Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Святое писание" и воровские понятия.
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Христианин
Цитата(филин @ 21.12.2010, 17:37) *
А счетать или нет интимные отношения среди мужчин грехом, на этот счет единого мнения нет. В Европе геи даже в церкви венчаются... biggrin.gif


Согласен. Мнений может быть много. Мы же в этой теме говорим о том, что говорит Библия или как? А тут всё однозначно.
То, что геи создают фиктивные церкви и лобируют свои интересы - это за пределами Святого Писания. Писал чуть выше, что назвать себя Христианином может любой, а является Христианином тот, кто живёт, или по крайней мере старается жить, по Святому Писанию.
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 21.12.2010, 17:30) *
Христианин, вернемся к заповедям.. Не убий- одна из них, вы стремитесь все заповеди соблюдать, а это значит, что ни себя, ни семью, ни свой дом вы защищать не будете, а то ведь согрешите, завалив нападающего или же всё таки нарушите и убьёте?

сейчас скопирую пару своих постов на эту тему, что писал раньше.

Физическое убийство – грех. Одна из 10-ти заповедей.
Не убивай.(Втор.5:17)
Согласен с «dmitryi», что здесь не идёт речь о защите и самообороне, когда нет другого выхода. Здесь убийство как средство наживы или удовлетворение своих порочных выгод и интересов.

защищать себя, своих родных и имущество от воров - это мудрость Библейская.
Не держать зла в сердце - важно, но это не протироречит тому, что вы имеете право защитить себя.
филин
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 18:59) *
Делал акцент на том, что воры и грабители - Царства Божьего не наследуют. верующие и богобоязненные воры - это интересно. Только верить надо в то, что воровство - это грех и вор Царства Божьего не наследует. А бояться надо Бога, который говорит о том, что воры - Цартва Божьего не наследуют (или по-другому будут в аду). Можно конечно прилипить всё что хочешь (как один мне сказал что Бог свыше посылает ему возможности украсть), только липить это можно к чему угодно, кроме Святого Писания.

Все мы грешники в той или иной мере, Христианин. И я и ты. И не нам судить, кто ближе к Богу, а кто дальше... тем более, что ты должен знать, кто вслед за Христом вошел в рай. Ну а верующих среди сиделых катаржан, а так же среди тех кто ворует - множество. И причем действительно достойных,скромных и честных Людей я встречал именно в той среде. Может всё дело в страданиях, которые должен пройти каждый... ведь жизнь у них совсем не сахар, Христианин
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 18:19) *
сейчас скопирую пару своих постов на эту тему, что писал раньше.

Физическое убийство – грех. Одна из 10-ти заповедей.
Не убивай.(Втор.5:17)
Согласен с «dmitryi», что здесь не идёт речь о защите и самообороне, когда нет другого выхода. Здесь убийство как средство наживы или удовлетворение своих порочных выгод и интересов.

защищать себя, своих родных и имущество от воров - это мудрость Библейская.
Не держать зла в сердце - важно, но это не протироречит тому, что вы имеете право защитить себя.

так Убий или Не убий? а то как то двояко- там можно и даже должно, а там- грех.. согласитесь- так быть не должно, коль уж речь о заповедях
филин
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 18:51) *
Согласен. Я писал про то, что те кто пользуются - грешат.

Так те кто эту потеху приветствует, совсем не обязательно что к Воровскому хоть какое-то отношение имеют! biggrin.gif Как это не парадоксально, но в лагерях не так уж много истинных приверженцов Воровской Идеи. И как правило это Люди семейные и взрослые, живущие по принципу - ищите минусы. Какие петухи? А любители петухов очень быстро становится объектом шуток и приколов... Поверь, на воле это явление гораздо более распространено, нежели в тюрьме... И "зажигают" здесь с петухами-геями отнюдь не катаржане! biggrin.gif
Христианин
Цитата(филин @ 21.12.2010, 19:50) *
Все мы грешники в той или иной мере, Христианин. И я и ты. И не нам судить, кто ближе к Богу, а кто дальше... тем более, что ты должен знать, кто вслед за Христом вошел в рай. Ну а верующих среди сиделых катаржан, а так же среди тех кто ворует - множество. И причем действительно достойных,скромных и честных Людей я встречал именно в той среде. Может всё дело в страданиях, которые должен пройти каждый... ведь жизнь у них совсем не сахар, Христианин

я понимаю, всё что ты пишешь.
Но что ты мне посоветуешь. Перед тем как цитировать Библию, заменять слова на противоположные. Бог сказал всё в Слове своём довольно ясно.
Да, разбойник который покаялся на кресте - вошёл в рай. Бог видит сердце. Это было искреннее покаяние и останься бы он в живых, жил бы по-другому уже. Так было и с описанием покаяния блудницы (проститутки) и со всеми другими. Нет покаяние - которое не подтверждается делами.
По другую сторону висел другой разбойник, который не покаялся и пошёл в ад.

[i]17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:17-20)
[/i]
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 21.12.2010, 20:06) *
так Убий или Не убий? а то как то двояко- там можно и даже должно, а там- грех.. согласитесь- так быть не должно, коль уж речь о заповедях

в первом случае говорится об убийстве как таковом, а во втором о защите. Если вы хотите услышать именно это, то напишу, что: да, если вы не можете осановить убийцу, например, кроме как физически так, что это приведёт его к смерти, то это не грех убийства, это защита.
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 19:31) *
в первом случае говорится об убийстве как таковом, а во втором о защите. Если вы хотите услышать именно это, то напишу, что: да, если вы не можете осановить убийцу, например, кроме как физически так, что это приведёт его к смерти, то это не грех убийства, это защита.

речь не обо мне, для меня нет такой проблемы, убью не задумываясь, если так случится в жизни, я говорила о самой заповеди Не убий.. и двоякого толкования её в библии нет, так что не надо вилять в стороны, мол, защита и всё такое.. либо вы следуете заповедям либо нет, вы же старательно их рекламируете, так и признайтесь честно, что не всем заповедям следуете
Христианин
Да, эта заповедь имеет только одно толкование: убийство как средство наживы или удовлетворение своих порочных выгод и интересов.
А там кто если захочет, так убийство мух и комаров приписать сюда сможет.
Caty
Цитата
Да, эта заповедь имеет только одно толкование: убийство как средство наживы или удовлетворение своих порочных выгод и интересов.

