Вы и сами, наверное, понимаете, что никогда человек, исповедующий православную веру, не возьмёт себе подобный ник и аватар, даже общаясь в Интернете.

Что касается какой бы то ни было веры вообще. Как ни странно, не испытываю подобной потребности в принципе. Говорят, что лучше согрешить и покаяться, чем не согрешить и потом раскаиваться. Я же грешу и не каюсь. Для меня то, что церковь считает грехом, таковым не является. Вот Вы пишете, что люди жертвуют на храмы. На храм бы я точно не пожертвовала, но вот бомжу, трясущемуся от похмелья и просящему якобы на хлеб, я обязательно дам денег, даже зная, что он их пропьёт.
В части истории Вы правы, но, вспомните, христианство насаждалось в России огнём и мечом. Религия вообще всегда позволяла правящему классу подавлять инакомыслие. Будучи одной из составляющих государственной идеологии и системы в целом, православие было выгодно царизму и поповщине, но никак не простому народу. Многие монастыри использовались, в том числе, и в качестве тюрем. Постриг в монахи был одной из форм наказания.
Бог - лишь картинка, которая всегда использовалась для одурачивания миллионов. И то, что все эти люди верили в Бога, ещё не является доказательством его существования.
И ещё. Считаю, что любая религия, диктующая свои догматы, ограничивает свободу человека. Свобода же является лично для меня одной из самых высоких ценностей в жизни, именно поэтому я не приемлю ограничения своей свободы какими бы то ни было религиозными рамками.

Лично я не считаю себя достойным-называться верующим,но для себя знаю,что Бог есть,уважаю и боюсь кары Божьей,даже при жизни(пусть это смешно звучит)и искренне верю,что такие болячки как рак и т.п.-наказание прижизненное..а наказание на том свете состоит из того,что душа смотрит на все подлости и трусости которые совершила,находясь в теле,на земле,а поправить ничего не может..глаза ей (душе) открывают-как должно было быть и как оно было..искренне верю,что Господь и кой какие Святые хранят меня от цепких лап мусоров,(наверное такая вера смешной покажеться)-но каждый верит посвоему.ещё на 100%верю,что молитва из уст родных обо мне всегда доходит.
Некоторые церковные уставы неприемлю вообще-например такие как -исповедь священнику.Бог и так всё видит,зачем человеку рассказывать?так же мне непонять никогда почему нельзя отпевать самоубийц и ставить за них поминальные свечи-считаю эти заморочки от людей идут ,а не от Бога,
А так то против церкви(храма) ничего не имею,ведь дом Божий.

Не буду притягивать вас к вере,тем более доказывать существование Бога.Душевный человек не принимает того,что от Духа Божия,потому что он почитает это безумием,и не может разуметь,потому что о сем надобно судить духовно.Но духовный судит о всем,а о нем судить никто не может.Ибо кто познал ум Господень,чтобы мог судить его?А мы имеем ум Христов.(1 кор:3,4).Посмотри исторические данные,верные источники.А это все искаженные источники,придуманные врагом Православия.
На счет свободы не согласен.Каждый человек есть раб собственного греха-гордости,гнева,самолюбия,сребролюбия,блуда,печали......и.т.д.И от этого он страдает,он лишь как оружие повинующийся этим страстям.Душа это осознает и страдает,не может остановить сие буре греха.Человек в тюрьме может быть свободным,если освободился от страстей и греха, в воле рабом этих же страстей.Христианство и Бог делают человека свободным,в смысле от страстей.Он обретает настоящее счастье.Тут не одни запреты,а по средством этих законов он отгорожается от греха и зависимости.Наоборот он борется за свою свободу.Это жизнь в благодати,а не формальные законы кк привыкли думать люди.Если человек согрешает,теряет благодать приподанный Церковью,он начинает духовно умирать.А если исполняет благодать Божия наполняет его душу и он оживает.Здесь свобода в благодати.Все мне позволительно,но не все полезно;все мне позволительно,но ничто не должно обладать мною.(1кор:7;12)

Я не сильна в религиозных догматах, поэтому буду писать то, что думаю. Глупо быть рабом своих страстей, ещё более глупо отказываться от того, что можешь себе позволить. Жизнь всего одна.
Истинно верующих людей я по-своему уважаю, хотя и не разделяю их мнения. К сожалению, в тех, кто именует себя верующими, вижу больше глупости, ханжества, фанатизма. Это отталкивает. Лучше иссушенный учёностью ум, чем ум, затуманенный религиозными выкладками.

[quote name='666' date='9.1.2010, 10:49' post='208614']
Я не сильна в религиозных догматах, поэтому буду писать то, что думаю. Глупо быть рабом своих страстей, ещё более глупо отказываться от того, что можешь себе позволить. [i]Жизнь всего одна.
Свобода же является лично для меня одной из самых высоких ценностей в жизни

[/i]

Именно эту Вашу свободу и дал Вам Господь. Потому, что если бы он хотел нас палками загнать в Царство Небесное, загнал бы. Но ему это не нужно. Ему нужно наше собственное желание, и наша добрая воля. А то что жизнь всего одна, это правда. Только она, эта жизнь, бесконечна.

1. Раз дал - употреблю по назначению.
2.
Хорошую религию придумали индусы,
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
...............................................................
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
В. С. Высоцкий.

Ну а что общего у религии с воровским?Ни одна религия не одобряет воровство.

Может Аль Капоне дал более развернутое суждение по этому поводу?
"В детстве я мечтал о велосипеде, и молил Бога с просьбой мне его подарить.
Когда я подрос, то понял, что Бог работает по-другому:
Я украл велосипед и стал молить Бога о прощении."

Альфонсо Капоне был достаточно неординарной личностью.Как настоящий итальянец,несколько набожный.Но и беспредельщиком не был.
Как-то раз в питейном заведении он словесно оскорбил даму,её бойфренд ножиком попортил Капоне физию.Так вот.когда Капоне стал влиятельным,как сейчас говорят,бизнесменом,он никогда не мстил этому человеку,понимая,что сам был неправ и даже приблизил его к себе.Люди делятся на две категории-те.кто поступают как хотят и те,кто поступают как могут...

Вот и переплет получается писания и понятия неужели две параллельные прямые имеют одну точку начала?

Ну он потом много проблем решил.Пока не засыпался на банальной неуплате налогов.
По любому,к тем же десяти заповедям это отношения не имеет.Хотя в средние века католическая церковь торговала индульгенциями с печатью.Типа прощение грехов.Преступники очень хорошо покупали эти бумажки.Удобно.Перед тем как убить или ограбить,ты уже заранее типа отмазался перед Богом...Но по сути это ж ничего не означало...

Почему не имеет отношения? Жадность фраера сгубила? А "по сути" чел нашел выход и работал по этой колее, фартануло отмолил..., без индулей.

Церковь как таковая сама повинна в ряде преступлений (убийства, клевета, мошенничество, вымогательство и т.д.). Вспомните инквизицию, церковную десятину, захват земель, владение крепостными...

Скажем проще-что в принципе может быть общего у уголовных понятиях и заповедей из Нового Завета?



Церковь-это живые люди со всеми своими недостатками.Взявшие на себя роль посредника между людьми и Богом.
Всего лишь.

Некое представление о справедливости.



Ага, также как братки и бригадиры были посредниками между коммерсами и лидерами ОПГ.

О какой справедливости?Человек,для которого понятия на первом месте изначально сделал что-то противоправное,противопоставив себя обществу.Какая справедливость?Для кого?
Проще говоря,понятия,это как армейский устав,для следования ему или им в некоторых условиях.Заповеди Нового Завета или Коран,например,гораздо более глобальны по своей сути.

но ведь в финале цель одна - оправдать свой поступок?

Нарушить закон, сделать что-то противоправное - это не всегда означает идти против справедливости. Вы же считаете нормальным слегка обуть государство, не уплатив налоги в полном объёме, заплатить своим сотрудникам зарплату в конверте, лишив их определённых социальных гарантий, так и кто-то другой считает справедливым тиснуть лопатник, отжать мобилу у лоха. Просто представление о справедливости у каждого своё.

Прикольная фраза идти по справедливости... действительно. У кого-то щи пустоваты, кому-то жемчуг мелковат..

Пусть никакое гнилое слово не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Послание к Ефесянам святого апостола Павла)

Где вы видите социальные гарантии для работяг???А деньги в конверте,это здесь и сейчас.И люди понимают это.
А спереть кошель или отжать мобилу-это уже преступления против конкретной личности.Вещи несравнимые.
На неуплату налогов людей заставляет идти государство с его жадностью чиновников,а воровать и грабить-это личный выбор конкретного индивидуума.



Если человек соблюдает хотя бы часть заповедей,ему не нужно ничего никому доказывать или оправдывать свои поступки.Он просто стремится стать лучше в духовном плане.

и каждое свое представление о справедливости пытаемся уложить в рамки самооправдательного? либо Заветов либо понятий.

А тут и укладывать нечего.Несравнимые вещи.Подавляющее большинство людей живут стараясь исполнить то,что записано в Священных Книгах.Неважно какой конфессии.А убийц и грабителей в любой стране в любые времена по головке не гладили.Попробуйте отжать мобилу у лоха в Саудовской Аравии,например.Или отобрать лопатник.
Потом расскажите про ощущения.

Странно излагаешь!!! Вы о ком пишите? Чтоб не перепутать? Заветы у меня в сердце, с детства, а понятия путём приобретения, от этой жинзни, вместе с грехами!!!
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова)


Это я о себе. К вам не относится!!!

Ну, тут в каком ракурсе посмотреть. Вы не один год знаете людей, с которыми работаете, отдыхаете с ними вместе на корпоративах, знаете их семьи (это я
к примеру), а в то же время ежемесячно не доплачиваете им то, что положено. Это легко можно подвести под крысятничество.


Хотя бы часть заповедей - это как? Если не убил, но украл? Если не прелюбодействовал, но убил? Тут или всё, или ничего.

Пусть рискнут в Саудовской Аравии или на худой конец в Китае. Я лично видел мертвецки- БЛЕДНОЕ лицо вора, которого поймали на улице. Я б его пожалел. Он уже пережил смертную казнь, за час ареста.

"...Счастливый человек легко подвержен благостному самовнушению. Он стремится к бесконечному душевному миру, но наслаждается временным, не зная того, что судьба его будет расписана по всем этапам опасной жизни.
Сделают ли это воры, суки или коммунисты.... Какакя разница?! Своей судьбы не будет!"

В.С.Высоцкий
часто думаю, об этой фразе. Вроде, парень был не ломкий.

Мы же не в Китае и не в Саудовской Аравии живём. В России взять то, что плохо лежит, особенно государственное, - это национальная традиция, а не преступление.

С детсва уяснил, что Государство - это аппарат насилия, и главный ВОР. Украсть дубинку у Вора - это не западло. А у пенсионерки, выхватить сумку с продуктами и с деньгами - это ЗАПАДЛО . Это мои ПОНЯТИЯ. И Кто мне сейчас скажет, что Украсть ребенка из коляски, у ларька - это по понятиям, Это Жулик, я ..... слов нет, о понятиях разговаривать!!!!!!!!!

мы говорим про преступления против личности...Государство отдыхает в сторонке.



Виза не вопрос...Только как потом жить с одной то рукой?...

Сейчас идет чистка в Китае, от людей с плохой репутацией: без визы, не работающих, бомжей. Если не можешь доказать, от кудаДАВА у тебя деньги. Жить стало безопастно, мы даже дверь на ночь не закрываем, могут друзья прийти, что бы не будили.

С этим я согласна. А с чего Вы взяли, что украсть ребёнка из коляски- это по понятиям? Это вообще ни в какие рамки не укладывается.

Так какие рамки у Урок? Украл, что заказали и понятия здесь не при чем!!! Бабки заработал. Рисковал, продумал операцию, машину угнал, предварительно. Обычно в одиночку, такие дела не делаются, человека три надо, минимум. Как правило, с такими предложениями обращаються. не к первоходкам. Как ВЫ думаете?

Украсть ребёнка - это поступок беспредельщика. Никогда Жулик (Вор, Урка) на такое не подпишется.

Слабо, Жулику или Урке, украсть миллион у Абрамовича. А Воры, с него имеют, по договоренности. Вот - этим и отличается ВОР в Законе, от простого карманника. Хотя, я считаю, что это работа не простая. Требует подготовки, опыта и характера. Можно сказать, даже понимаю. Но, у кого красть - вот здесь и ПОНЯТИЯ!!! У старенькой бабушки, щипануть целофановый пакетик с пенсией, или у пузатого продавца (тухлыли окорочками). Вот, в чем вопрос???

Извините, уважаемая. Не знаю Вашего возраста. По-этому общатся мне трудно. Вы что ЖИЗНЬ знаете, как Господь Бог? Так, за всех Жуликов заступаетесь. Самый гнилой, самый продажный, самый извивающийся народ, можно найти в этой среде. НЕ ВСЕ. Но честных Воров мало. Поверьте моему опыту. Можете не верить, тогда проверьте. Проживите с моё рядом с ними. Впустите их в дом, дайте им ночлег, приготовьте им дозу наркоты. А когда проснётесь посмотрите, не пропало у Вас, ваше новое нижнее белье? Мы с женой все это проходили. И доказывать не стали. А те, как, ни в чем не бывало улыбались и хотели опять войти к нам в дом.

В моём доме пока ничего не пропало (тьфу, тьфу, тьфу). Да и наркоту готовить никому не приходилось (сами не употребляем и для гостей не держим). Наверное, разный круг общения у нас с Вами.
Ладно, не буду добавлять работы моим коллегам модерам этого раздела. Что-то не получается проводить параллели между религиозным и Воровским, обсуждаем то и другое поочерёдно. Благодарю за участие в дискуссии.

Если Абрам отстегивает, то зачем его еще доить? И если хищник посчитал себя таковым, то он ищет жертву по себе. Ошибка в самооценке ведет к беспределу? Так что ли получается? Но, ведь, этого и избежать невозможно.

Мы с Вами живем в порочном мире. И скоро настунут времена тяжкие. Первую волну кризиса погасили, не обеспечеными бумажными деньгами. Я вижу вдалике, вторую волну и более продолжительную.
Теперь о себе.
Нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
(Второе послание к Коринфянам. VI, 8-10)

К сравнению понятий с главами Библии:и то,и другое,если всё воспринимать буквально,получится... не знаю,что. Если принимать и применять главы (понятия),не оглядываясь на ситуацию и не помня,что всё исходит от 10 Заповедей (Воровского закона),то прикрываясь ими можно любой беспредел творить (бандитский беспредел=деятельность Католической церкви Средневековья). Что и в каких ситуациях воспринимать и применять буквально-зависит от человека,от того,что у него в душе. Это как,скажем,скальпель. Сам по себе он ни благого,ни дурного не сделает. А если его дать хирургу. А если маньяку?

творить (бандитский беспредел=деятельность Католической церкви Средневековья) – это очень хорошее сравнение. Но причем здесь Библия. Насколько, я знаю, Католики исказили и нарушили 10 Божественных заповедей. 2-ю, 4-ю и т.д.


Зачем сравнивать Священное Писание с деятельностью, какой либо церкви???.

При том,что священнослужители Католической Церкви прикрывались ею (отдельными её положениями,вырвав их из контекста) и преподносили пастве так,как им(священнослужителям) было нужно для удержания власти. Именно,что нарушили заповеди и исказили их. Сделав это,они и могли наживаться засчёт паствы:предав забвению главные заповеди,Библию можно было трактовать так,как в данный момент выгодно.
Зачем сравнивать Священное Писание с деятельностью какой-либо церкви?
Церковь-посредник между людьми и Богом (образно можно назвать Его созидателем Писания) и как она (вернее её служители) преподнесёт Писание людям и какие цели при этом будет преследовать,так люди и будут понимать Писание и использовать Его постулаты в жизни. Короче-как будет пониматься и использоваться Писание-зависит от того,что в душе священнослужителей,несущих Его людям.

Святое Писание, так же, как Воровской Закон – это Канон. (Образец, с которым надо сравнивать действия грешных людей).

Разница в «пустяках»: Библия - учит жить честно, без греха, жить счастливо, спать спокойно и иметь надежду в жизнь «вечную». Воровской Закон – учит честно воровать, т.е. – грешить по Понятиям и не боятся наказания. Чем больше срока за плечами, тем больше уважения. Получается, что самые грешные, вершат суд, над провинившимися, путем голосования Авторитетов.

Как во времена Инквизиции.

А Святое Писание учит нас: Когда Христос умер на кресте, завеса в Храме в помещении Святое Святых – разорвалась. И тайна служения и само служение – стало не нужным. Сам БОГ – СЫН, принес себя в жертву за наши грехи. И когда он воскрес и вознесся на небо, нужда в посредниках, между Богом и человеком, типа священнослужителей – отпала. Сам Христос, Живой, на небе ходатайствует перед небожителями за каждого верующего в него. И слышит просьбы в простой молитве, на простом человеческом языке, видит проблемы и нужду каждого. Для общения с Богом не нужны посредники. Нужно иметь чистое сердце, душу, но главное Веру и Бог поможет Вам.

Vladimirkapi,то есть вы считаете,что церковь как социальный институт не нужна вообще,ни в каком виде?

Церковь нужна, именно как социальный институт. Но, не храм с выдуманными обърядами, праздниками, свечами!!! Нарядами священников, убранством альковов. Кто это выдумал, какой художник. Христос сказал.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой......
В церкви, должны обьяснять людям тонкости священного писания. Чтобы они читали ипонимали смысл прочитанного. Не навязывая свое мнение и учения Отцов церкви. Все что написано после Библии, можно оспорить. Единственый Канон - это Библия, т.е. библиотека проверенных книг.!!!!!!

тогда как смотреть на заповеди Христа:о крещении,о вязании и развязании грехов апостолами,о таинствах Причастия(под видом вина и хлеба).Церковь же есть Тело Христово.Он создал Церковь что бы через него освятить людей.Святой Дух везде не живет,Он только в Церкви.А кто должен всем этим следить не ангелы же.Для спасения нужна не только Библия и заповеди,но и таинтства.как может человек изменится только заповедями и Писанием,он хочет,но не может.Следовательно тут нужна сила помогающая преодолеть грех-это называется благодать(Божественная энергия)котрое дается только через таинства.

[quote name='Vladimirkapi' date='4.2.2010, 3:42' post='218696']
Церковь нужна, именно как социальный институт. Но, не храм с выдуманными обърядами, праздниками, свечами!!! Нарядами священников, убранством альковов. Кто это выдумал, какой художник. Христос сказал.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой......
В церкви, должны обьяснять людям тонкости священного писания. Чтобы они читали ипонимали смысл прочитанного. Не навязывая свое мнение и учения Отцов церкви. Все что написано после Библии, можно оспорить. Единственый Канон - это Библия, т.е. библиотека проверенных книг.!!!!!!
[/quoВ
В Ветхом Завете сам Бог заповедал Моисею построить скинию с изображениями херувимов,это было в алтаре.Это еще после заповеди не твори кумира.Просто в это время много было распространено многобожие и заповедь был предохранителем от этого.А нарисовать Бога было запрещено потому что в это время Бога никто не знал и не предствалял.После Рождества Христова уже вполне возможно нарисовать Человеческую сторону Бога,Его уже увидели.В храмах не поклоняются иконам как божествам,материалу,мы чтим первообраз написанного,Того Кто нарисован в этом материале,а сам материал становится почтенным.Я не буду выбрасывать фото моих родителей куда попала,так же и здесь.В храме поклоняются к Первообразу,а не рамке.
Как можно обьяснять людям тонкости Св.писания не понимая их другим людям.Ведь тот кто будет обьяснять должен быть уверенным что он правильно понимает,а сам то он по заповедям живет,свят ли и что вообще знает.?Вот Святые Отцы то по опыту знали и проходили тонкое делание заповедей и узнали смысл заповедей,где скрываются опасности ,заблуждения,не понимания Христа и Его слов,Его воли о человеке.Св.Отцы из своих ошибок и подвигов оставили нам величайший клад.Там есть все-и правильное понимание Бога,Страх Божий,учение о прелести,как нужно молится не попав в прелесть.Человек который отвергает Предание отцов отвергает все.Истина во Христе,В Писании и Предании-один без другого не возможен,В Церкви

Гавриил,у вас поинтересоваться хотел-что это такое,учение о прелести?и что означает фраза(как нужно молиться не попав в прелесть?)- если не сложно в двух словах..

Принять ложь за истину.Самообман,самообольщение,принятие ложных ощущений и чувств сердечных и прельшение ими.Здесь активно соучаствуют падшие духи.Почитайте Игнатия Брянчанинова о прелести.там все подробно написана

Принятие обмана за истину.Самообман,самообольщение,принятие ложных ощущений и чувств сердечных.Читайте Игнатия Брянчанинова о прелести.там все подробно написана