цитата(Суперледи @ 6.1.2009, 11:56) *
Ну зачем Вы так? Я вот тоже переживаю. У моего срок 8 лет. Отсидел уже 6. Мы когда разговариваем я замечаю, что он в словах путается. Смс напмшет с комплиментами, а потом при разговоре спрашивает: "Ты смс получила?"

Помочь адаптироваться,конечно,надо! Они ,действительно,теряются во времени.. Мой хоть и сидит всего2года,но я тоже замечая это! Сидеть еще 1,5.за это время ещё много чего изменится! Помочь-помогу,но всё будет зависеть от него.. Если человек не захочет,нет смысла надрываться! по крайней мере,сейчас он говорит,что скучает по работе.. Но слова не всегда сходятся с делом.. Вобщем,поглядим!
Суперледи
Цитата(Маришка Генералова @ 6.1.2009, 15:24) *
Помочь адаптироваться,конечно,надо! Они ,действительно,теряются во времени.. Мой хоть и сидит всего2года,но я тоже замечая это! Сидеть еще 1,5.за это время ещё много чего изменится! Помочь-помогу,но всё будет зависеть от него.. Если человек не захочет,нет смысла надрываться! по крайней мере,сейчас он говорит,что скучает по работе.. Но слова не всегда сходятся с делом.. Вобщем,поглядим!


Я полностью согласна с Вами. Просто хотела сказать, что напервых порах если не я ему помогу,не направлю в нужное русло, то это сделают старые приятели.... и чем это заканчивается ни для кого не секрет...
Так что по мне уж лучше за ручку его. Работа - дом. А развлекаться только вместе.... Чтобы везде свой строгий контроль... tongue.gif
Midi
Цитата(Кырла @ 6.1.2009, 10:01) *
Не понимаю некоторые высказывания, прозвучавшие здесь некоторых девушек. Ах, он мой маленький, как он будет? как он дорогу перейдёт! СМЕШНО! Это что? гипертрафированное чувство опеки, которое уже вошло в норму за время его отсидки? Вы кого из них делаете? Детский сад, ясельная группа? Мой тоже уже три года сидит и что по освобождению я его за ручку возьму и буду как клушка возле него прыгать? ТУда не ходи, там тебя друзья опять плохому научат? Не вижу смысла. Человек разумный и сознательный поймёт, а если дурь прёт, то никто не удержит и не поможет.

Если Вы обо мне,то я от всей души желаю Вам никогда этого не понять и не почувствовать!И смею Вас заверить,что для меня лично это не СМЕШНО ничуть!Мой 12 лет сидит!Его посадили в 18!А сейчас ему 30!А освободится он,даст Бог,в 31 по УДО!А если УДО не выстрелит,то в 2015 по звонку!Может быть,это тоже смешно?Вы хоть себе представляете, как жизнь изменилась за это время?!Вряд ли,поскольку для Вас это в норме вещей!А они там изолированы!Поэтому если нужно будет,значит буду как клушка вокруг него прыгать!!И за ручку водить буду столько,сколько это будет нужно!И чувство опеки,тем более гипертрофированное,тут не при чем!Есть элементарное желание помочь человеку скорее адаптироваться и преодолеть первую растерянность, освоиться побыстрее!Чтоб,вон как Василий пишет,себя чужим и ненужным в этой вольной жизни не чувствовал!
irinochka21
Я сичтаю ситауции везде разные.Одно могу сказать, безусловно, адаптация для людей из МЛС необходима.Они действительно оторваны от этого мира, да у них есть телефоны,интернет, и тп, НО они как никак изолированы, да еще находятся среди такого контингента, а там люди ой какие разные.
Я знаю ,что на первое время я буду помогать и за ручку как Midi буду водить если нужно, и готова к тому чтопервое время буду зарабатывать я, потому что если он начнет приносить на второй недел огромные деньги, значит опять куда то залез!!! angry.gif Поэтому лучше адаптируется по-тихоньку, а я буду рядом!
MidiТы абсолютно права!!!!!Ему будет ой как тяжело, потому что сел мальчишкой, и весь тот период когда происходит становление мужчины провел там, НО!!!!!с такой женой как ты ,ему будет намного легче влиться в эту жизнь.Трудно, страшно, но я уверена, все будет хорошо!!!
а по поводу разума, да вы правы если человек не думает головой так что с него взять....
Маришка Генералова
Цитата(irinochka21 @ 6.1.2009, 12:52) *
Я сичтаю ситауции везде разные.Одно могу сказать, безусловно, адаптация для людей из МЛС необходима.

Я.по крайней мере,сейчас стараюсь больше рассказывать о быте..о ценах в магазинах.. Если,я куда-то иду в клуб-я рассказываю-что и как..какие блюда дают..какую музыку слушаем.. Рассказываю-как дела у меня на работе..какие были интересные больные.. Я считаю,что он должен быть в курсе жизни на воле! А то выйдет и потеряется совсем!
Midi
Цитата(irinochka21 @ 6.1.2009, 12:52) *
Я сичтаю ситауции везде разные.Одно могу сказать, безусловно, адаптация для людей из МЛС необходима.

Ириночка21,спасибо.У меня братишка двоюродный освободился недавно,пять лет отсидел..сразу стал работу искать,медосмотр прошел..и везде отказывают..судимый потому что..боюсь,что вот так помыкается-помыкается,да и махнет рукой..Ведь даже самому сильному мужчине порой требуется поддержка,и я не вижу в этом ничего зазорного.Уж любить от этого точно меньше не стану)) и точно знаю,что первая его зарплата,пусть даже она будет в три раза меньше моей,и без того небольшой,но ТРУДОВАЯ,полученная за работу сторожем,грузчиком,дворником и пр., станет для нас настоящим событием..и первой ступенькой вверх)) И когда он у меня спрашивает порой,например,а что такое банкомат,или говорит,что не представляет,как можно,чтобы сотовый на виду лежал..и звонил!!!или говорит что-то,относящееся скорее к советским временам,чем к нынешним,да и так,по мелочам разным,я понимаю,как ему трудно придется и пытаюсь заранее прикидывать,как и что..Вот недавно узнала,что у нас тут на бирже специальный отдел есть по трудоустройству бывших заключенных..сталкивался кто-нибудь?Интересно просто,насколько они реально помогают трудоустроиться..