А за Идею некую можно жизни лишить? К примеру, огнем и мечом - за веру?
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 20:31) *
Да, эта заповедь имеет только одно толкование: убийство как средство наживы или удовлетворение своих порочных выгод и интересов.
А там кто если захочет, так убийство мух и комаров приписать сюда сможет.

и где же именно это толкование то в заповедях? что то не припомню такого расширенного.. и дальше: помирает человек с голодухи- так в таком разе и украсть можно? а влюбился в чужую жену, жить без неё не может, то тогда и возжелать можно? какая удобная позиция у толкователей библии, при большом желании любую заповедь растолкуют в любую сторону
Христианин
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан.3:16)
это к теме про двух разбойников
филин
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 20:19) *
я понимаю, всё что ты пишешь.
Но что ты мне посоветуешь. Перед тем как цитировать Библию, заменять слова на противоположные. Бог сказал всё в Слове своём довольно ясно.
Да, разбойник который покаялся на кресте - вошёл в рай. Бог видит сердце. Это было искреннее покаяние и останься бы он в живых, жил бы по-другому уже. Так было и с описанием покаяния блудницы (проститутки) и со всеми другими. Нет покаяние - которое не подтверждается делами.
По другую сторону висел другой разбойник, который не покаялся и пошёл в ад.

Вот смотри, мы живем в мире где есть такое явление, как к примеру, воры-кошелечники. Однажды,ты можешь недосчетаться, скажем 100$, выдя из автобуса. Навряд ли больше, т.к ты эти деньги из рук не выпустишь. Сильно эта прапажа на твоей судьбе отразится? Нет. Скорее будет обидно за свою глупость - про карманников знал, но уберечь деньги не сумел. А есть масса людей,которые кошельки у тебя не сопрут, но атравлять жизнь будут до конца дней своих. Не важно чем именно - гордыней,алчностью или лживыми про тебя высказываниями,не суть... Уберечь кошелек со 100$ ты мог держа его крепко,а уберечься от таких бесов возможности нет. Воровство - может и порок,но порок не страшный. И клеймить из-за этого я б не стал. Скорее важны человеческие качества, добродетили - а прфессия,это уже не так и важно...
Я веду к тому, что такой грех, как воровство можно рассматривать наравне с другими, а коли мы все не без греха, то как можно записывать тех кто Воровским живет в какую-то определенную категорию? Честный вор для меня лутше, к примеру, лживого чиновника. Он(вор) не скрывает от меня свой род занятий, и если это его единственный порок,я буду рад,что рядом такой человек. Вот так примерно smile.gif
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 21.12.2010, 21:40) *
и где же именно это толкование то в заповедях? что то не припомню такого расширенного.. и дальше: помирает человек с голодухи- так в таком разе и украсть можно? а влюбился в чужую жену, жить без неё не может, то тогда и возжелать можно? какая удобная позиция у толкователей библии, при большом желании любую заповедь растолкуют в любую сторону

здесь одна позиция. Когда вы никого не трогаете и вынуждены защищаться, так как грешат против вас.
А в другом случае уже вы грешите, тем что трогаете чужую жену.
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 21:05) *
здесь одна позиция. Когда вы никого не трогаете и вынуждены защищаться, так как грешат против вас.
А в другом случае уже вы грешите, тем что трогаете чужую жену.

именно, что не одна позиция, я не раз перечитывала библию, может пару тыщ лет назад и нормально люди воспринимали её, но как понять создателя, у которого всё наперекосяк? всех возлюбил- но создал условия, чтобы выгнать первых людей из рая, потом вааще устроил потоп, далее- один народ избранный, а чем другие то хуже? продолжать можно долго
Дешевый фраер
Цитата
ты сам в кого веришь

Vuk, вынужден ответить на твой вопрос в личке здесь, так как у тебя почему-то получение личных сообщений заблокировано. Изволь:
Не могу ВЕРИТЬ, так как считаю СОМНЕНИЕ одним из главных достоинств человеческого ума. Задумывался когда-нибудь над тем, чем сон отличается от яви? Когда спишь, ведь все кажется РЕАЛЬНЫМ. Ведь так? Во сне невозможно в чем-либо сомневаться или быть критичным. Допустим, тебе снится красивая лошадь, потом она вдруг превращается в женщину, а у тебя нет никаких сомнений, что такое не может быть. Сон тем и отличается от яви, что во сне СОМНЕНИЕ не возможно.
Когда ты БДИТЕЛЕН, когда ты НАЧЕКУ, когда ты можешь СОМНЕВАТЬСЯ, то сон невозможен. Разве не так? В том числе невозможен и религиозный сон - сон наяву. Люди спят наяву. Они только с виду бодрствуют и у них глаза вроде открыты, но на самом деле они глубоко спят и видят сон про своего триединого бога, про Иисуса и т. д. И заметь, мусульманину никогда не явится Иисус в его видениях, а христианину никогда не явится Магомет. Будет скорее наоборот.
Спать так легко. Бодрствовать намного сложнее.
Vuk
здорово фраер! Я смотрю после бана у тебя ты стал более вежливым, хотя я думаю что это после Христианина молитвы! Долго писать не буду, читал недавно. Живет пацан в чечне естественно он мусульманин, начал гонять про веру, Христа искать путь и смысл жизни своей и т.д. В итоге он со всеми ходит в мечеть молится а верует в Христа. Кто в такое поверит? А писал он на каком то из православных форумов. Совет так сказать просил, как быть ему. Ведь истинно он верит в Иисуса, а от своих отказаться боится. Если найду ту статью по любому выложу.
Дешевый фраер
Цитата(Denny @ 18.12.2010, 18:15) *
Х….-то не пори, придурок убогий. Фашистом себя Муссолини сам объявил, даже статью написал такую - "Доктрина фашизма" называется. Не читал? Почитай. И еще в Википедии посмотри, что такое фашизм. Папа Римский, да будет тебе известно, еще до войны издал энциклику Mit Brederen Sorge, в которой обличал нацистский режим.


