Игнатий Брянчанинов - это последняя инстанция? Или обратимся к Библии?

Я думаю, что смогу Вам помочь, разобраться в Святом Писании. А в Воровских понятиях, кто то другой.

По бесконечной любви и милости Бог соделал так, что Христос, не знавший греха, ради нас понес на Себе наши грехи, «стал грехом за нас», чтобы в Нем мы соделались праведными пред Богом. Под влиянием Святого Духа мы сознаем нашу нужду, признаем нашу греховность, раскаиваемся в наших преступлениях и верою принимаем Иисуса как Господа и Христа, как Того, кто занял место и оставил нам пример. Вера, посредством которой мы получаем спасение, приходит к нам от Божественной силы Его Слова и является даром Божьей благодати.

Интересное обсуждение по теме "с внешней стороны забора": http://community.livejournal.com/ustav/645708.html

Извините, но я пока "с внешней стороны забора". Продолжу.
Бог есть Творец всего. В Библии мы находим подлинное сообщение о Его творческой деятельности. «В шесть дней создал
Господь небо и землю» и все живущее на земле, а в седьмой день той первой недели «почил». Таким образом, Господь установил субботу как вечный памятник Его завершенного созидательного труда. Первые мужчина и женщина созданы по образцу Божьему, как венец творения, получив право владения миром и обязанность заботиться о нем. Мир, при завершении его сотворения, как сказано в Библии, был «весьма хорош», и его совершенство провозглашало славу Божию.

Тема философская, и по существу представляет собой "вечный спор"о добре и зле. К сожалению мне нечего добавить к уже имеющимся здесь мнениям, а хочется лишь обратить внимание на детальность постановки вопроса. Если попробовать не смешивать понятия обще-арестантского бытия с Воровским, то при наличии опыта будет видна огромная разница в духовном развитии между массой преступников, и собственно -Ворами. Последние, все без исключения набожны. Носят кресты, полумесяцы, посещают храмы, и вообще, к Священному Писания относятся как к основе своих идеологических убеждений. Это-Ориентир, а не инструкция к исполнению. Здесь не надо задаваться вопросом типа:"а как же заповеди?" Здесь уместно вспомнить о том, кто висел на кресте рядом со Спасителем, и первым вошел с ним в рай. Это был Вор...

В Рай еще, не вошел ни один человек. Рай и Ад, в перспективе у Бога. Пока, не было второго пришествия Христа, все мертвые лежат в могиле. Но копия их жизни запротокалирована(слово очень ментовское выбрал, простите) на небе. Бог запомнил каждый характер, каждую личность, каждый порок, каждую тайну души и простил им многое, зная, что человек подвержен греху. А в Рай попадут не многие. Узкая тропинка ведущая в Рай, но широкие Ворота ведущие в преиспоню. А то, что Воры носят золотые кресты, отчиняют на строительтво храмов и делают огромные пожертвования - их Бог рассудит. В средневековые времена - это называлось - эндульгенциеей. Богатые люди покупали возможность на грех у церкви. Не нам грешным их грешников судить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Согласно учению Католической церкви, последствия греха — двояки. Во-первых, смертный грех лишает человека доступа к вечной жизни, т. н. «вечное наказание», освобождение от которого можно получить, исповедав грех. Во-вторых, любой грех ухудшает духовное состояние человека, усугубляя его предрасположенность ко злу, что приводит к духовным тяготам, которые понимаются под «временным наказанием». Индульгенция помогает справиться именно с ним, путем побуждения человека к совершению молитв, дел милосердия и.т.д.

Индульгенция может быть частичной или полной (в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи) и применяться к живым или к умершим.

Полная индульгенция дается при обязательном соблюдении следующих условий:

Исповедь.
Причащение.
Молитвы в интенциях Папы.
Совершение определенных действий, с которыми Церковь связывает получение индульгенции (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры).
Индульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество

Согласно писанию, вместе с Христом распяли двоих разбойников. Один раскаялся, другой - нет. Который из них сделал правильный выбор?

Каждый из них сделал Свой выбор. Объективно, о правильности того или иного наверное может сказать тот, кто висел на кресте. К сожалению, или счастью, мне этого не довелось испытать...

Мое мнение про двоих разбойников. Крест Исуса Христа, согласно сообщениям, был воздвигнут между распятиями преступников Дисмаса и Гестаса, получивших прозвание Благоразумного и Безумного разбойников. Бог - Сын висел на кресте и рядом с ним висели два злодея. Дух Святой присутствовал при этом, и действовал на всех окружающих. На палачей на толпу на всех свидетелей этой сцены распятия. Под воздействием Святого Духа, двое покаялись. Первый - разбойник на кресте, второй- палачь, стражник который проткнул копьем грудь Христа и этим избавил его от мучений. Бог знает наш характер и наши невысказанные мысли и сам решит, кто достоин прощения!!!!!

Индульгенцию в католической церкви можно было раньше и можно сейчас купить. Официально.

Сегодня денежные выплаты уже не могут являться условием получения индульгенции. Такими условиями остаются молитвы, дела благочестия и – для получения полной индульгенции – исповедь и приобщение Святых Тайн.

Увы ты не прав, как истинная католичка говорю тебе - можно! Не знаю может в России нет , а в Канаде в полне.

Аирика. Может быть церковь и не отказывается от пожертвований, было бы глупо. Но это же не супермаркет........, заплатил деньги, получил чек за покупку и пользуйся.....
Думаю, кроме денег, нужно выполнять и остальные условия покаяния. Выше перечислял,,,,,,,,,, Как думаешь?????

В жизни цель одна - прощение грехов от Господа

Я бы сказал, по - другому. Прощение грехов от Господа, это не цель жизни. Надо старатся жить, так, чтобы не было нужды, просить прощения грехов. А цель и смысл жизни, определил нам сам Господь.
... мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказазал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1)

ну конечно "вы мочите, ебите друг друга, а я вас буду прощать..."

Да но Савл завязас с прошлой жизнью и Бог простил, точнее сначало Бог простил а Савл завязал с прошлым... Иуду искариота простил, а тот всеравно грешил против Бога и общак у христа обчищал...нихорошо

ну это ни совсем смысл жизни, просто Бог дал задание им...и что Адам не спешил дрючить свою Еву?Тогда бы до нас дожили бы нитолько такие рахиты как мы но и совершенные люди, которые не стареют и не умирают, пока их не переехал бы самосвал конечно же...

случаем в той церкви куда ты ходиш не висит табличка "лохотрон"

я уже представляю молитву праведницы "о господин Христос вот вам мои скромнве сбережения, которые я заработала на панели(за это уже уплаченно) и позвольте мне замочить соседа чья собачка насрала у меня на коврике"

Вот!

небольшая поправочка по поводу разбойника..."Истинно говорю тебе сегодня, ты будиш со мною в раю", возниает вопрос - как он может быть "сегодня" с ним в раю, если сам он воскрес, а точнее его Воскресил на третий день?

в рай или ад попадает бессмертная душа, и тут же речь именно о душе шла

А на третий день что у Иисуса воскресло?

Кстате о душе в Иезекиль глава 18 стих 4 говорится что "душа согрешающая та умрет", тоесть она не бесмертна.

Учение о вечных адских муках не соответствует Божьей личности, вечно мучать чьюто душу изза того что он 100 лет грешил согласитесь мягко говоря не честно, не говоря уже о милосердии...

Всё дело в запятой. ...говорю тебе сегодня, а в раю будешь когда-нибудь потом. В другой жизни, короче.
Посмотри фильм Мартина Скорсезе "Последнее искушение Христа", который был запрещён к показу по инициативе церковников, и сам поймёшь, кто и как воскрес.

"Разве я нахожу хоть какоето удовольствие в смерти нечестивого?...Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?"

о чом фильм в двух словах если можеш? ну там самое главное...

Догадывалась. Я в детстве увлекалась атеистической литературой и многое почерпнула у Лео Таксиля.

и к какому выводу вконце приходит Лео Таксилий?впервые слышу о таком...

философия - это бесполезные человеческие учения, а Святое писание "...вдохнавлено Богом и полезно"

К такому, что бог - это выдумка мошенников-церковников. Он автор книг "Забавная библия", "Забавное евангелие" и "Священный вертеп". Это достаточно злая и убедительная сатира на святое писание, вскрывающая многие его противоречия.

а ты сама что думаеш?

О жизни Христа-человека и о том, что он был ой как не безгрешен.



Думаю, что бог нужен для утешения слабым и немощным. Сильный духом человек не нуждается в боге.

в библии описан случай когда один Ангел бога уничтожил за одну ноч 185 000 асирийцев когда те окружили израильтян, нельзя сказать про него что он слаб, однако они все поклоняются Богу, понимая что он их Жизнедатель.

Интересно откуда у этих людей имеется компра на Иисуса? ведь он жил 2000 лет назад и о нем известно тоько из Писаний...Вот если мне покажут по писанию чтото против него тогда поверю...

У атеистов нет компроматата на Христа. Правильно говоришь. Если нет инфо в Писании, то остальное, брехня.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».

но бывает и такое что атеист ближе по духу к Христу чем "верующий"

Бывает. Не спорю. Пример моя жена. Не верит ни в черта, ни в Бога. Но человек с большой буквы!!! Умная, добрая и уважительная.
Хотя Писание знает, с моей подачи, очень хорошо. Гланое, чтобы дошла Блая Весть, до каждого, иначе не будет Второго пришествия Христа.
Очень трудно ждать и надеятся, в мире, полным, греха!!!!!

Иди на место.К другу-Сене,там будете рассуждать и вольнодумствовать.

Вы кто? По приговору суда - подчинюсь, а все остальные указания, смешно слышать. Не правда ли? Вот конкретно ТЫ "Поволжский", что мне можешь предъявить?. А я, "Хочу как буду".

А почему ты думаешь (перефразировано из Нового завета), что не спасёт тебя жена твоя?

вообщето то как они преподносят людям Бога и Христа эти церковники и вправду мягко говоря мошенники...Но всеже Иисус не совершил никокого греха "он был испытан во всем подобно нам но без греха"...с точки зрения учитилей и священников а также общества того времени он конечноже "нарушил" закон когда ичсцелял в суботу и тд но с точки зрения и милосердного Бога? ведь главный закон - возлюби...

Batumeli, а может будем по теме отписывать? тут ведь не форум христиан

Писание и Воровской закон? в руке Христа "все цари земные" президент, вор он или прокурор не имеет знацения...кому захочет тому и даст власть...

Думаю сравнение между вор законом и Небесным не правильна сама по себе.Вера в Бога это все святое в человеке,доброе начало,главная ценность и опора в жизни.А воровской закон земное,там много чего грешного и порою не справедливого,это образ выживания среди волков,мораль среди волков.А Св Писание это то самое чистое и светлое чего мы потеряли в раннем детсве.Библия же самое высоконравственное писание на земле

угу.. особенно Ветхий завет, нравственность прям прёт наружу, Око за Око и так далее..

Поэтому и называется Ветхим что устарела