Цитата(Маришка Генералова @ 6.1.2009, 13:04) *
Я.по крайней мере,сейчас стараюсь больше рассказывать о быте..о ценах в магазинах.. Если,я куда-то иду в клуб-я рассказываю-что и как..какие блюда дают..какую музыку слушаем..

да и я так же,когда связь была..Как казахский акын,что вижу,то и пою))он и сам мне говорил,что я для него маленькое окошечко в мир))

Вот еще иногда замечаю,что есть у него мечта по выходу уехать куда-нибудь далеко от людей..в тайгу..в леса..на Крайний Север..в горы..туда,куда не ступала нога человека..хотя бы месяца на три-четыре..типа говорит,столько времени один не был..меня правда согласен взять с собой)) вроде в шутку говорит,но вижу,правда думает порой об этом..интересно тоже,пройдет это или все-таки придется мне в чУме жить))
василий
вот кстати насчет рассказов о том в какие вы клубы ходите-совсем и не стоит писать-поверьте старому зэку. у нас там кроме всего прочего здорово играет фантазия. и если вы описали в каком увесилителтном заведении вы провели время-она ему такое дорисует с учетом рассказов соседей по шконарю-мама не горюй! вот такие вещи почище шизо нервы гробят зэкам. вам он конечно не напишет- а вот что у него в душе будет...
и еще совет- НЕ НАДО ВСТРЕЧАТЬ! как бы это не дико звучало для вас. Обьясняю-Последняя неделя перед звонком на таких нервах идет-жуть, последняя ночь-вобще кошмар-лучше и не видеть-Не можешь ни спать -ни сидеть-ни говорить.Трясет как паралитика. И когда выходишь за ворота-надо просто осознать что все! Просто молча оглядется, пройтись самому куда ноги ведут без конвоя. Это сложно обьяснить. Но хоть немного нужно побыть одному.Хоть полчаса-час, чтоб немного прийти в себя, подуспокоится-а потом уж можно встречатся с родными. Надо дать человеку прийти в себя. Потому что если сразу повиснуть на шее и щебетать в ухо-он все одно не поймет ничего и не услышит-поверьте.
irinochka21
Не Midi не надо в тайгу, пусть к людям привыкает, вливается, чем быстрее тем лучше!!!!А вы пока узнавайте про работу ему, загрузите работой, бытом и все наладится!!!! в тайге привыкнете к одиночеству и в цивилизацию не захотите возвращаться, а вообще....возможно это тоже вариант, быть одним на всей планете!!!!!В любом случае удачи вам!!!и легкой адаптации и "оленей пожирнее и юрту потеплее" (это вам от моего любимки biggrin.gif )
Midi
Цитата(василий @ 6.1.2009, 13:38) *
и еще совет- НЕ НАДО ВСТРЕЧАТЬ! как бы это не дико звучало для вас. Обьясняю-Последняя неделя перед звонком на таких нервах идет-жуть, последняя ночь-вобще кошмар-лучше и не видеть-Не можешь ни спать -ни сидеть-ни говорить.Трясет как паралитика. И когда выходишь за ворота-надо просто осознать что все! Просто молча оглядется, пройтись самому куда ноги ведут без конвоя. Это сложно обьяснить. Но хоть немного нужно побыть одному.Хоть полчаса-час, чтоб немного прийти в себя, подуспокоится-а потом уж можно встречатся с родными. Надо дать человеку прийти в себя. Потому что если сразу повиснуть на шее и щебетать в ухо-он все одно не поймет ничего и не услышит-поверьте.

А я чет всегда думала,что по звонку легче и проще освобождаться: знаешь,что по-любому выйдешь и никто тебя удержать не сможет..нервов меньше..ошибалась походу. Что касается встречать или нет,сам настаивает,чтоб приехала..Но совет учту - на шее виснуть не буду и щебетать в ухо тоже..по крайней мере,попытаюсь))
кася
Цитата(irinochka21 @ 5.1.2009, 18:47) *
Кась, что -нибудь проянислось?Он сейчас где вообще?
И все равно я считаю что "если бы да кабы во рту выросли грибы"Он мужчина а не ребенок, он сделал в определенный момент выбор, а принять его и его выбор это ваше решение и какое бы оно ни было оно правильное.а вины том, что вы уехали вашей НЕТ!!!!


Прояснилось. Шатается со старыми друзьями. Вернулся к прошлому, т.к. по-другому не может ( это его слова). А ещё мы вот уже в 6-ой раз суд переносим, хотя я уже думаю. что лучшеб он пошоёл и отседел ( срок известен - 8 месяцев всего должны дать, посравнению с тем что было - это вообще понты!), но он на отрез отказывается идти, возвращаться туда не хочет, но и со старыми делами завязать не хочет.

А к слову про адаптацию: внимание, любовь, забота и потдержка не только освободившемуся нужны, но и его родным и любимым. Им тоже ох как не легко...
василий
Цитата(Midi @ 6.1.2009, 13:48) *
А я чет всегда думала,что по звонку легче и проще освобождаться: знаешь,что по-любому выйдешь и никто тебя удержать не сможет..нервов меньше..ошибалась походу. Что касается встречать или нет,сам настаивает,чтоб приехала..Но совет учту - на шее виснуть не буду и щебетать в ухо тоже..по крайней мере,попытаюсь))

легче по удо- в душе до последнего не верится что выпустят. зэк не успевает нагнать себя до такой степени. а когда считаются дни-потом часы- это напряжение по нарастающей идет.да плюс нет сна да друзья с чифом на прощание-вобщем нервы в такой узел скручиваютя-что выйдя за ворота не сразу начинаешь реально видеть и слышать. правда если срок 2-3 года то все намного проще конечно. я имею в виду у кого срок настоящий т.е с мягкого знака (пятЬ-шестЬ и т д)
Midi
Цитата(irinochka21 @ 6.1.2009, 13:38) *
Не Midi не надо в тайгу, пусть к людям привыкает, вливается, чем быстрее тем лучше!!!!А вы пока узнавайте про работу ему, загрузите работой, бытом и все наладится!!!! в тайге привыкнете к одиночеству и в цивилизацию не захотите возвращаться, а вообще....возможно это тоже вариант, быть одним на всей планете!!!!!В любом случае удачи вам!!!и легкой адаптации и "оленей пожирнее и юрту потеплее" (это вам от моего любимки biggrin.gif )