Цитата(Denny @ 18.12.2010, 19:44) *
"дешевый фраер" в своих нападках на христианство не стесняется прибегать к откровенной лжи. Что и было мной продемонстрировано выше. С учетом специфики данного форума мне представляется, что он ("дешевый фраер"), все-таки, должен обосновывать свои слова.

Нужно обосновывать известные исторические факты? Интернетом пользоваться ведь умеешь, забей в поисковую строку на google хотя бы следующее: «Папа Пий XI и Б. Муссолини», и почитай.
Повторяю: архиепископ Германии благословил Адольфа Гитлера, а «непогрешимый» папа римский благословил Муссолини, потому как «тот сражается за Иисуса Христа и за Господа». Да и чтобы было б с папой римским не поддержи он великого дуче? Наверное, Муссолини быстро б нашел такому строптивцу замену.
И еще. Может тебя это хоть как-то успокоит: Уинстона Черчилля тоже благословили на победу христианские священники… laugh.gif

Именно христианству принадлежит сомнительная честь изобретения самого понятия священной войны (крестового похода). А война отвратительна, она не может быть священной! Мусульмане всего лишь переняли эту дикую идею (газават) у христиан.

Цитата(Vuk @ 22.12.2010, 20:52) *
Я смотрю после бана у тебя ты стал более вежливым, хотя я думаю что это после Христианина молитвы

??? В бане не был. Разве я был тут с кем-то невежлив?
Caty
Цитата
Именно христианству принадлежит сомнительная честь изобретения самого понятия священной войны (крестового похода)
Кстати да. Когда крестоносцы пришли зачем-то отвоевывать гроб Господень, мусульмане их вообще не поняли,- так как христианам никто не запрещал паломничество в Святую землю, и в принципе они уважали и Мириам (Марию) и Ису (Иисуса).
Vuk
церкви то разные, православная и католическая. Тут как у мусульман. Аллах один а вера - не понять
Caty
Цитата(Vuk @ 22.12.2010, 21:48) *
церкви то разные, православная и католическая.

Ну да, а все это - христианство. Остальное- лишь течения, для меня лично разница в том, как креститься, как поститься, сидеть в церкви или стоять, и пр и пр - несущественна. Не вижу фактических доказательств того, что православные правы, простите за тавтологию, а католики не правы, и наоборот.
vatar
Цитата(Caty @ 22.12.2010, 22:23) *
Ну да, а все это - христианство. Остальное- лишь течения, для меня лично разница в том, как креститься, как поститься, сидеть в церкви или стоять, и пр и пр - несущественна. Не вижу фактических доказательств того, что православные правы, простите за тавтологию, а католики не правы, и наоборот.


У католиков лучше.Скамеечки стоят.Комфортнее,значит.Музон опять же,орган играет.Летом прохладно в костеле.
Caty
Цитата(vatar @ 22.12.2010, 22:46) *
У католиков лучше.Скамеечки стоят.Комфортнее,значит.Музон опять же,орган играет.Летом прохладно в костеле.

И пугающих бабулек около свечек нету, провожающих испепеляющими взглядами нерадивых прихожан........
vatar
Цитата(Caty @ 22.12.2010, 22:53) *
И пугающих бабулек около свечек нету, провожающих испепеляющими взглядами нерадивых прихожан........


Эт точно...В православном храме обязательно какая-нить старая карга переставит твою свечку. wink.gif
А в католическом или лютеранском храме все демократичнее.Ставишь свечку за здравие или за упокой,называешь имя и тебе никто не скажет,мол это не то имя...Я иногда хожу в лютеранскую кирху,орган послушать.Сидишь и никому нет дела,кто ты по вере.
doctor
Цитата
Не могу ВЕРИТЬ, так как считаю СОМНЕНИЕ одним из главных достоинств человеческого ума. Задумывался когда-нибудь над тем, чем сон отличается от яви? Когда спишь, ведь все кажется РЕАЛЬНЫМ. Ведь так? Во сне невозможно в чем-либо сомневаться или быть критичным. Допустим, тебе снится красивая лошадь, потом она вдруг превращается в женщину, а у тебя нет никаких сомнений, что такое не может быть. Сон тем и отличается от яви, что во сне СОМНЕНИЕ не возможно.
Когда ты БДИТЕЛЕН, когда ты НАЧЕКУ, когда ты можешь СОМНЕВАТЬСЯ, то сон невозможен. Разве не так? В том числе невозможен и религиозный сон - сон наяву. Люди спят наяву. Они только с виду бодрствуют и у них глаза вроде открыты, но на самом деле они глубоко спят и видят сон про своего триединого бога, про Иисуса и т. д. И заметь, мусульманину никогда не явится Иисус в его видениях, а христианину никогда не явится Магомет. Будет скорее наоборот.
Спать так легко. Бодрствовать намного сложнее.

приятно встретить здравомыслящего человека
Дешевый фраер
Цитата(doctor @ 22.12.2010, 23:48) *
приятно встретить здравомыслящего человека

Тронут… Спасибо!
Христианин
Цитата(Limon @ 17.12.2010, 3:37) *
Получается верою принял Господа и раскаялся значит спасен?Бог своей жертвой открыл двери рая которые были закрыты грехом Адама.Теперь врата рая уже открыты,каждый может войти в Царствие Небесное.В Ветхом Завете даже самые Праведные пред Богов Авраам,даже Иаков после смерти шли сразу в ад.Так как грешная,неочищенная душа не может войти в чистое,не пригодное к нему Рай(Жить с Богом Святым и Чистым)Я к тому что для спасение нужна не только Жертва Христа и принятие человека,а нравственная чистота которая сближает человека к Богу.Одной веры не хватает,дела веры спасают человека.Т.е те дела которые делаются ради Бога,они очищают человека.Бог не просто так создал Церковь и его Таинства(крещение,исповедь,евхаристия)Он говорит:истинно,истинно говорю вам,если человек не родится из воды и духа не взойдет в Царство Небесное.Т.е. в Церкви есть некое таинственное писутствие Бога,через Таинства Бог Своей благодатью очищает и ицеляет людей.Просто так почитать Библию и поверить в Бога и надеятся на вечное блаженство тоже самое,что прочитать статью про здоровье и считать себя здоровым.

Спасается человек только через веру в Христа, который заплатил Своей кровью за его грехи и для этого дел не надо. Это и есть спасение по благодати. Крещение, участие в причастии и т.д. это уже проявление веры человека. Вера подтверждается делами и на протяжении жизни искренне верующий человек меняется отказываясь от грехов.
Христианин
Цитата(филин @ 21.12.2010, 22:04) *
Вот смотри, мы живем в мире где есть такое явление, как к примеру, воры-кошелечники. Однажды,ты можешь недосчетаться, скажем 100$, выдя из автобуса. Навряд ли больше, т.к ты эти деньги из рук не выпустишь. Сильно эта прапажа на твоей судьбе отразится? Нет. Скорее будет обидно за свою глупость - про карманников знал, но уберечь деньги не сумел. А есть масса людей,которые кошельки у тебя не сопрут, но атравлять жизнь будут до конца дней своих. Не важно чем именно - гордыней,алчностью или лживыми про тебя высказываниями,не суть... Уберечь кошелек со 100$ ты мог держа его крепко,а уберечься от таких бесов возможности нет. Воровство - может и порок,но порок не страшный. И клеймить из-за этого я б не стал. Скорее важны человеческие качества, добродетили - а прфессия,это уже не так и важно...
Я веду к тому, что такой грех, как воровство можно рассматривать наравне с другими, а коли мы все не без греха, то как можно записывать тех кто Воровским живет в какую-то определенную категорию? Честный вор для меня лутше, к примеру, лживого чиновника. Он(вор) не скрывает от меня свой род занятий, и если это его единственный порок,я буду рад,что рядом такой человек. Вот так примерно smile.gif

С кем кому приятней находиться и для кого 100 у.е. мало, а для кого много это дело одно, а то что вор Царства Божьго не наследует дело другое.
Воровство и ложь от дьявола. Хоть для бродяги, хоть для чиновника.
"диавол...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоан.8:44)
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 21.12.2010, 22:29) *
именно, что не одна позиция, я не раз перечитывала библию, может пару тыщ лет назад и нормально люди воспринимали её, но как понять создателя, у которого всё наперекосяк? всех возлюбил- но создал условия, чтобы выгнать первых людей из рая, потом вааще устроил потоп, далее- один народ избранный, а чем другие то хуже? продолжать можно долго

скорой всего наперекосяк у нас людей, чем у Бога.
Бог создал все условия для идеальной жизни человека. Была лишь одна заповедь в раю, которую человек не смог исполнить. В этом проявилась, свобода выбора человека, которую Бог ему дал.
Ковчег Ной строил около 100 лет. и любой мог бы войти в него с Ноем, но им не до этого было
Христианин
Цитата(Дешевый фраер @ 22.12.2010, 19:16) *
Vuk, вынужден ответить на твой вопрос в личке здесь, так как у тебя почему-то получение личных сообщений заблокировано. Изволь:
Не могу ВЕРИТЬ, так как считаю СОМНЕНИЕ одним из главных достоинств человеческого ума. Задумывался когда-нибудь над тем, чем сон отличается от яви? Когда спишь, ведь все кажется РЕАЛЬНЫМ. Ведь так? Во сне невозможно в чем-либо сомневаться или быть критичным. Допустим, тебе снится красивая лошадь, потом она вдруг превращается в женщину, а у тебя нет никаких сомнений, что такое не может быть. Сон тем и отличается от яви, что во сне СОМНЕНИЕ не возможно.
Когда ты БДИТЕЛЕН, когда ты НАЧЕКУ, когда ты можешь СОМНЕВАТЬСЯ, то сон невозможен. Разве не так? В том числе невозможен и религиозный сон - сон наяву. Люди спят наяву. Они только с виду бодрствуют и у них глаза вроде открыты, но на самом деле они глубоко спят и видят сон про своего триединого бога, про Иисуса и т. д. И заметь, мусульманину никогда не явится Иисус в его видениях, а христианину никогда не явится Магомет. Будет скорее наоборот.
Спать так легко. Бодрствовать намного сложнее.

у меня были такие сны в которых я понимал, что такого (определённых событий в них происходящих) быть не может.

Я думаю, что сомнения это нормально. Фактов, например, о том, что был Христос, умер и воскрес в третий день много, как и фактов всего описанного в Библии и фактов её достоверности. Поэтому для меня сомневаться в отсутствии Бога было намного сложнее, чем сомневаться в том, что Он есть.
филин
Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 18:05) *
С кем кому приятней находиться и для кого 100 у.е. мало, а для кого много это дело одно, а то что вор Царства Божьго не наследует дело другое.
Воровство и ложь от дьявола. Хоть для бродяги, хоть для чиновника.
"диавол...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоан.8:44)

Почему не наследует? Наследует, если раскается, так же как любой другой. Смотри, ты вроде как с Богом сейчас, во всяком случае казалось бы ближе к НЕМУ нежели, к примеру, сидящий в эту минуту в милиции кошелечник. Но это же не говорит о том кто из вас в рай войдет, или наоборот, не войдет. Согласен со мной? wink.gif
Я кстати и не говорил, что Воровской Закон и Библия во всём схожи. А сам же и написал, что разнит их – отношение к воровству. Но это пока единственный пример. Других примеров от тебя пока не увидел… А по счет воров написал, чтоб немного расшатать общественный стереотип по поводу крадунов и краж в целом. Хотел сказать лишь, что большую для человека сумму, и деньги для него действительно ВАЖНЫЕ человек будет в дороге оберегать… а 10 это у.е или 10000 – не суть… Ну и наоборот…
А то к чему мы халатно относимся, нам по сути и не пренадлежит! smile.gif
Христианин
Цитата(филин @ 23.12.2010, 18:58) *
Почему не наследует? Наследует, если раскается, так же как любой другой. Смотри, ты вроде как с Богом сейчас, во всяком случае казалось бы ближе к НЕМУ нежели, к примеру, сидящий в эту минуту в милиции кошелечник. Но это же не говорит о том кто из вас в рай войдет, или наоборот, не войдет. Согласен со мной? wink.gif
Я кстати и не говорил, что Воровской Закон и Библия во всём схожи. А сам же и написал, что разнит их – отношение к воровству. Но это пока единственный пример. Других примеров от тебя пока не увидел… А по счет воров написал, чтоб немного расшатать общественный стереотип по поводу крадунов и краж в целом. Хотел сказать лишь, что большую для человека сумму, и деньги для него действительно ВАЖНЫЕ человек будет в дороге оберегать… а 10 это у.е или 10000 – не суть… Ну и наоборот…
А то к чему мы халатно относимся, нам по сути и не пренадлежит! smile.gif

Согласен. Если по-настоящему раскается то да. и если по-настоящему, то значит воровать не будет больше и отношени к этому изменит, иначе покаяния не было на самом деле.
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 17:11) *
скорой всего наперекосяк у нас людей, чем у Бога.
Бог создал все условия для идеальной жизни человека. Была лишь одна заповедь в раю, которую человек не смог исполнить. В этом проявилась, свобода выбора человека, которую Бог ему дал.
Ковчег Ной строил около 100 лет. и любой мог бы войти в него с Ноем, но им не до этого было

а на кой тогда древо познания то вырастил, ежели нельзя плоды есть? ну и дальше- не жил ни один человек столько времени, чтобы 100 лет что то строить, вы уж совсем то в маразм не впадайте
Vuk
Цитата(Vuk @ 22.12.2010, 20:52) *
здорово фраер! Я смотрю после бана у тебя ты стал более вежливым, хотя я думаю что это после Христианина молитвы! Долго писать не буду, читал недавно. Живет пацан в чечне естественно он мусульманин, начал гонять про веру, Христа искать путь и смысл жизни своей и т.д. В итоге он со всеми ходит в мечеть молится а верует в Христа. Кто в такое поверит? А писал он на каком то из православных форумов. Совет так сказать просил, как быть ему. Ведь истинно он верит в Иисуса, а от своих отказаться боится. Если найду ту статью по любому выложу.

Что, ответить нечего? Вас как послушать так все беды от христианства пошли
Vuk
если вы все так хорошо знаете Библию, читали Евангелие скажите мне неученому почему все веры идут к одному Богу? И чем отличается вера мусульман от веры христиан. А я вам после отвечу
Дешевый фраер
Цитата(Vuk @ 22.12.2010, 20:52) *
Живет пацан в чечне естественно он мусульманин, начал гонять про веру, Христа искать путь и смысл жизни своей и т.д. В итоге он со всеми ходит в мечеть молится а верует в Христа. Кто в такое поверит? А писал он на каком то из православных форумов. Совет так сказать просил, как быть ему. Ведь истинно он верит в Иисуса, а от своих отказаться боится.

А я почем знаю, как ему быть? Такое ведь часто случается: допустим, живешь с женой, а любишь любовницу… Что тут посоветуешь? Наверно всем богам надо страстно молиться: и аллаху и Иисусу и еще там кому… Может быть какой-нибудь да есть. laugh.gif
И вообще… Разве ты НЕ ЗАМЕТИЛ? Советы тут раздает Христианин.
Laniasvet
Цитата(Vuk @ 23.12.2010, 19:48) *
если вы все так хорошо знаете Библию, читали Евангелие скажите мне неученому почему все веры идут к одному Богу? И чем отличается вера мусульман от веры христиан. А я вам после отвечу

и где это утверждение, что все веры к одному богу?к примеру- в Таиланде богов поболее чем семяк в маковой головке и все разные и всем молятся и уж не Аллаха, ни Христа там близко нет biggrin.gif
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 23.12.2010, 20:24) *
а на кой тогда древо познания то вырастил, ежели нельзя плоды есть? ну и дальше- не жил ни один человек столько времени, чтобы 100 лет что то строить, вы уж совсем то в маразм не впадайте

дерево было, для того чтобы у человека было право выбора. Создал Бог нас свободными, а не марионетками.
вы говорите что Библию не раз читали, а про то что ковчег строился 100 лет и люди раньше больше жили чем сейчас не знаете
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 20:13) *
дерево было, для того чтобы у человека было право выбора. Создал Бог нас свободными, а не марионетками.
вы говорите что Библию не раз читали, а про то что ковчег строился 100 лет и люди раньше больше жили чем сейчас не знаете

охохо.. мафусаилов век не по астрономическому календарю считали, его 900 с копейками- наши 60 с тем же.. глупости то не городите насчет продолжительности жизни людской, а то маразм полный получается.. также и с выбором- не было выбора ни какого, создал- сотворил, будущее отмерил- и пошли прочь подобия на грешную землю
Дешевый фраер
Цитата(Христианин @ 18.12.2010, 11:07) *
Ну, дешевый фраер ты и понаписывал. Создавай отдельную тему давай и там пообщаемся. Здесь по просьбе модераторов по теме только общаться давай. А тема на соответствие воровских и Библейских понятий.

Простой вопрос вроде бы задал. Как быть с тем, что бог выставил Адама с Евой из рая?
На самом деле суть вопроса еще и в том, что бог в христианском понимании является ЛИЧНОСТЬЮ. И по моему разумению личностью весьма ревнивой и деспотичной, давшей нам жесткие моральные установки что называется «на века». И этим моральным правилам нужно следовать независимо от складывающейся ситуации. Но ведь жизнь так изменчива и разнообразна, каждый миг ее уникален, что следовать каким-то заранее заданным поведенческим штампам нелепо. Иначе говоря, то, что было правильным вчера, может быть совершено неправильным сегодня.

Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 14:55) *
Наверное, сейчас нарвусь на «красивые» комменты в свой адрес, но не могу обойти стороной и понятия гомосексуализма и лесбиянства.
Это грех двух и более людей, которые вступили в ЛЮБУЮ сексуальную связь со своим полом. Не важно, кто кого и сколько раз.
Воспользоваться услугами петуха – это равнозначный грех для обоих.
«Опустить или обидеть» человека, через такую связь против его воли, насильно, не дав ему возможности избежать этого (самоубийство сюда не относится) - грех только для того, кто опускает.

Кто не брезгует солдатской задницей,
Тому и фланговый служит племянницей. laugh.gif
Козьма Прутков.
Дешевый фраер
Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 17:59) *
Делал акцент на том, что воры и грабители - Царства Божьего не наследуют. верующие и богобоязненные воры - это интересно. Только верить надо в то, что воровство - это грех и вор Царства Божьего не наследует. А бояться надо Бога, который говорит о том, что воры - Цартва Божьего не наследуют (или по-другому будут в аду). Можно конечно прилипить всё что хочешь (как один мне сказал что Бог свыше посылает ему возможности украсть), только липить это можно к чему угодно, кроме Святого Писания.

А бог-то, оказывается, подглядывает за нами все время: что ты там делаешь и где твои руки, в чьих они карманах. Заняться ему больше нечем? За нравственность нашу беспокоится... В ванной он за нами тоже подсматривает? Для бога как-то уж мелочно... Недостойно даже.

Бернарда Шоу как-то спросили: «Может ли человек жить без забот? Просто сунуть руки в карманы и радоваться?» «Может, — ответил Бернард Шоу, — если это чужие карманы».

Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 17:20) *
у меня были такие сны в которых я понимал, что такого (определённых событий в них происходящих) быть не может.

Ты даже не понял, о чем я сказал…

Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 17:20) *
Я думаю, что сомнения это нормально. Фактов, например, о том, что был Христос, умер и воскрес в третий день много, как и фактов всего описанного в Библии и фактов её достоверности. Поэтому для меня сомневаться в отсутствии Бога было намного сложнее, чем сомневаться в том, что Он есть.

На самом деле нам неведомо, попал ли сам Иисус в царство божье. Может Иисус попал куда-нибудь не туда?

Цитата(Христианин @ 21.12.2010, 17:59) *
… воры - Цартва Божьего не наследуют (или по-другому будут в аду)…

Христианин, а как ты думаешь, следует ли тогда лишать преступников, в том числе и воров, свободы? Они ведь и так будут вечно гореть в аду. Зачем их обрекать на муки заточения еще при жизни? И по-христиански ли (милосердно ли) поступают те, кто держит людей в неволе?
Христианин
Цитата(Дешевый фраер @ 23.12.2010, 21:37) *


я уже отвечал и про дерево, и про свободу выбора, и про то кто где будет согласно Библии, и про защиту, и про провоохранительные органы
Дешевый фраер
Цитата(Христианин @ 23.12.2010, 21:05) *
я уже отвечал и про дерево, и про свободу выбора, и про то кто где будет согласно Библии, и про защиту, и про провоохранительные органы


Страх твой чувствую…

Перечитал все твои посты заново. Но в них нет ответов на поставленные мною вопросы:
1. зачем лишать преступников, в том числе и воров, свободы? Они ведь и так будут вечно гореть в аду. Нужно ли их обрекать на муки заточения еще при жизни?
2. по-христиански ли (милосердно ли) поступают те, кто держит людей в неволе?
Христианин
Цитата(Дешевый фраер @ 23.12.2010, 23:27) *
Страх твой чувствую…

Перечитал все твои посты заново. Но в них нет ответов на поставленные мною вопросы:
1. зачем лишать преступников, в том числе и воров, свободы? Они ведь и так будут вечно гореть в аду. Нужно ли их обрекать на муки заточения еще при жизни?
2. по-христиански ли (милосердно ли) поступают те, кто держит людей в неволе?


Ты считаешь себя таким страшным, что я бояться должен ))
1. они сами себя лишают свободы, из-за того, что посягают на чужое. Это их выбор с соответствующими последствями.
2. если за преступление, то да.
Христианин
Цитата(Laniasvet @ 23.12.2010, 21:19) *
охохо.. мафусаилов век не по астрономическому календарю считали, его 900 с копейками- наши 60 с тем же.. глупости то не городите насчет продолжительности жизни людской, а то маразм полный получается.. также и с выбором- не было выбора ни какого, создал- сотворил, будущее отмерил- и пошли прочь подобия на грешную землю

мафусаиловым веком называют обычно глубокую старость. всё остальное на уровне неподтверждённых теорий.
Сначала люди жили дольше. Потом стало так:
И сказал Господь....... пусть будут дни их сто двадцать лет (Быт.6:3)
Laniasvet
Цитата(Христианин @ 24.12.2010, 0:14) *
мафусаиловым веком называют обычно глубокую старость. всё остальное на уровне неподтверждённых теорий.
Сначала люди жили дольше. Потом стало так:
И сказал Господь....... пусть будут дни их сто двадцать лет (Быт.6:3)

будь добр, приведи хоть одно доказательство научное, что сначала люди жили дольше, только не ссылайся на библию
Vuk
Предположим , что всё , окружающее нас и
воздействующее на нас и нашу
Землю , является Вселенским телом , Божественным окружением . Другими словами мы находимся в теле Господа . С точки зрения Вселенского
тела люди являются
микроорганизмами на одном
из его органов , и этот орган выполняет какую -то функцию для Вселенского тела . Из такого предположения
вытекают следствия , многое объясняющие в нашем мире . Сначала вспомним , как мы обращаемся со своим телом : - заботимся о своем теле и хотим , чтобы наши органы работали хорошо ; - иногда позволяем себе излишества и праздники , что ведет к повышенной нагрузке
на наши органы ; - если организм подает тревожные сигналы , то мы пытаемся помочь и подлечить
его . Например , устраиваем ему разгрузочные дни , голодание и чистку органов или
принимаем лекарства ; - при серьезных заболеваниях органа , грозящего нашему здоровью в целом , можем согласиться и на
хирургическое вмешательство , вплоть до удаления
«взбунтовавшегося » и отказывающегося работать
органа . А теперь представим , как Вселенское тело , то есть Бог, относится к своим органам , а значит , в том числе , и к нам , людям , и к планете Земля . Ясно , что Бог тоже заботится о своём теле и об организме в
целом и хочет , чтобы все его органы работали хорошо и
выполняли свои функции . В частности , если какой -то орган подаст тревожные
сигналы , то Вселенское тело попытается помочь ему . Например , устроит разгрузочные дни , голодание , промывание или «выпишет » лекарство . С нашей точки зрения нам будут посланы
испытания в виде голода , засухи , наводнений или эпидемий . Причем если болезнь не слишком сильно
запущена , то испытания будут по нашим силам , для нашего очищения , обновления и лучшего функционирования
органа «планета Земля ». Некоторые из этих мер могут
не понравиться нам , людям . Но с точки зрения Бога , такое лечение необходимо . Более того , при серьезных заболеваниях органа , грозящего здоровью
Вселенского тела в целом , возможно хирургическое
вмешательство , вплоть до удаления «взбунтовавшегося » органа . Для людей и планеты Земля такая «хирургия » будет катастрофой. Зная законы содержания
организма в здравии и
чистоте , можно понять, какими Законами определяется
существование экосистемы
Земля , и ответить на многие вопросы , волнующие всех нас . В частности , становится очевидным , что Бог существует и что Бог един . Многие из Божественных заповедей
также становятся понятными . Бог как Вселенское тело
существует . Это утверждение верно по определению . Вокруг нас существует Вселенная , от которой извне мы получаем
воздействия в виде
солнечного излучения , потоков плазмы , гравитации , магнитных полей , астероидов и иных сигналов и инициаций . Бог един . Если всё , окружающее нас , является Вселенским Божественным
телом , то данное утверждение о единстве Бога также
справедливо по определению . Бог дает нам здоровье и
возможности счастливой
плодотворной жизни на
Земле . Это совершенно ясно , так как Земля и люди являются
частью Божественного
организма , частью Вселенной . Бог любит нас так же , как и мы любим свое тело , и заботится о нас . Каждый человек находится в любящей его
Божественной среде . Этот важнейший факт объединяет и
сближает всех людей , создает основу для взаимной любви и
любви человека к Богу , позволяет выработать единое
направление мыслей и
действий , приводит к осознанию ценности любви и
вселенских заповедей . Происходит вовлечение
человека во вселенское
общество , человек осознает себя его представителем . Общение близких людей на
единой простой и понятной
основе приводит к созданию
семей , совместному творчеству и созданию прекрасных
шедевров на благо всех людей
и планеты Земля . Это делает нашу жизнь на Земле
счастливой и плодотворной . Ощущение счастья дается
человеку свыше , чтобы показать правильность его
действий и сопричастность к
Божественному творчеству . Общение и творчество на
основе общих нравственных
заповедей сближает нас , устраняет конфликты и
приближает нас к Богу . Но это не отменяет кары и испытаний
в случае отступления
человечества от Божественных
заповедей . Не сотвори себе кумира . Не поклоняйся никакому иному
Богу , кроме Единого , Вселенского , внутри которого мы живем . Не поклоняйся никакому идолу , кумиру , не почитающему Бога и не
соблюдающему заповеди . Ни государство , ни нация не должны подменять собой Бога , то есть брать на себя функции
Вселенского тела и подменять
его цели . Государство должно способствовать выполнению
Божественных задач , строить свои законы на основе
нравственных заповедей и
заботиться о людях , своих гражданах . Если государство или нация отрицают Бога или
нарушают заповеди , они будут уничтожены высшей силой . Если государство или нация
подменяют собой Бога и решают
свои задачи , идущие вразрез с Божественными , то будут уничтожены подобно опухоли . Шесть дней работай , а день седьмой посвяти Господу . Шесть дней работай и делай в
них всякие дела твои , а день седьмой посвяти Господу Богу
твоему . У многих народов принято отдавать десятую часть
своих доходов на
благотворительность , на различные общественные цели . Это веками выработанное
правило человечества для
гармонизации отношений
между людьми в целом . Работай на себя , на свою семью, соблюдая заповеди , но десятину отдай обществу на
благотворительность , на поддержание экосистемы
нашей планеты , на следование заповедям . Не случайно первые и
важнейшие заповеди говорят
нам о необходимости
почитания Бога . Это закон . Заповеди необходимо
соблюдать . Иначе будет расти напряженность между людьми , будут теряться доверие , знания , структуры , смысл жизни людей и вера , затруднится выполнение главных задач , стоящих перед человечеством . С терпением , упорством и верой развивай свои
способности и таланты , выполняй предначертанное
тебе свыше , согласуясь с заповедями . Верь в себя , свои силы и Бога . И пройди свой путь до конца , даже если не знаешь точно будущий результат труда . А результат при соблюдении
заповедей будет хорошим , ибо Господь любит нас и желает
добра . Мы являемся малой его частью , не знаем его общих планов , но можем догадываться и почувствовать верность
выбранного нами пути . Так , во время создания шедевров или
открытий на благо ближних
человек ощущает себя творцом , испытывает состояние , близкое к счастью . Ощущение счастья дается человеку свыше , чтобы показать правильность его
действий и сопричастность к
Божественному творчеству . Эти чувства разделяются с
близкими и многократно
умножаются . В случае отсутствия уважения к Богу и
заповедям человечество может
быть отвержено Господом . Нам будут посылаться испытания в
виде голода , засухи , наводнений и эпидемий . Частота и амплитуда
природных аномалий будут
увеличиваться до тех пор , пока не будет вылечен или удален
«взбунтовавшийся орган », пока человечество не осознает , что причина этих явлений в нем
самом . Мы сами несем ответственность за
последствия несоблюдения
этих законов . Каждый человек в отдельности при отсутствии
уважения к Богу и заповедям
также будет отвержен
Господом и окружающими
людьми , не получит нужной энергии , благословения , озарений для развития
жизненно важных навыков , способностей и талантов . В результате человек не сможет
реализовать себя , пройти свой путь и достичь высокого
духовного уровня . Чти отца твоего и матерь
твою . Отец и мать подобно Богу дают жизнь ребенку , являются для малого ребенка
Божественным , духовным и материальным окружением , жизненной средой . В младенчестве ребенок
находится в единой семье , а родители , по сути , заменяют ему Бога , обучают его навыкам и вере . Поэтому необходимо почитать своих родителей . Развитие и воспитание
ребенка естественным
образом происходит на фоне
безусловной родительской
любви и на основе
Божественных нравственных заповедей , ребенок их усваивает вместе с молоком
матери . По мере взросления ребенка и формирования
личности родители открывают
ему внешний мир и передают
накопленные знания и опыт . Ребенок постепенно выходит
из -под родительской опеки , становится взрослым и
самостоятельным , создает свою семью, черпая вдохновение и силы из окружающего мира . Но до конца дней ему следует
почитать своих родителей и
передавать эту заповедь
своим детям . Отсутствие у ребенка уважения к
родителям грозит тем , что он может быть отвержен ими и не
получит жизненно важных
навыков . Как следствие , не сможет гармонично
развиваться , достичь высокого жизненного уровня и
долголетия . В свою очередь его дети скопируют такое
поведение и не станут
впоследствии уважать его . Передача родовых знаний его
потомкам прервется , а его родовая ветка может
засохнуть . Не убий . Поддерживай тело в здравии . Человек является Богом для всех органов и
клеток своего тела . Для жизни , здоровья и развития человеку необходимо
заботиться о Вселенной
внутри себя . Суицид – тяжкий грех , это убийство целой Вселенной внутри себя . Убийство другого человека –
еще более тяжкий грех и
убийство целой Вселенной , тебе не принадлежащей . Не прелюбы сотвори . Прелюбодеяние приводит к
разрушению семьи и к
неполным семьям . Для ребенка родители подобны Богу и при
разладе между ними для
ребенка разрушается единство
веры , Бога , разрушается единая жизненная среда
семьи , его духовное , энергетическое и
материальное окружение . Ребенок частично или
полностью лишается
родительской любви , нарушается передача
накопленных знаний и
навыков , связь между поколениями , затрудняется выполнение главных задач , стоящих перед человечеством . Смысл жизни на Земле . Каждый человек любим Богом . Это сближает всех людей и
позволяет выработать единое
направление мыслей и
действий . Контактируя с Богом и пробуя себя в разных делах , увлечениях и профессиях , творя и создавая новое , каждый человек должен понять свое
предназначение , максимально раскрыть свой
талант , и реализовать себя в нем . Процесс творчества в состоянии любви , создание нового на благо ближних дает
ощущение счастья . Это чувство дается человеку свыше , чтобы показать правильность его
действий и сопричастность к
Божественному творчеству . Старания каждого должны быть
направлены на познание и
совершенствование себя и
окружающего мира , на пользу людям , обществу . В конечном итоге , все мы являемся творением любящего нас Бога . Смысл жизни на Земле для
человечества в целом состоит
в служении Богу , принесении пользы Вселенскому телу и
оправдании его ожиданий . Обществу необходимо
сохранять , накапливать и приумножать знания о нас
самих и об окружающем мире . Усилия всего общества в
целом должны иметь одно
общее нравственное
направление , должны быть подчинены одним
нравственным заповедям . Люди должны осознать пагубность
грехов и освободиться от них . Ожидания Вселенского тела
предполагают , что общество на Земле сформируется и
предстанет полезной единой
структурой , единым целым с полным багажом знаний о
себе , ясно выраженной единой нравственной
направленностью мыслей и
действий . Такое общество , возможно , получит шанс дальнейшего развития или
восхождения на следующий
уровень Бытия . Аналогично каждый человек для
продолжения рода должен
создать семью из любящих друг
друга мужчины и женщины с
единой нравственной
направленностью мыслей и действий . Такая семья будет полезной структурой и будет
иметь шанс дальнейшего
развития и продолжения рода . Алексей Воеводин
Христианин
Цитата(филин @ 23.12.2010, 18:58) *
Я кстати и не говорил, что Воровской Закон и Библия во всём схожи. А сам же и написал, что разнит их – отношение к воровству. Но это пока единственный пример. Других примеров от тебя пока не увидел…

Я думаю, что так скорей всего не бывает, чтобы человек осознанно грешил только воруя. Обычно грех цепочкой тянет за собой ещё другие.

По поводу разницы, писал ещё пример про гомосексуализм. Может плохо объяснил. Например, если кто-то воспользуется услугами петуха, сам геем может не считаться. Над ним из-за этого могут прикалываться, но он остаётся принятым и в один ряд с петухом не становится. А для Бога они грешат одинаково, можно сказать в одном ряду. Вот и разница.
Здесь же разница и в, скажем так, прощении или восстановлении. Любой гей может раскаяться, примириться с Богом. Бог прощает и восстанавливает его, очищает. Не смотрит на него через прошлое грехов, а смотрит через кровь Христа, пролитую за его грехи. Бог и христиане принимают его, общаются с ним и могут иметь общие дела и есть с ним за одним столом и пожимать друг другу руки, а в тюремной среде ему назад дороги нет. Вот и ещё отличие.
Про разницу к прощению vatar вроде тоже где-то писал.
Можно еще, например, про ложь написать. Будет вор говорить на следствии то, что ему выгодно или скажет правду на следствии или суде в «ущерб» себе и своим подельникам?
Zergest
Воровские "понятия" так же святы, как и main campf написанный Гитлером.
Laniasvet
Цитата(Zergest @ 25.12.2010, 11:30) *
Воровские "понятия" так же святы, как и main campf написанный Гитлером.

ваш пост нужно понимать как пропаганду нацизма?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru