спасибо за сарказм!Вы в форме!!!Можете все оставшую жизнь гордиться собой!!!!!!!!!!

Так те кто не меняется и "заводят " себе не одну такую ..и не женятся в большинстве своем ..а так тянут со всех ... Или имеют и жену и продолжают и там ... А кто не так так и семья и у них и помощь обоюдная ... Где она ..где он ... и стремление помочь друг другу в семье это естественный процесс .. Семья - это не один человек ,а оба ...

я тоже не верю,но про прошлое она сказала все,в подробностях,а про будущее........................незнаю............время покажет.
я знаю точно есть люди которые могут "заглядывать"в будущее.

Анюта, ну я вот перед тем как со своим будущим мужем расписаться, общалась по телефону достаточно долгое время. И помогала, не только материально. И уж поверьте, у меня даже в 17 лет хватило мозгов увидеть настоящие это чувства или развод, хотя до этого с этим (ЗК, тюрьмы, колонии) никогда не сталкивалась. И вообще, давайте закругляться про материальную поддержку мужей, это личное дело каждого, помогать или нет. Я свое мнение написала.

Хотелось бы просто услышать мнение ни только двух участниц форума, но и остальных.

И Анют даже если исходить из вашей картины ,что все они знакомятся на зоне с "заохами " только для куска ... он выбрал одну ,он ей поет о любви ,но он её не предает с другой ... а там смотри как еще жизнь может повернуть , может он от неё и никогда и не уйдет - ( полюбит ,привыкнет ) ...На тот период она для него важна ... А не куча у него там Мань - которым он поет одно и тоже и играет их чувствами ...

если дама сама хочет помочь, то что тут страшного?! а вот если он ссыт ей в уши, а в придачу и ещё так же 100500 женщин, да жена ..тогда он ни что иное,как урод и никак иначе

тема есть на форуме, называется "гадания, порча, сглаз", для этого создана... это Вам даётся повод с форумом ознакомиться внимательнее . туда пожалуйста с Вашим воросом, тогда "сарказмов" в свой адрес не услышите.

Для этого есть другая тема http://www.forumtyurem.net/index.php?showtopic=276

Читала читала и не выдержала выскажусь: во-первых, даже если "заоха"? Каждый знакомится как считает нужным. Во-вторых: если женщина помогает ЗК это ее добровольный выбор. Поэтому в случае равода (не дай бог никому) женщине не мешало бы помнить что это ее добровольный выбор. В-третьих: если зацикливаться что все ЗК сволочи, то именно на такого и нарвешься. Про закон бумеранга здесь уже немало писали!

Анюта, я как то упустила, а ваш то муж за что сел? За то что бабушку в неположенном месте через дорогу перевел?
А еще вот что- вы мужу не помогали, не ездили, потом вообще решили развестись, нашли принца, после принц пропал и на его месте возник уже освободившийся муж, который с первого дня начал осыпать вас соками и сапогами. Вы рады и снова"любите"... Получается, по вашим рассуждениям про ЗК, которые кушают, пью и тп за счет женщин, вы моральный урод
Вы же для мужа ничего не сделали, а только от него подношений ждете.
P.S. Ничего личного, все взято с ваших слов про семью, помощь, втч и материальную и немного из ваших постов про вашу,"королевскую" жизнь

Ой ну как же на этом форуме любят якать и авотуменякать
прям куда не плюнь везде идеалИЩИ ну с такими моральными принципами, что прям хоть стой хоть падай
все просто день начинают с того, что бомжей моют-кормят и проповеди читают
а мужу любимому, родному с которым в одной постели спала- так ни на грамм ни уважения ни доверия
на хрена????!!!такие отношения? как можно себя так не уважать??
во-первых что то там где-то че-то узнавать, партизанить, шпионить
во-вторых ВЕРИТЬ во все это!верить в то, что ТВОЙ муж, твоя половина кому-то говорил такие же слова, разводил кого-то на деньги
фубля...мерзость такая....никогда не позволю себе ТАКОЕ.......даже в голову не придет что то расследовать...бррр


да вообще связывать свою жизнь с человеком, которы сидит(сидел) в тюрьме и удивлятся, что он не ангел. мало того- разводиться с ним при малейшем косяке...аморально мля....а может он до встречи с вами петухов драл за банку тушенки? пиздюлей давал, долги карточные выбивал.там ТАК живут и МНОГИЕ, понимаете? он много чего мог ТАМ делать, по вольным мерам ужасного и аморального, потому что там, порой, это способ выжить. Если ты вся такая моралистка с такими принцами НАХУА ты лезешь в это дерьмо под названием зона?как словами по фене кидаться- так все горазды, про удо и красножопых и про не нависть к ним рассжудать- ой прям сама как будто отмотала ни один срок, а как обратная сторона медали мелькнула- так сразу про морали вспомнили. нафига вообще нос суешь туда, куда не надо? ааа...не доверяешь...но любишь...офигеть как...это у нас теперь нормально





ага, дамы тоже не дуры) им надо слова про то как она офигенная и наставила его на путь истинный. Тогда да- поможет. А нет слов, так вон полфорума засрано постами про он мне 5 дней не звонит не поеду к нему и вообще развод

Хочу присоедениться к выше сказанному посту ,зачем искать высокие материи там,где априори их нет???
падать в обморок и разводиться с человеком ,который возможно говорит другой то.что говорил вам???? так и вам,не факт ,что говорит правду
это все конечно не приятно .но обсуждать это в ракурсе глубоких чувств по отношению к зк??
заблуждение

Эльф и Джоли а вы прикиньте на себя ситуацию ...Твой муж сидит И ты вдруг узнаешь ,что у него " любовь " ,что он туда звонит при любой возможности и в люблю играет ... Твои действия ? А когда это всплывает - он тебе объясняет ...ну это так я там обманываю , чтобы кусок получить ? Как Вам такое понравиться ? Вы это примите от своего мужчины ?
Да милый пой ей о любви , да милый иди на свиданку ...лишь бы у тебя курить было ...Так ?

Тань, да что об этом говорить? они же всёпонимающие и натакиемелочи глаза закрывающие,это мы, дуры старомодные, с какими то устоями нравственными живём, а им , в большинстве своём такие мелочи ни о чем, лишь бы "умел деньги зарабатывать", а всё остальное по принципу страуса...лишь бы спать покрепче!...
даже уже не интересно ....всё наперёд знаешь,что скажут


Ир,ты пойми, что то,что человек сидит в тюрьме ещё не говорит о том,что он конченный, и что все его поступки можно списать на то,что он преступник...а здесь,на воле ни кто из нас не совершал чего то такого,за что и сейчас вспомнить стыдно?! про какие шпионские игры ты ораторствуешь? всё тайное когда то станет явным,как его не прячь, а уж если мозги есть и чуть чуть реального мышления, то рано или поздно поймешь чем и как живет человек и что он из себя представляет.
И про то какие именно слова женщинам нужны ты откуда так хорошо осведомлена? из личного опыта или как? не поверишь, но все ,далеко не все ждут слов о своей всёзапиздатости,чтоб как то помочь человеку,который нравится....

Ира про то, что мораль получается однобокая. А в принципе у многих так и есть, были ж здесь на форуме когда-то слова из серии "я не за статью замуж выхожу" - на эти статьи, над которыми действительно стоит задуматься, упорно закрываются глаза, а на хрень всякую типа соц.сети, распечатки и прочее - нет. При чем знаю случай, когда зек сидит за то, что девушку убил, а трагедия вселенского масштаба у заочницы, то что он с бывшей до конца расстаться никак не может.

Дак а зачем он такой нужен-то? Я вот этого тоже не понимаю, узнала что он в уши писает кому-то еще, простила, глазки закрыла на это, что дальше? А если он, когда выйдет, потребует себе тёлок в постель подкладывать? Тоже это все конечно не приятно, но будете подкладывать что ли? Вопрос ведь не в том, что кто-то должен взять на себя ответственность за хавчик, а в самоуважении. Тут чем дольше обсуждается тема "башлять или нет", тем все глубже и глубже некоторые в какие-то дебри забредают, вообще не туда. И некоторые реально ведь уверены, что если не просит ничего, значит, пиздец как уважает и любит - прям показатель. Вообще бред какой-то... иногда так и хочется спросить, кто тут из-за 100 рублей на телефон в обморок падает: а если бы не зек, если другой обычный мужик к вам в гости просто пришел, считали бы, сколько он кусков хлеба в рот положил? Самоуважение в чем? В том, чтобы не допустить, чтоб вас развели на бабло? Или в том, что ваш мужик по другим бабам побирается? Или может в том, что его здорового женатого мама содержит? Вот уж не знаю как другим... мораль, чувства, ревность и прочая хренотень - это все фигня, мне было бы просто стыдно, если бы мой муж ходил бы клянчил что-то у других.

Ну вот) один разумный и адекватный ответ...Без битья в грудь о том, какие все принципиальные, какие у всех рамки приличия, без крика о моральном уродстве, а элементарно свой взгляд и свое мнение)
Просто почему нельзя говорить как есть - стыдно, боюсь что уйдет к другой, ревную что лялякает с кем-то....нет бл*, все такие правильные и списывают свои чувства, которые заключаются вовсе не в морали, на какие то высокие моральные принципы.


Я давным давно писала, что для меня показатель - его отношение к нашей семье, ко мне, к сыну, и к близким нам людям...И то, что многое что он думает о ком-то - очень аморально, и кому что плохого он в этой жизни сделал - мне совершенно фиолетово.

Так не боюсь что уйдет к другой ... Не ревную ..а есть на самом деле принципы ,.разве такого не может быть ? Не все мерится материальным и страхами ...


А чем для вашей семьи хорошо что он с другой ночи проводит и о любви другой говорит ..или тебе все равно ? это тоже показатель отношения к тебе ,к семье ? И я лично не смогу уважать мужика который таким способом зарабатывает ...ну не могу я его уважать ...а отсюда и все последующие ...

Я вообще то отвечала на вопрос по поводу преступлений, совершенных моим мужем...а вовсе не о том, что мне по х с кем и о чем он говорит) по поводу заработка моего мужа - я вроде вчера уже отвечала)

Да не ангелы сидят в тюрьме. Но человек при живой жене общающийся и поющей о любви другой, третьей - это предатель, он предает отношения, любовь, он предает жену. Предавший раз, может предать снова, и не факт, что по выходу этот человек изменится. Общаться с таким- себя не уважать!

Анюта, вы хотите услышать мнение других, а как бы вы поступили в подобном случае, просто представьте на миг такую ситуацию? Простили бы, приняли бы назад или расстались бы?

Мне кажется, что тут вообще уже идет обсуждение что для кого приемлимо(простительно) и что нет. Я вот не вижу разницы, если например, мой мужчина будет говорить кому то о любви неземной, я его, как думаю, выгоню и зек не зек тут вообще не причем. А вот если мужчина не может по каким то причинам именно в данный момент содержать меня, это для не показатель морального уродства( вообще с этого обсуждения все началось ). Хотя мы тут все правильные такие орем, а я это не потерплю, да я себя знаю... У меня подруга терпит своего мужа-изменщика, который чуть ли не в открытую говорит что и как у него с любовницей. А когда мы это обсуждали она сказала- никогда не думала, что прощу измену, а вот простила. Моральным уродом его не считает. Поэтому ктому то и покупка сапог не через неделю после освобождения, а через месяц, например, непростительная грубость, а кому то и ссанье в уши другим бабам норма. Мы ведь и не знаем как наша жизнь повернется. Например, я до знакомства с милым дала бы по морде тому кто бы сказал, что я буду с зеком встречаться и передачки таскать, и я думаю, что не только я такая тут одна...

А по поводу предательства- у меня на работе случилась такая гадость с девушкой, с которой вместе работали, но она считает, что это не было предательсво и низость с ее стороны, а просто фигня, подумаешь... У какого какие нормы морали.

Вот опять у каждого свое ... ...всякое в жизни возможно ... живут двое и что-то уходит из отношений - начинает давить быт и мужчина увлекся другой ...а потом понял что не может оставить семью ... что не простить ? выгнать ? и прощают и знаю что потом те женщины которые по умному себя повели - живут счастливо ...
Еще раз для меня не приемлемо когда мужчина таким способом обеспечивает себе кусок ... когда для него не чувства главенствуют ,а как послаще пожрать и покурить ...

Конечно, многим неприемлемо, мне тоже. Просто начинается опять навешивание ярлыков, со стороны многих- одно дело сказать, для меня не приемлемо, а другое заявить- все моральные уроды. Типа есть два мнения- одно мое другое- неправильное...

Правильно Мэри Джейн написала- я говорю о двоякости суждений
То есть в одной теме уговаривают дать 101 шанс алкашу, который работать не хочет, при ребенке пьяным шарахается- это морально. Осознано совершать преступления, быть хроническим раздолбаем- ну что ты...он же в тюрьме сидел. А тут ты узнала (так и не ответили ОТКУДА??тоже ведь имеет значение), что он там (может быть) на 100 р на телефон развел кого-то и все!развод. Срать на все то, что прошли вместе. аморааааально же
отвечаю за себя- я бы разводится из-за такого не стала.
И опять же- не надо тут коверкать мои слова, очень вы это любите. Я нигде не писала, что такое поведение нормально, но АМОРАЛЬНО, начитавшись форума...про то как дуры сами волокут...неее...уж никак не аморально.

И еще. кто вы все тут такие, чтобы осуждать чьи то семьи?Вешать ярлыки что вот живет она с мужем предаетелем или нехорошим человеком. Начнем и знакончим тем, что для бОльшей части общества ваши-наши мужья изгои и отбросы.
выбесила эта фраза Общаться с таким- себя не уважать!
Для кого то общаться с зеком- что в помойке рыться. Дальше что?

Получается, что вот это испытание, в виде лет ожидания, ничему вас не научило. И никакого опыта и мудрости не дало.
лично я, побывав по ту сторону общественного мнения, завязала людей судить по своей мерке


И еще...Тетя Лена- Светозара. Завязывай своими годами и типа мудростью мне под нос тыкать. А то отечу как нить по хамски...про твой опыт и че ты к 40 с хвостом годам нажила

...тут каждый пишет -Я и мое мнение ..и не указывает что это истина в последней инстанции ... ( это о том что мнение мое и только ) ... Ваше мнение это ваше мнение ..И я пишу свое мнение ( и не навязываю его ) ,что для меня такой человек моральный урод ..Для меня ! А как для остальных - это сугубо их мнение ...и что у них дальше будет с таким человеком - это тоже их личное дело ...каждый решает для себя сам !

Ирин тема обсуждения ..какая ? Приемлемо или нет ,что молодой человек ,муж ...имея жену ...общается еще с кем то и не просто так ,а поет той другой песни о любви для того чтобы получить от той другой денежные блага ... И тут не обсуждаются чьи то семьи ... А был поставлен простой вопрос - Для кого это приемлемо ,а для кого нет ...
И еще раз - Я себя уважаю ( хоть тебя и выбесила эта фраза ) , чтобы продолжать общаться если мой муж так поступит ... Да даже если он на сто рублей кого то развел через люблю ... Потому что для меня это не простой звук - а отношения ...мои и его ..

и годы ожидания и годы жизни меня научили многому ,в первую очередь тому ,что я сама должна оставаться человеком и чтобы не случилось уважать себя ...через какое бы дерьмо не прошли ...и еще что человечность должна оставаться ...И даже не в ваших мужиках ,а в вас самих ...

Я бы просто сделала соответствующие выводы. И дело тут не в предательства по отношению ко мне, к примеру, а в том, что человек в целом лжив, способен на подлость, способен обманывать женщину, чтобы что-то с нее поиметь.
Для меня это однозначно неприемлимо было бы, потому что к мужчинам довольно высокие требования предъявляю. И нафиг мне потом думать - "А может он и мне врет??". Послала бы далеко и насовсем.

Полностью согласна, я бы тоже не смогла бы понять такое поведение и не важно чем он мотивирует такой поступок, ведь нет гарантии что со мной он так не поступит......... возможно это глупо, но смысл "слов любви" теряетсь когда их вот так разбрасывают .........

Аирика, может уже хватит мои слова переиначивать?
или может начнешь уже мои посты читать?
вы тут от своей гордыни и самолюбия опустились до того, что начали осуждать чужие отношения, которые к теме развода на деньги не имеют никакого отношения.
Я еще раз повторю- кто вы такие, чтобы про чьи то отношения говорить Общаться с таким- себя не уважать!
не надо свое мировоззрение выдавать за истину в последнй инстанции и тех, кто предпочитает жить иначе называть аморальными и себя не уважающими
либо формулируйте мысль четче, что это У ВАС так, а не все кругом гавно, а вы дАртаньян в белом пальте
И я еще раз повторю- если таие вы моралисти, то нафига вообще с зеком связываться? может развод на деньги- самое малое, что он делал, а вы просто не знаете?
Человечнее говоришь....то есть вот это высказывание Но человек при живой жене общающийся и поющей о любви другой, третьей - это предатель, он предает отношения, любовь, он предает жену. Предавший раз, может предать снова, и не факт, что по выходу этот человек изменится. Общаться с таким- себя не уважать! человечно? или у вас нет знакомых, кто измену прощал и дальше живет? по вашей логике они дуры себя не уважающие, так?
хватит штампы на лоб ставить, еще раз повторю
не сможете простить подобное поведение- ради Бога
но тех, кто думаете инача называть аморальными, себя не уважающими и прочей грязью поливать....как то аморально и не человечно, не не так?
И ТАК ТО вопрос про объемы и масштабы этого развода остается открытым.


ааа вот оно что))
всего лишь страх, что он и тебя так разведет...
а я то...о морали какой то...человечности)) нуну))
всего лишь страх оазаться одной из его ЛОХУШЕК

За "слова любви" и платят...
Читала-читала,на себя примеряла...я бы тоже не стала бы разводится...Не одобрила бы-да,"фи" своё бы высказала, и попросила бы сделать так, что бы я об этом больше ни когда не узнавала.
Каков человек,каково его отношение к тебе можно % на 80 узнать только по выходу его от туда, прожив какое то время вместе в одной квартире. А рубить с плеча-рвать отношения за то что лялякает с кем то по телефону...глупо...
Моё мнение.

нене, мелко написала, не заметят, не услышат и гнилыми помидрами закидают

я вчера про это и говорила) что как минимум, нехорошо, выдавать свои страхи и ревность за высокие моральные принципы)))))

Я лично за себя отвечу. Мне этот человек дорог в частности потому, что Я ВИЖУ (не ЗНАЮ, а именно ВИЖУ, воспринимаю) его человеком с достаточно высокими моральными принципами. То есть в моем понимании он не будет делать так (не из-за наличия меня, а вообще). И если я узнаю, что он все же так делает - значит я ошиблась. Смысла продолжать общение не будет.

Может хватит а я бы, а вот у меня бы?!Кто простил и живёт или жил до кого то времени так и напишите.Кто не простил,так тогда и говорите с гордостью что я вся такая гордая.А то я так то и так то сделаю, это слова пустые. Обстоятельства разные и отношение разные. И если человеку дороги отношения не будет он ни ля-ля-кать ни в соц сетях общаться.В любой момент можно узнать ,что тебе изменяют,так что не стоит рвать на себе тельняшку.

ну вот а лично я,если познакомлюсь с тем, кто сидит год так 8ой в колонии,не буду ждать от него офигеть каких поступков. Тем более, пока он сидит, потому что НЕ МНЕ судить эту ситуацию. Выйдет- там посмотрим. НО ПОДЧЕРКИВАЮ!!и глаза бы на это закрывать не стала. Но и кричать о морали и неоправданных надеждах- не стала бы

Чой-то? Разговор изначально велся о том, кто как думает на эту тему. Может не стоит незнакомым людям рот затыкать? Или тут чисто общение для избранных?

Не может быть высоких моральных принципов у человека преступившего закон, у человека совершившего преступление(а может и не одно).
Грань дозволенного,для себя-да.Но не "высокие моральные принципы". И если у нас (жён,девушек) и у них (мужей,возлюбленных) эти грани дозволенного совпадают, или хотя бы граничат-то "мы" и сходимся. Нет-либо пересматриваем их, либо разбег.
опять же ИМХО.

Какие бурные дискуссии По теме: Как показывает практика, а не словоблудие в сети, там, где есть отношения полов- нет особого места для морали, принципов и приемлимо-неприемлимо. На словах можно все, что угодно, про себя, любимую-непримиримую расписать, а в реале обычно ситуации диаметрально противоположные.
Да и вообще, высокоморальные дамы- вы очнитесь ото сна. Какой-то развод на три копейки какой-то дамы по сравнению с тем, как частенько ваши благоверные живут в лагере (например) - просто детский лепет. С точки зрения всех моралей и установок. Так и признайтесь, что затронута честь пезды и сисек

КЭТИ!! о чем и второй день!!но мои слова потонули в тоннах буковок про мораль и человечность

Мне ждать долго слишком чтоб "посмотреть", не могу себе такой роскоши позволить На самом деле этот диспут доказывает только то, что все люди разные, у всех разные убеждения. Ну воспринимаю я его как "фея", которые "не какают". А если все же не "фей" и какает, то я лучше себе поближе че-нить подберу и не буду иметь сомнительных удовольствий, связанных с "любовью в МЛС"


Иес ) Грань дозволенного. Я неправильно выразилась. В остальном подписываюсь под каждым словом ))

Так вот и получается, что рассуждения о грани дозволенного очень двояки
то есть то, что он закрывает глаза или вообще участвует ну в таком мракобесии на зоне ( надеюсь не надо перечислять?)это какбЭ нормально и весьма морально
а то, что он развел ту, которую и разводить-то не надо, сама прибежит и все отдаст- ооо..это да...это мы не простим
ну и что это? не не страх оказаться в числе разведенных..НЕ!!

Если это лично ко мне - мой в "мракобесии" на зоне не участвует ) Просто из-за особенностей режима

А ты перечисли. А то, может быть, высокоморальные не в курсе, как зеки друг друга жрать могут. Ах нет, о чем я.... конечно, у каждой высокоморальной - высокоморальный муж, джентльмен, благородный разбойник, черная кость, голубая кровь, далекий от всех лагерных реалий.

Где-то прочитала фразу: "Прежде чем осуждать меня,надень мою обувь и пройди мой путь". На мой взгляд, очень подходит к нашей дискуссии.
Я не была там, слава Богу, и не могу сказать, что мне будет по нутру, и что нет. И предпочитаю нос свой в дела мужа не совать. Раз он так делает, значит надо именно так, значит по другому он поступить не может.

Кэти, я вообще че про это вспомнила. Когда мой сидел я и не вникала и ну слушала и не спрашивала. Так...обрывки долетали
а тут он встретился сосидельцем, так сказать, и я услышала рассказ про то как кого-то там чего-то сдавшего ( не суть) больше суток пиздели и ебали(пардон)всей толпой. За дело. Все по правильному. Но ведь моральным сие действие не назовешь? вот когда я тут увидела эту патетикуя сразу эту историю вспомнила. Это же чьи то мужья, отцы делали. ТО есть это нормально, это условия жизни такие. А вот то, что он в уши ссыт НЕСЧАСТНОЙ это вообще бесчеловечно. Стоит ли в контексте ДАННОГО форума рассуждать о высоких принципах и морали в общепринятом(!!!) понимании?

Интересно... убийство ради наживы -- это не аморально, а женщине слуховой оргазм обеспечить -- это аморально...

В очередной раз читаешь о том, какие, оказывается, ЗК -- прЫнцы. Вернее, как женщины на них принцевые короны надевают... жаль, не терновые венцы.

"Я бы ..." -- в жизни нет сослагательного наклонения. (очень хорошее определение дано -- действие рассматривается не как реальное, а как предполагаемое и желаемое)))))))))

А по той ситуации, с которой столь бурное обсуждение началось, одно могу сказать: значит так этим двоим нужны были их отношения, раз подобным образом друг с другом поступили.

Ирина это вы читайте мои посты внимательно ..там написано ,что это только мое мнение ..и это только моя позиция ...что это вот так у меня ... И где вы видите что тут обсуждаются с моей стороны чужие отношения - Где это конкретно с моей стороны ! ... Я высказываюсь кажется предельно четко ! Для меня не приемлемо ! В моих отношениях ! Что для меня будет значит такое поведение мужчины ! И спросила а как Вам .. На что кто посчитал нужным ответил ..как для кого ! Я пишу что для каждого свое !
Да я не буду уважать своегомужчину если он так поступит ..и как следствие мое не уважение приведет к тому что мы перестанем общаться ...Ирина я не кому то запрещаю общаться - а пишу о себе и своих отношениях !!!!
А все остальные могут жить так как им приемлемо ... Я тут это сегодня уже не раз писала .Читайте внимательно .
И про аморальность - Ирина , это для меня аморально ..о чем я пишу .. а не обсуждаю вашу мораль ... В первую очередь для меня ...
На счет измен .тут я писала пост выше ,читайте ... еще раз повторяться не буду ..я не считаю ,что кто простил тот дура ...еще раз Ирина прежде чем писать внимательно прочтите посты !




Вот тут ты права Марин на 100% ... А это заставляет задуматься ...