Любимке вашему отдельное спасибо..терпения,оптимизма и золотой свободы)) так мы так и решили..будем снимать однокомнатную,сразу начнем искать работу..так,чтобы потом иметь возможность куда-нибудь поехать..курсы вождения,права..учиться обязательно,заочно..Но это так,мечты..как говорится,хочешь насмешить Господа Бога - расскажи ему о своих планах.Там видно будет.Жаль,редко девчонки отписываются,те,у кого любимые освободились уже.Хотя понять можно-не до инета.Кася,я не знаю,какие найти слова,чтобы вас поддержать..честно говоря,я не понимаю,когда мужчина говорит,что он по-другому не может..он что,так ничего за отсидку не понял?Или успел позабыть?Или не понимает,что нет середины?Сложный у вас выбор..дай Бог вам сил,мужества и терпения.

Цитата(василий @ 6.1.2009, 14:10) *
легче по удо- в душе до последнего не верится что выпустят. зэк не успевает нагнать себя до такой степени. а когда считаются дни-потом часы- это напряжение по нарастающей идет.да плюс нет сна да друзья с чифом на прощание-вобщем нервы в такой узел скручиваютя-что выйдя за ворота не сразу начинаешь реально видеть и слышать. правда если срок 2-3 года то все намного проще конечно. я имею в виду у кого срок настоящий т.е с мягкого знака (пятЬ-шестЬ и т д)

Василий,мы этот самый мягкий знак (шестЬ) хотим по удо оставить..впрочем,это уже не из этой оперы)) а со здоровьем у вас проблем не было по выходу?Сорри,если вопрос покажется вам бестактным..Я вот в последнее время ловлю себя на том,что стала ВИДЕТЬ на улице тех,кто освободился недавно..и по цвету лица,такому..мм..серовато-бледному,нездоровому,и по плохим зубам,и по волосам коротким (интересно,что так и стригутся по инерции,коротко совсем),по выговору,по манере такой,боязливо-нахальной..ааа,слов не подберу..а еще многие на телефоне..с лагерем..вопросы решают..и многих освободившихся кстати в комнате передач вижу..
Светозара
даааа...подумать то есть о чем... здоровье -1,работа-2,прописка-3,ух!время конечно есть у нас ещё 3,5 года, но все ж таки проблема! а вот насчет встречать не надо..я не знаю конечно,но мой говорит,что только твоё лицо хочу увидеть первым...и на остров он тоже мечтает ..недельки на две,вдвоём...наверное так им так кучковаться остоё***т,ведь одному не остаться..всегда кто то да есть... не поговорить,не поспать да и просто подумать в одиночистве нельзя...надо ,конечно надо их поддерживать,сел то при одном раскладе здесь ,выйдет совсем при другом...это нашим с Ь знаком которые,а те,у которых на ЦАТЬ срок заканчивается вообще как назад в будущее будут...но и нам, девченки, будет не легко..я вот привыкла уже одна, сама себе хозяйка,дети взрослые, а выйдет он придётся учится жить вместе, да ещё не с простым мужчиной,а с тем у которого и нервы и здоровьё всё ни к черту.Терпения и нам и нашим мужчинам! Всё у нас получится!
василий
Цитата(Midi @ 6.1.2009, 14:28) *
Василий,мы этот самый мягкий знак (шестЬ) хотим по удо оставить..впрочем,это уже не из этой оперы)) а со здоровьем у вас проблем не было по выходу?Сорри,если вопрос покажется вам бестактным..Я вот в последнее время ловлю себя на том,что стала ВИДЕТЬ на улице тех,кто освободился недавно..и по цвету лица,такому..мм..серовато-бледному,нездоровому,и по плохим зубам,и по волосам коротким (интересно,что так и стригутся по инерции,коротко совсем),по выговору,по манере такой,боязливо-нахальной..ааа,слов не подберу..а еще многие на телефоне..с лагерем..вопросы решают..и многих освободившихся кстати в комнате передач вижу..

здоровье оно конечно не добавляется. но что интересно болячки вылазят уже по выходу в основном. я когда вышел- через друга врача полностью сразу обследовался- оказалось у меня здоровущая язва была-аж рубец луковицу сдвинул. а я и не заметил-ни болело иногда-так там часто это. а по выходу сразу по новой но уж с жуткими болями. а зубы- таки у нас цинга была-коми есть коми. так что теперь щеголяю с искуственными biggrin.gif
Chulosh
У меня вопрос...
У моего мужа очень много наколок в т.ч. и на трех пальцах левой руки-перстни...
Недавно он вышел, естесственно все хотят начать новую жизнь,
лично я выступаю против того чтобы всем подряд показывать всё это (особенно меня волнуют перстни на руке), как вы думаете правильно ли это?
Ну как вообще обычный человек воспримет всё это, я думаю что негативно, причем сразу....
Меня особо не волнует мнение окружающих, беспокоюсь за то, чтоб он не пострадал от негативно настроенного общества...
очень за это переживаю, постоянно говорю ему, чтоб никому не показывал,
допустим.... пойдет устраиваться на работу...его возьмут, а потом дня через 2 всё равно увидят....
И что? Подскажите?! Может я просто ситуацию до абсурда довожу, а никому это нахрен не надо?
Или мне просто психолог уже нужен? я ни себе ни ему покоя не даю...
irinochka21
Chuloshлично мне пофиг, но вообще многие смотрят негативно....к сожалению dry.gif особенно работодатели, хотя с другой стороны смотря куда идти работать....Есть такие работодатели которым аще пофиг..А свести не хотите (ну хотя бы перстни, так как они зметнее всего).
Chulosh
Цитата(irinochka21 @ 9.1.2009, 10:38) *
Chuloshлично мне пофиг, но вообще многие смотрят негативно....к сожалению dry.gif особенно работодатели, хотя с другой стороны смотря куда идти работать....Есть такие работодатели которым аще пофиг..А свести не хотите (ну хотя бы перстни, так как они зметнее всего).

Потом-то конечно, это даже не обсуждается. Ещё месяца не прошло как вышел...особо лишних денег, чтоб это свести в данный момент сами понимаете нет, а стоит это не дешево.
irinochka21
Цитата(Chulosh @ 9.1.2009, 12:43) *
Потом-то конечно, это даже не обсуждается. Ещё месяца не прошло как вышел...особо лишних денег, чтоб это свести в данный момент сами понимаете нет, а стоит это не дешево.

Ну тогда крепиться и не обращать внимания на косые взгляды если они будут, понимаешь от твоей паранойи люди не перестанут мыслить стереотипно.Просто не обращать внимания, вот и все, ведт есть ты, есть люди, которым на это наплевать!!Поэтому просто забейте!Я понимание ваше волнение за него, но главное будьте рядом ,ваша поддрежка ему нужна.Просто смиритесь как с данностью с тем, что некоторые недалекие личности будут относится к нему не опаской или негативно"Нем ожешь изменить ситуацию ,измени к ней отношение"!!!Удачи ВАМ!!!Главное в ысейчас вместе и все будет отлично у ВАС!
Марго
Ну не обращать внимания не получится. Как бы не хотелось.
Пусть попробует хоть лейкопластырем перстни заклеить. Чтоб работодатели не шарахались. А если зарекомендует себя хорошо, то потом уже не такая негативнвя реакция будет. Да и наколки, пока зима, можно под одеждой спрятать. Так что самое время ему сейчас на работу устраиваться. Да желательно еще и не облажаться.
Главное терпение. Пусть будет готов к негативу.
Kowka
Если человек устраивается на работу,то думаю хоть прячь наколки,хоть нет-и так проверят и узнают,что сидевший. А так,кому-то пофиг,а кому-то нет,смотря на кого попадешь. У меня на пояснице татушка и я не сидела))),но некоторым работодателям это не нравилось,хотя прятала тщательно. А сейчас работаю,так шеф непротив этого,лишь бы работала хорошо,говорит хоть на лбу сделай,лишь бы работе немешало.

подскажите пожалуйста,когда мой милый вернется,сразу озадачить домашними делами,работой,или дать время отдохнуть? Хоть до этого еще далековато,более 2-х лет до звонка. Просто в нет захожу в телефоне,не могу старые посты почитать...
tutts
Цитата(Chulosh @ 9.1.2009, 10:27) *
У меня вопрос...
У моего мужа очень много наколок в т.ч. и на трех пальцах левой руки-перстни...
Недавно он вышел, естесственно все хотят начать новую жизнь,

у нас тоже перстни,и хоть и когда мы начали жить вместе сразу после его освобождения,и денег было в обрез,но мы решили что не будем терять драгоценное время и начали наколки сводить сразу,на первый сеанс сведения пришли на второй день после освобождения.При устройстве на работу руку с перстнями заматывали эластичным бинтом,типа растяжение))))Но даже на самую ужасную работу его не брали,тк как это все выглядело очень подозрительно со стороны видимо,да и зачем им геморрой,если сзади еще куча желающих,кроме него...Там где не делали акцент на руку,там мы не проходили проверку службы безопасности,в Москве они сейчас даже в самых маленьких фирмах есть!Короче говоря было очень тяжело,да и сейчас не просто.Так что мой совет,если решили сводить,то лучше не терять время.
irinochka21
Цитата(Kowka @ 9.1.2009, 16:45) *
Мы наверное уже не в ту тему начали?) Значит пора задать вопрос в тему,подскажите пожалуйста,когда мой милый вернется,сразу озадачить домашними делами,работой,или дать время отдохнуть? Хоть до этого еще далековато,более 2-х лет до звонка. Просто в нет захожу в телефоне,не могу старые посты почитать...

где то Василий отписывался что нужно загружать сразу же работой, бытом, домом.Я придерживаюсь того же мнения, конечно не надо уж совсем в рабство загонять biggrin.gif но както стараться вовлечь его в нормальную жизнь сразу же...а то эти гулянки знаете ли....могут затянуться...отдыхать тоже нужно но по ночам в теплой постели!
Нашла!!!:нет нужды в моральном отдыхе. Не конешно недельку в стриптизе неплохо tongue.gif Но точно знаю-чем быстрее и больше загрузите освободившегося работой и решением ДОМАШНИХ проблем- тем больше шансов что станет нормальным человеком. Василий
АлисА
Значит работу после освобождения очень очень тяжело найти?

Цитата(tutts @ 9.1.2009, 14:38) *
у нас тоже перстни,и хоть и когда мы начали жить вместе сразу после его освобождения,и денег было в обрез,но мы решили что не будем терять драгоценное время и начали наколки сводить сразу,на первый сеанс сведения пришли на второй день после освобождения.

К нам на работу не так давно один человек утроился...говорит уже 10 лет как освободился, так до сих пор не свёл перстни, хотя и прячет руку все время. Странно. Если он этого так стесняется, то почему не свел..
Его тоже очень не хотели брать, хотя судимость погашена давно...мне ещё высказали, что я преступников защищаю
Катастрофа
Когда мой освбодился, я не напрягала его ни с работой, ни с домом.
Время было и отдохнуть, и погулять...
Через полгода сам заговорил о работе, сам пришел к этому, хотя "там" мыслей о работе не возникало.
Устроился сам, по объявлению, относительно удачно.
ninelka
Цитата(АлисА @ 9.1.2009, 17:03) *
Значит работу после освобождения очень очень тяжело найти?

Мою знакомую, например даже в зоопарк гавно за зверьем убирать не брали. Она от безысходности чуть на бутылку не подсела. Пристроили мы ее по знакомству, но люди такие жестокие на язык бывают, все время тыкали ей судимостью, говорили, что кассу ей доверять нельзя - обворует (Хотя статья у нее совершенно иная была). Пришлось ей уйти. Пошла на завод, поначалу руки по локоть стесывала, а через полгода бригадиром стала. Отношение в нашей стране к таким людям все еще совдеповское - всех под одну гребенку. Просто не забывайте горькую статитику - в России каждый 10 мужчина сидевший и им тоже работа нужна.
Светозара
Цитата(АлисА @ 9.1.2009, 16:16) *
К нам на работу не так давно один человек утроился...говорит уже 10 лет как освободился, так до сих пор не свёл перстни, хотя и прячет руку все время. Странно. Если он этого так стесняется, то почему не свел..
Его тоже очень не хотели брать, хотя судимость погашена давно...мне ещё высказали, что я преступников защищаю

ко мне на склад в грузчики мужчина пришел устраиваться, поговорила,вроде нормальный мужик..ну давай говорю такого то числа выходи...он вышел... потом звонит мне начальник СБ и грит... сидел он ..за воровство... берёшь на себя такую ответственность? ... я вызвала того мужчину ещё раз... поговорили начистоту...оставила...всё в жизни бывает,а работает он очень даже не плохо.... вот думаю, что своего на первое время тоже к себе возьму,водилой например,только фамилию не буду менять при росписи..тогда точно не возьмут его и меня могут попросить,к сожалению.. angry.gif
АлисА
Цитата(Катастрофа @ 9.1.2009, 16:23) *
Когда мой освбодился, я не напрягала его ни с работой, ни с домом.
Время было и отдохнуть, и погулять...
Через полгода сам заговорил о работе, сам пришел к этому, хотя "там" мыслей о работе не возникало.
Устроился сам, по объявлению, относительно удачно.

sad.gif а я не имею такой возможности. На мне еще сын с мамой, да и сестре с мужем иногда приходится помогать

Цитата(Светозара @ 9.1.2009, 16:25) *
ко мне на склад в грузчики мужчина пришел устраиваться, поговорила,вроде нормальный мужик..ну давай говорю такого то числа выходи...он вышел... потом звонит мне начальник СБ и грит... сидел он ..за воровство... берёшь на себя такую ответственность? ... я вызвала того мужчину ещё раз... поговорили начистоту...оставила...всё в жизни бывает,а работает он очень даже не плохо.... вот думаю, что своего на первое время тоже к себе возьму,водилой например,только фамилию не буду менять при росписи..тогда точно не возьмут его и меня могут попросить,к сожалению.. angry.gif

Меня сразу уволят, если узнают кто мой муж((( не говоря уже о том, чтобы его к нам устроить. У нас безопасник новый...ужас, не зря ему сразу кличку "Павлик" дали (имеется в виду Павлик Морозов), из рядовых за несколько месяцев пробился..и меня почему-то во враги сразу записал
Катастрофа
Цитата
а я не имею такой возможности. На мне еще сын с мамой, да и сестре с мужем иногда приходится помогать

я попросту готовилась к встрече. очень заранее и очень тщательно. но, согласна, ситуации бывают разными.

а на работе он никому не говорил о том, что сидел. Промолчал, и все. Да никто и не спрашивал.

Для нас основной проблемой здоровья были зубы, половину там оставил...
Кстати, правильно тут писали выше, что многие болячки после освобождения вылезают - нас сильно беспокоили (да и до сих пор проявляется) спина, суставы...
Светозара
Цитата(АлисА @ 9.1.2009, 16:33) *
Меня сразу уволят, если узнают кто мой муж((( не говоря уже о том, чтобы его к нам устроить. У нас безопасник новый...ужас, не зря ему сразу кличку "Павлик" дали (имеется в виду Павлик Морозов), из рядовых за несколько месяцев пробился..и меня почему-то во враги сразу записал

чутьё у него видать, что ты с криминалом связана wink.gif а вообще конечно проблема работы ой как актуальна....ведь они в массе своей здоровьем то не отличаются...от моего уже одни уши там остались..и те прозрачные... по моему сначала надо нагрузить домашней работой, по ходу занятся поправкой здоровья, а после уже работу подыскивать... а то куда они? худые,лысые, с волчьим взглядом?!
tutts
Цитата(Светозара @ 9.1.2009, 16:25) *
ко мне на склад в грузчики мужчина пришел устраиваться, поговорила,вроде нормальный мужик..ну давай говорю такого то числа выходи...он вышел... потом звонит мне начальник СБ и грит... сидел он ..за воровство... берёшь на себя такую ответственность? ... я вызвала того мужчину ещё раз... поговорили начистоту...оставила...всё в жизни бывает,а работает он очень даже не плохо.... вот думаю, что своего на первое время тоже к себе возьму,водилой например,только фамилию не буду менять при росписи..тогда точно не возьмут его и меня могут попросить,к сожалению.. angry.gif

месяца через 3 после того как мой освободился,ко мне на работу пришел устраиваться дядечка,лет 45,на руке 3 перстня,блеклые,но видно очень.сначала был на собеседовании у моего директора(я занята была ,вот он и вышел),он увидел наколки.Говорит мне,мужик вроде ничо,только наколки у него какие то))) (начальник далек от этого),я сказал пусть ждет,сама с ним пообщайся,и глянь руки заодно.короче поговорила я с ним,100% сидел.Короче взяла его,на свой риск,думала тогда,ведь и мой так ходил и его везде гнали,а если б кто то,как и я,дал человеку шанс...Дядька этот был как ребенок счастлив,через неделю привез мне подарок с дачи,зелень там,редиска,я брать не хотела,но это было так трогательно...блин,он видно,так как и мой ходил уже без веры,а тут его приняли...он один из лучших сотрудников,всегда звонит,если проблемы,сообщает,советуется,я не ошиблась в нем) а вообще часто бывшие з/к ко мне приходят,молодые парни,их видно сразу,но их не беру,тк мы теперь не берем мужчин уже впринципе.А мой после 3х месяцев поиска,имея приличный вид,мозги,знания техники и компов отличное,когда совсем отчаился пошел на мойку машин работать,когда он,отработав 12 часов,по колено мокрый сказал мне что ему дали 400р за работу,я думала умру от боли и обиды,было так его жалко...больше на работу туда он не пошел и я его в этом поддержала.В итоге он устроился на другую работу,я его устроила к знакомым,но если там вскроется правда выгонят и его,и моих знакомых.И даже это место работы стоило мне много нервов и риска,но я никогда не о чем не жалею.
Vivian
А моего хочет сам начальник фирмы где он работал вытащить, хоть по УДО хоть как... Пока возможности не нашли... ))))) Может не в тему немножко, но вот у моего джруга фирма своя, так он взял грузчиком бывшего з/к- по ст. 158 УК РФ сидел. Пожалел его, поговорил с ним ..))) А тот взял его иобокрал на N сумму. У друга был шок, написал заявление в милицю.... сам нашел его нашел... а тот признался, что мол денег не хватает , да и есть хочется.... (УКРАЛ ПРОДУКТЫ).... Решили примирится.. Прокукты часть вернул, и отрабатывает теперь, чтоб опять не сесть ..... Вот и так бывает.....
irinochka21
Девочки, а я вот какую тему хотела бы затронуть (решила здесь написать, вроде пересекается), а как быть с нашей "доблестной" милицией?Каково их (милиционеров biggrin.gif ) отношение к бывшим ЗК, как избежать того, чтобы не прикапывались без дела, не навешали всего, только потому, что уже там был???Просто ладно если сам снова по той дорожке побежал ,а если нет???
Chulosh
Цитата(Марго @ 9.1.2009, 14:14) *
Ну не обращать внимания не получится. Как бы не хотелось.
Пусть попробует хоть лейкопластырем перстни заклеить. Чтоб работодатели не шарахались. А если зарекомендует себя хорошо, то потом уже не такая негативнвя реакция будет. Да и наколки, пока зима, можно под одеждой спрятать. Так что самое время ему сейчас на работу устраиваться. Да желательно еще и не облажаться.
Главное терпение. Пусть будет готов к негативу.

Спасибо! Вот тоже самое говорю ему...
Пластырь купила rolleyes.gif -а он в бычку angry.gif .....я лучше так спрячу...неудобно... и т.д. и т.п.
не в каждой ситуации это спрятать получится....вобщем вот так и борюсь с ним потихоньку...

Цитата(Kowka @ 9.1.2009, 14:36) *
Если человек устраивается на работу,то думаю хоть прячь наколки,хоть нет-и так проверят и узнают,что сидевший. А так,кому-то пофиг,а кому-то нет,смотря на кого попадешь. У меня на пояснице татушка и я не сидела))),но некоторым работодателям это не нравилось,хотя прятала тщательно. А сейчас работаю,так шеф непротив этого,лишь бы работала хорошо,говорит хоть на лбу сделай,лишь бы работе немешало.

Ну это ты уже преувеличиваешь….смотря на кого устраиваться, прям так все могут проверить? Откуда?
Цитата(irinochka21 @ 9.1.2009, 22:46) *
Девочки, а я вот какую тему хотела бы затронуть (решила здесь написать, вроде пересекается), а как быть с нашей "доблестной" милицией?Каково их (милиционеров biggrin.gif ) отношение к бывшим ЗК, как избежать того, чтобы не прикапывались без дела, не навешали всего, только потому, что уже там был???Просто ладно если сам снова по той дорожке побежал ,а если нет???

Да ни как Вы этого не сможете избежать. Милиционеры все разные бывают и от ситуации в которой им пришлось столкнуться тоже многое зависит. Лучше держаться от них подальше….
Kowka
Если куда-то неофициально,то врядли кто будет проверять сидел человек или нет,а если в более серьезное место служба специальная все проверит,от самого рождения. По крайней мере у нас на юге так. А знаю это потому,что справки навожу,работаю и знакома с начальством разных фирм,своего милого подумываю куда потом устроить.
Princessa
Девочки,вот мы дома уже 2-ой месяц.первые дни проходили как во сне,ничего не понимали.потом встречи с друзьями,родственниками.потом праздники уже подошли.вообщем настоящее осознание что вместе,что вот мы уже вдвоём приходит только сейчас.столько дел и домашних,и с устройством его,что адаптации у него как таковой я не заметила.только у нас между собой притирка что ли.сейчас мне кажется что ничего и не было,всё забывается уже.как будто мы так и жили всегда и не было зоны.надеюсь что всё будет хорошо и в дальнейшем.
selya
просто девчёнки, общаться это одно. Когда они освобождаются у них есть период когда просто несёт. Возможно не у всех, но в основном. Долгие годы в неволе дают о себе знать. Когда они вдыхают глотки воздуха, то не много заносит. Самое главное пережить это. Здесь не зависит, жена ли рядом или подруга. Просто если жена, то она знает своего мужа на воле и достойно ведёт себя в любых ситуациях. Когда же девушка которая не разу не сталкивалась с ним в быту видит всё это, её это пугает. Ожидаете Вы одного, выходят совершенно другие. Я не говорю, что плохие и , что ничего не выйдет. Просто какие то моменты Вы себе совершенно не так представляете. Поверте тюрьма-это не пионерский лагерь и когда ЗК освобождается, он не много не оправдыает Ваших надежд. Ему и туда хочется и сюда, и с этим увидится , и с тем. Нужно осознавать это и быть готовой. Если человек достойный, то он успокоится спустя какое то время. Обживётся и всё наладится.
Тема позитиф!!! Так, что верьте и надейтесь, а самое главное видите себя правельно и тогда Ваш любимый всегда будет рядом!!

Хорошо когда есть позитивные люди!!! Не смотря не на , что нельзя отчаиваться и впадать в депрессию, как бы не было это тяжело. Всегда есть выход из ситуации и если даже происходит , что то такое с чем мы не можем справиться и над чем мы не властны, значит так Богу угодно. Мы сами притягиваем к себе удачу, нужно всегда надеятся на лучшее, верить и жить положительными эмоциями. Когда глаза горят, когда душа поёт-это замечают окружающие, это притягивает людей, это всегда распологает и вызывает только позитив, а где позитив эм там успех, радость, счастье. Будте добрее, веселее, жизнерадостней. Это всегда вам отольётся хорошим. Мы умеем быть счастливыми, просто порой этого не хотим замечать. Оглянитесь вокруг себя. У Вас есть родные, близкие. любимые люди. Вам есть ради кого жить. И пусть всё не так гладко как хотелось бы, нужно искать и в этом свои плюсы. Умейте довольствоваться тем , что Вы имеете-это не так мало. Любовь-это самое искренне и великое чувство. ради которого можно горы свернуть. так вот и сварачивайте не смотря не на , что и будте счастливы от этого.
Rina4ka
Здравствуйте,если есть кому поделиться опытом,хотелось бы почитать,к чему,к каким проблемам,возникающим в первое время после освобожд, надо быть морально готовым.С поиском работы,думаю,в этом году будет еще сложней,тк кризис.Здоровье,тоже ясно,что все "попрет" на воле.Кто-нибудь нервы лечил,ходили к невропат,психологу? Общаются ли у вас потом с зоной? Как вас принимают знакомые,кто знает,что сидел муж?вообщем,вопросов и волнений много.Когда ждали были одни трудности,а теперь другие будут,радует,что рядом будем...Есть кто вых в 2009-10 и как готовитесь?
Ala
У нас в марте 2010 звонок. Мой сам чето уже с работой думает. А я с тоской хожу по магазинам мужской одежды, иногда не сдерживаюсь и что то покупаю! Так приятно покупать вещи для мужа! Про родственников и знакомых пока даже задумываться не хочу, придёт-разберемся!
Лисенок
Я тоже журнальчики листаю мужские, по сторонам смотрю кто в чем одет. Ближе к делу, если все получиться, рвану в магазинчик , делать покупки любимому. Шоб модненький домой доехал, а там и сам себе все купит.
ольга в.
А я сама боюсь адаптации...
с сыном за того как закрыли, были хорошие отношения....в меру его возраста , доверительные....
а когда вернется....,боюсь, что своей опекой могу навредить...
по Нему вижу, что парень позвраслел, мировозрение очень изменилось, в некоторых случаях-мудрость не по-возрасту(просто пугает порой)...
до того как Его закрыли, проблем особых не было...учился, подрабатывал, хотя семья у нас не "нуждающаяся",помощь по хозяйству..., забота о близких-это обязательно...
Боюсь, что я буду его контролировать(чрезмерно)..., подсказывать(а ведь-буду)....и отношения могут перейти в "негатив"...
Rina4ka
Цитата(ольга в. @ 17.1.2009, 10:38) *
А я сама боюсь адаптации...
с сыном за того как закрыли, были хорошие отношения....в меру его возраста , доверительные....

Это нормальное чувство у вас.не бойтесь,главное,как говорят,чтобы с "теми" людьми начал общаться,хотя,что мы силком что-ли уводить будем?думаю,если были с сыном доверит отношения,то это должно остаться,к тому же,сколько вы вместе прошли! Контролировать...(я жду мужа и тоже боюсь законтролировать) но,думаю,чрезмерно не стоит,на самотек пускать нельзя,но и борщить тоже.советы и потихоньку направлять. Все у вас получится,вы,ведь думаете об этом,анализируете,а не так"Я мать-я права и все тут!" Ваша поддержка очень ему будет нужна.У нас мама,к сожаления,умерла,не дождавшись,сына. Он до сих пор очень скучает и переживает. А еще очень жаль,что здесь мало отписываются,кто дождался,а мы тут догадываемся и предполагаем...
*ёжа*
Девочки всем привет! Сразу говорю готовтесь будет трудно.... а если с работой еще ничего не ладиться так вообще.....депрессия сплошная....но скажу одно давить и стонать над его персоной, что финансы поют романсы и пора бы уже устроиться куда нибудь не стоит.... хороших плодов не принесет......
Ольгуша
Цитата(ольга в. @ 17.1.2009, 10:38) *
Боюсь, что я буду его контролировать(чрезмерно)..., подсказывать(а ведь-буду)....и отношения могут перейти в "негатив"...


А может быть ему нужен будет этот контроль? Мой сиделец, наоборот, говорит постоянно, что я его будут контролировать и все учить.... Надо говорить на эти темы, если хочет, то поможет, если нет............ Хотя ребенка очень тяжело не пытаться контролировать.
тота
Цитата(MIA @ 12.12.2008, 12:40) *
Вот я и спрашиваю чего еще надо,ну чтоб уж самым самым счастливым был!Иногда счастье только не в материальном заключается...

Я думаю мой за такой срок уже излечился от ломок....и зависимости...и работать на себя придется а не на хозяина,меня заботит другое,как вообще реагировать будет на моё окружение.я просто только и слышу что нам ни кто не нужен,хватит надоело...и в гости чтоб не приходили...сколько это желание пробыть в тишине и покое после барака продлится....не скучают ли они по своей экстримальной жизни в тюрьме всетаки какие-то привычки за эти годы вырабатываются...

деваньки,я не мужчина,да и на свободе уже пятый год,а все равно нет,нет да вспомню,да еще так вспомню аж слезы текут,это я скучаю так,но не о каком возвращении и т.п речи конечно быть не может blink.gif это был этап жизни и он пройден,дальше еще много ступенек,и жить нужно и расти,но вот только не всем так хочеться,кому то просто жить не интересно......у кого то волю к новой жизни отбивают возникающие проблемы...а кто то просто тупо думает что тюрьма это круто и не боиться еще раз туда вернуться...все индивидуально,все зависит от рук утопающего.......
Мурлыся
Девченки,сегодня в мой салон пришел парень на стрижку. Молодой,красивый,одет с иголочки. Смотрю на него и каким-то своим чутьем понимаю,что отсидел он не мало. Глаза колючие,взгляд тяжелый и стремительный. На руках наколки. Усаживается он в кресло,я его спрашиваю,что делать-то будем,а он бедный растерялся и не знает что сказать и как объяснить. Вобщем,я ему говорю:"Последний раз стригся на зоне? Сейчас буду стричь тебя на свой вкус." Ну и пока я его стригла, он мне рассказал,что отсидел четырнадцать лет, еще с малолетки.От звонка до звонка. Вышел и испугался. Говорит,по улице боюсь ходить,везде менты мерещатся. Дорогу переходить боится. Как деньги положить на мобильник вобще не понимает. Поехал в магазин одеваться-обуваться и потерялся в таком разнообразии товаров,что не мог сообразить ,что к чему. Короче,как на другую планету попал. Говорит,что не въезжает вобще ни во что. Короче,потерялся парень . Что интересно,мы с моим тоже ведем беседы на тему жизни на свободе. Мой говорит,что будет ходить со мной везде за ручку. Мне всё было смешно,а сегодня посмотрела на парня и сама загрузилась. Представляете ,какой психологический стресс они испытываю,попадая из зоны в вольную жизнь. За два-то года человек отвыкает,а тут срока у некоторых на десятки исчисляется.


Только что говорила со своим,рассказала эту историю. Мой тоже боится и не скрывает этого. Он восемь лет уже на зоне. Я сама боюсь. Нуужно будет все время быть начеку,чтобы помочь в любую минуту. Можно так сказать,что надо будет учить человека ходить и говорить заново. И понимать,и иметь терпение,чтобы самой не сорваться.Потому, как для нас что-то может быть само собой разумеющимся,а для них совершенно странно и неприемлемо. Вот какая задача-то. А время у нас движется вперед,к светлому будущему,которое наступит очень скоро. Светлое будущее.

Я сегодня уже интересовалась по поводу его трудоустройства. У меня приятель есть ,директор мебельного производства. Пообещал мне взять моего на работу. Слава богу,профессия плотника,полученная в колонии,пригодится. У моего МЧ руки золотые. Вот и пусть идет на работу,а дома не засиживается. Обрадовался,когда узнал,что без работы не останется. Еще отправлю его в автошколу. Пусть работает и учится. Меньше свободного времени - лучше для здоровья физического и психического. На даче дел полно,в квартире ремонт делать надо. У меня не забалуешь. Всем работу найду tongue.gif А мой такой радостный,вчера новости хорошие были. Потом все расскажу,когда время придет tongue.gif
MIA
Мурлысь,на самом деле страшно....
Я представила на сколько диким выйдет мой....шок..
проблема не в том,чтоб за ручкуводить,если любишь,конечно от души поможешь,а вот что с ними будет,крышу бы не рвануло,человек действительно попадает в другое измерение....сама короче боюсь....
А насчет светлого будующего.так у меня светлая старость быстрее наступит......

Мурлысь,я тоже своему работу коплю.....блин.то одно сломается,то другое....бродишь по квартире с молотком,и не знаешь...хотя,слабые мы,несчастные всё сами умеем!
MIA
Цитата(тота @ 18.1.2009, 22:51) *
деваньки,я не мужчина,да и на свободе уже пятый год,а все равно нет,нет да вспомню,да еще так вспомню аж слезы текут,это я скучаю так,но не о каком возвращении и т.п речи конечно быть не может blink.gif это был этап жизни и он пройден,дальше еще много ступенек,и жить нужно и расти,но вот только не всем так хочеться,кому то просто жить не интересно......у кого то волю к новой жизни отбивают возникающие проблемы...а кто то просто тупо думает что тюрьма это круто и не боиться еще раз туда вернуться...все индивидуально,все зависит от рук утопающего.......

Тота,а долго еще по ночам подпрыгиваешь и ждешь шмонов,сколько шарахаешься от всего....и действительно ли так трясет по выходу,что человек вообще ни чего не понимает?
Alexey50
Цитата(Dikarka koshka @ 30.1.2009, 0:38) *
Здравствуйте все.Я новенькая.Не знаю пока куда и как писать.Я заочница,бывшая.Я дождалась.Мы дома.Уже год и 3 месяца.Мы вместе.Ох...за одно сообщение всего не рассказать.Но!Девоньки,если б я знала об этом форуме 2 года назад,я бы,скорее всего,ждать не стала.Чего только я не пережила.Боль,измены,оскорбления,обманы,пьянки,ментовки,с меня тянут денег.Отказать не могу.Но как будто он не понимает сам.Живу одна,снимая квартиру сама,ни родных ни кого ни помощи.От него тоже нет.Ему помогаешь,а это его унижает.В общем,кого совсем не засосало,бегите,быстрее и дальше.И простите меня все,кто со мной не согласен,кого оскорбила.Удачи всем нам девочки.


Да... Очень все это печально... А теперь давай подумаем. Ну, он Зк... Бывший... А ты бывшая заочница... На деле, ты считаешь, что твоя история была бы иной, если бы он был не ЗК? Ну, просто тебе не очень повезло... С человеком. НО вот - свадьба, ресторан, все денег заняли, отдавать годы... А "молодые" через месяц в разные стороны... А родители долги отдают, ))) Понимаешь, не вини себя... Ну, ошиблась... А кто не ошибался? Все. ))) Ты ждала - это был твой наркотик. Это была эйфория... Так это приятно, разве нет? Не вини себя... Просто живи дальше - и все получится. )
Dikarka koshka
Алексей,я чет не вижу,кому здесь вообще повезло.Кого не читаешь,у всех проблемы.Я сейчас все уже пустила на самотек,пусть будет так,как будет.Суждено вместе быть-будем,нет-выше головы не прыгнешь.Но мой совет.(не обязательно его выполнять,у каждого своя голова)-если хоть один обман,одно маленькое сомнение,то не надо ждать.Эх,кто бы мне это сказал тогда.Мне не с кем было поделиться,почитать подобные посты.мы вместе,но,не знаю,насколько еще меня хватит.Сил нет.Устала уже постоянно помогать,поддерживать,заботиться.Когда все взаимо...а когда только ты...если только отдавать а взамен ничего не получать,то рано или поздно у тебя ничего не остается.Вот так и я,иссякла.
шанс там вновь оказаться был.Я была рядом,и все обошлось.Денег дали.Никто не знает,даже мама,папа его знает,но не все.Бережем их нервы.Мои бы кто поберег.Да,вместе мы.Но счастья как то особо нет.Перегорело все.И дело не в быте,не в проблемах.Если б вы слышали то,что я от него услышала в свой адрес.Волосы шевелятся.Как вообще у мужчины поворачивается язык сказать такое женщине,тем более любимой.Ну а когда почки отвалились,тогда действительно уже поздно.Терпения вам.

Он мне не муж.Я заочно с ним познакомилась.Никакого развода пока он был там не было,ни денег не просил,ни посылок,ни свиданий.Сам говорил,что все после освобождения.Правда и встретились мы не сразу как освободился.Началось все потом,а сначала была романтика.Так,что голова кружилась,глаза блестели....а вот как жить вместе начали,то тут и началось.Я спрашиваю,зачем обманываешь,а он-пытался выглядеть порядочным,показать что деньги зарабатываю.А в итоге...за все заплатила я.Я в отпуске не была уже года 4,вот руки начали болеть,так что заснуть не могу.Мне бы по врачам,полечиться,отдохнуть.А он мне-ты цель себе не ставишь.Надо зарабатывать,иди мол на вторую работу.Ох,дай бог терпения.Боюсь взорваться,не выдержу и скажу,все что думаю.Но нельзя,у них же психика такая ранимая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru