Все зарабатывают, как могут. И все эти заработки обычно расходятся с моралями. Поэтому это порицание, красной нитью проходящее через всю тему, выглядит глупо. Дескать, один- охуительный мужЫк, а другой- не охуительный мужЫк, хотя у обоих грехов на ушах, как клещей у бродячей собаки.
Границы грани это как? Таня, ты по-моему запуталась уже. Границы грани блеать) Все, финита.

Когда мне было 17 лет, я пожалела ту другую отошла в сторону и осталась одна. Когда мне было 27 то я узнав о ляляшках,не поверила, убедившись решила да и хрен с ним найдётся ещё.Сейчас мне 37 и узнав неприятные вещи я забила... потому как надоело благородство строить,пожить хочется. В любой ситуации было оч. тяжело и морально и даж физически.Но!Мы взрослеем ,взгляды меняются,жизнь тоже не стоит на месте. И есть мужики которых можно кинуть и забыть, а есть те которых и простить можно.
Так,что как я писала выше.. а вот я бы, да у меня бы,да никто не знает как поступил бы.Гордых видела мало. В основном сначало не верят,потом ждут когда мужик опомниться.А чаще делают вид что ничего не знают.Ещё и хвастаются невье...ми отношениями.Со стороны выглядит смешно. И страшно не то что бросят, а то что сама лохом будешь выглядеть(когда за спиной мутят).

А вы откуда можете знать, что раньше вас мужчина такого не делал . Или это все равно. А можно для себя, если уже озвучивалось, за что сел то ваш мужчина?

А откуда я вообще могу что-то знать? Когда пишут - "Я знаю" - не верю, знать до конца невозможно. Я говорю, что я ДУМАЮ, что он так не делает. Если благодаря его действием я начну думать по-другому - от этого и буду плясать. А сейчас для меня он "фей", непогрешимый и весь правильный. На том и стою)))

А сел по 105 и 162. Только вот ума не приложу - как это прольет свет на мою позицию?))

У всех все по разному ... и еще раз каждый решает для себя сам .. в каждой ситуации ..что и почем !

Никто не говорит о чужих мужиках охуительные они или нет ..каждый говорит за своего .. и не мерит грехи других ..а речь о том .что если бы мой так поступил ,то ... было бы то -то и то то ... не более ...
Катя я не запуталась ,а конкретно спросила - на сколько проходит та грань развода в твоем понятии и все - она ограничивается только допуском к телу ? Это просто любопытство не более .

Так всё-таки, может мне кто-то ответить -- чем отличается гоп-стоп (продажа наркоты, убийство) от развода тёток на покушать? Почему первое "ничего страшного, с этим можно жить, к тому же, он же осознал", а второе -- казнить, нельзя помиловать (хотя может тоже осознал)? В моральном плане, раз уж об этом речь (я уже который день, читая, посты не могу понять такой двойственности)

Просто странно как то переобуваемя- проститутки фи, а вот с такими статьями высокоморальный фей...
А я вам кто свет проливать на вашу позицию? Конечно, человек может переосмыслить и тп, но изначально, то когда знакомились, "мораль" то ваша непоколебимая не екнула, что статьи какие то не очень "интеллигентные". Ваша брезгливость, моральносьт то где была?( никого не хочу этим задеть, кто читал мою историю, знает, что мой любимый тоже не за одуванчики сидел ).

Марин,в том что мужик сказал,что расскаялся и осознал. Интересно, а какой срок для осознания. Если он развел даму,а потом через неделю все всплыло и он слезно и жалостливо часам раскаивался то все?помилован?

Мица, кстати, меня на мысль натолкнула- а можно у тех, у кого мораль спросить: Вот вы узнаете, что ваш милый так разводил, а он в ответ- милая, я не думал что тебя заденет, правда я ее ужо подразвел высылала(переводила,клала) деньги/продукты, но теперь, раз ты против ни зачто( как вариант, после ваших нравоучений говорит что осознал всю низость своего поступка ). Как поступите? Быть, так сказать, или не быть, вот в чем вопрос

А если по первому пункту он не раскаялся (наоборот, весь такой "в движухе"), а по второму -- да? Тогда как?)))

А тогда, темный рыцарь, смотрящий за подстмаривающим и тысча постов на ТН, какой любимка уважаемый и человек, с большой буквы Ч

Таня, я не люблю разжевывать очевидные вещи. Что такое граница грани или грань развода - мне неясно. Я оперирую логикой и конкретикой, а не сложными метафизическими субстанциями. Я описала конкретную, четкую ситуацию. Вот тебе рамки, вот ситуация, вот мнение. Будет иная ситуация- будет иное отношение. Что ты мне пытаешься про допуск к телу рассказать? Может, уйдем в дебри- что есть измена- вербальная, физическая, душевная, сердечная-блаблабла? На что я могу закрыть глаза, что допустить, с чем смирюсь, с чем нет? Или о чем ты хочешь просто полюбопытствовать?
Утомляет уже)

Романтика-с

Мораль здесь одна - своя рубашка ближе к телу, кто бы тут чего не написал, вот и все.

Это вы у меня хотите спросить , у такой" моральной" ? Отвечу -если гипотетически такое представить ...Я уже писала так только это всплывет мне с таким мужчиной не по дороге( значит я плохо его знала ,значит я ошиблась в этом человеке ) - я перестала его уважать ..а без чувства уважения отношения рано или поздно придут к завершению... Ага вот я вначале развел ,а потом - если ты против ... Нет .. с человеком в начале общаешься узнаешь о нем многое ...и не только на словах( да и на словах - значит его слова пыль и вранье , значит он мне врал ,а зачем мне лично врун ) ,но и по поступкам ... и если остаешься с человеком,принимаешь такое решение , то идешь на это обдумано ,оговаривая и свои жизненные позиции и взгляды тоже ( а если он через них переступил ,то значит что ему это не важно ..)...Да есть моменты когда в чем то ищут компромисс в жизни , в отношениях ...но ,опять ,по мне лично, это не тот случай ... И опять это только мое мнение - Личное !


Кать еще раз просто было в этой ситуации любопытно ... и все ...не более ..

Марин насчет того что когда девушка знакомится по телефону ... она его как бы не ассоциирует на прямую с тем преступлением за которое он сидит .. Это остается как бы вне их отношений - это про статьи ... А потом включается механизм - он осознал ... он исправился ... он хочет нормальной жизни ...Это как бы его прошлое ..

Где я писала про свою "непоколебимую мораль"?

Попробую объяснить. Вышеназванные статьи для меня сейчас неактуальны за давностью лет. Мы познакомились, когда он уже отбывал наказание. Я полагаю, что если он виновен (повторюсь: я считаю, что нет) - у него было время осознать.
Если он: предаст друга, разведет тетку на бабло или сделает еще что-нибудь некрасивое, я сделаю вывод, что я дура, потому что считала, что нашла алмаз в навозной куче (простите). Так яснее?

Про проституток: с женщиной, которая раньше занималась, а сейчас нет без проблем сяду за стол.



Я даже гипотетически такого представить не могу, потому что из описанной ситуации выходит, что милый держит меня за клиническую идиотку с одной извилиной. Потому что как уже сказала Аирика, началу отношений предшествует активное обсуждение ключевых жизненных позиций. И он отлично в курсе, что я считаю косяками и что для меня неприемлимо.

Так вот тут как раз про это 100500 раз только что и сказали. Вы не объяснили, а только лишь подтвердили, что вся эта мораль однобокая. Познакомились, когда сидел, типа раз не видела, значит не было

Т.е., получается: мужик -- отдельно, статьи -- отдельно?

А почему "моральной"в кавычках? Нет не конкретно у вас, а у кого противоположная позиция, ваше мнение тоже было интерсно услышать(прочитать)
А вот вам вопрос как психологу- человек, который, например, смог когда то переступить через жизнь другого не аморален или не сформулировать- раз способен на такое большое преспупление(был способен), почему для него такая мелкая пакость как развод бабы, которая обманываться рада, должен считать великим грехом. Интересно и фаты морганы было бы мнение услышать, по вопросу заданнаму аирике.

Конечно, потому что мужик очень понравился и в голове зародились мысли "а вдруг он тот самый?" и уже не важно, на что он вообще в принципе способен

.. Тогда знакомишься с человеком понимаешь что он жил не на Луне и что многое было в жизни ... потом начинается общение где идет разговор на разные темы и на то как он смотрит на разные поступки и ситуации .. и в частности как оценивает свою жизнь в прошлом ,настоящем и будущем ... И воспринимаешь его прошлое как то что оно было ..это уже воспринимается как факт ,который не изменить ,как данность ... И смотришь уже за настоящим ...


. Марин я не знакомилась по телефону, ты же знаешь у меня не заочные отношения , но мне кажется что примерно как то так происходит ...

и не особо, видимо, важно, какой он в нынешней жизни (за что сидит, как там себя ведёт), главное, со мной он -- одуван, вернее, это я решила, что он -- одуван. И если вдруг, этот одуван на 100 рублей кого-то разведёт (даже не о женщинах речь, можно и на зоне постараться), то ни фига он не одуван? Или же, если он на зоне кого-то разведёт, в карты обыграет, а тот с матери-жены свои долги тянуть будет, мой, всё-таки, одуван, раз не ляляшками из дамы деньги вытянул? Как же?

Тань, ну у меня немного иная история, нежели у большинства заочниц, может поэтому мне не понятно такое разделение. (сАПсем всё другое)))))

Ну почему за идиотку- вы не раегируете на тяжкие преступления, вот он и решил, что такая мелочь не подлежит согласованию... А я, например, не обсуждала момент- милый, если ты вдруг решишь потрепаться с бабой, с целью выгоды, я тебе ай-ай-ай скажу и попрощаюсь с тобой... Конечно обсуждала что измену не потерплю, но вот что бы ничего личного, только "бизнес", нет.

Конечно, статьи отдельно, а потом в теме "Адаптация" начинается: он такой сякой пьет,наркотики, не работает, руки распускаетт т.д. И удивляемся откуда что берется?

В том-то и дело, что женщина сама себе прЫнца придумывает, а потом удивляется, с чего это мужчина такой "интересный". Хотя в большинстве своём всё, в принципе, о нём известно.

Вы не обсуждали, а у нас был такой разговор:) И я свое мнение высказывала, и он...)) так что вернемся к тому, что у каждого свой мужчина, своя ситуации и свои позиции.
Я бы тоже с удовольствием громко поудивлялась, что многие так спокойно к ляляшкам относятся. Но из уважения к чужим убеждениям и из природной воспитанности этого не делаю :-)

Еще раз: в карты он не играет, у них низзя)) И не надо снова начинать "А если бы было можно - играл бы". Будет можно - будем посмотреть.



Мой мужчина, что хочу то и придумываю

Дамы, вы украсили мой день, спасибо ! )))

Везде нельзя, если что, но кого это волнует?

Кукла на ваш вопрос ответ был дан в одном из постов выше ... не как психолог ( уже ни один раз писала что психология не основная моя стезя ) ..
Ведь когда вы начинаете отношения и вы озвучиваете свои позиции и он ... И если у вас озвучено .что это приемлемо ... то ..каждый живет как хочет и может ... тут постоянно озвучивается ,что мы хотим видеть рядом с собой настоящего мужчину ,а разве развод женщины ( даже если она и сама готова ) это поступок того человека которого вы хотите видеть рядом с собой ? Это не его великий грех - это прежде всего моё не комфортное состояние души ..

Маш , у Морганы другая специфика - там правда это никак ,в отличие от других мест ...

Тань, ну ты ж понимаешь, что в таких местах сидят не какие-нибудь мелкие лохотронщики. И FataMorgana обозначила свою позицию, что это ее не касается, не волнует и вообще в душе ничего не ёкает, а вот не дай Бог развод на бабло кого-то.... то ей с этим человеком будет не по пути, собственно об этом тут третий день и говорим

Маш вот опять мы тут категоричны ...а в её посте было еще одно ( я верю в его невиновность и кстати не одна она - там своя история что и к чему ... )... А дальше она написала ,что даже если и это не так( что если все таки он виновен ) - то сужу по тому что есть сейчас ... и как у нас озвучены позиции на данный момент ...
Маш я тоже когда познакомилась с мужем знала за его прошлое .. Но ведь стала смотреть за тем что он представляет собой в настоящем и что у него в взглядах о будущем ! Мне правда было проще так как это было на воле ...
И правда если мой так поступит ,не смотря на его прошлое( это не будет ему оправданием ) ..мне с ним будет не по пути ... Это тоже правда Маш - моя правда !!!!

Неее, ладно, FataMorgana (там случай "специфический"), а другие почему так себя ведут? особенно интересно мнение тех, кто в глаза приЫнца свАвО не видел. И про карты тоже интересно -- он выиграл, родные проигравшего заплатили, нормально или тоже фу?

Чего же всех так огорчило, что у меня не ёкает?
А если у меня поёкает - что, убиенные оживут? Если так, что я готова поёкать, а че... не трудно.

Как выяснилось ,Марин - ничего ни для кого не фу ,пока это лично каждого не коснется ..вот тогда и будет - фу ... Как написала Маша своя рубашка ближе к телу ...

А вы мнение высказали- а мне нельзя, получается.Это вроде форум- не хочешь, что бы твое мниние обсуждали, не пиши. Можно личный он-лайн дневник завести и писать его без права комментировать или в ворде домиа набирать.
Вы свои посты перечитайте, или вы что писали несколько постов выше забываете тоже из-за природной воспитанности?(это про громкие удивления)

Железный аргумент, именно этим вы меня убедили по-дугому взглянуть на свои мнения и устои

Нам, вообще то все равно,что там и где у вас екает. Просто вы в мелочах категоричны шопипец, а про более, так сказать, масштабные дела, пишите с пренебрежением, будто чашку разбил, мелкая так сказать неприятность.

Так вот именно, что она в это верит, потому что скорей всего он ей так сказал, все опять-таки сугубо про "рубашку" и про "принцев тех самых".

А на счет твоего... так и я своего знаю от и до, какой он на самом деле и далеко не "благородный рыцарь", какими тут многие своих видят, я знаю на что он способен, в т.ч и на развод, правда не делал этого, но не потому что это сверх ужас какой, а потому что скорее всего лень было. Ой, да о чем мы тут говорим, уже давно существуют узаконенные профессии, где развод на бабло основной вид деятельности. И всех всё устраивает, только способы другие, ну не любятина, а по сути то же ссаньё в уши, чтоб заплатили.

Скажите вы что то в прошлом своего мужчины можете изменить ? Нет ... так в том и дело .. Я что должна волосы на голове врать за его прошлое ,.. оно уже состоявшийся факт ...до нашей с ним встречи ...

Можно, высказывайте. Что я там такого писала? истерично удивлялась чужим убеждениям? Не было такого



Я "категорична шопипец" в отношении своего мужчины, не более того.

Ну вот не надо всех гнать под одну гребенку и пытаться сделать из меня лично овцу такую, у которой тазик спагетти на ушах. Я сделала выводы, узнав обстоятельства дела, следствия, суда. Пообщавшись с его друзьями и родными. И еще есть интуитивное ощущение. Только вот какой смысл об этом говорить - ни вас, ни меня там не было, никто ничего точно знать не может. Поэтому я упираю на то, что "я верю в невиновность", при этом допускаю что это не так. Просто все с тех пор уже быльем поросло и мне действительно непонятно, какое отношение ко мне имеют те трупы. А вот СЕЙЧАС разведенная на бабло тетка ко мне отношение иметь будет...

Прошлое есть прошлое, его не изменить, но я лично не об этом... ладно не буду ходить вокруг да около, скажу прямо: мне вот интересно, таким женщинам не страшно вообще, что им могут голову отрезать? Это я про ёканье и про все остальное, или страшно только то, что он там в любви может признаться кому-то еще?

Нет, не страшно. И что в любви кому-то еще тоже не страшно. Я говорила совершенно о другом, а повторять уже надоело)

Хочется ответить, -хотя я не причисляю себя к "моралистам" - фу, про карты фу, и бить бабульку у сбербанка по голове - это вообще однозначное фу. И вообще преступления совершать - это плохо, это фу. Но человек может ошибаться и оступаться и т.д. и т.п. А потом исправляться в исправительном учреждении А если он продолжает свою мерзкую "фу" деятельность - писает в уши девке ради сладкой жрачки - значит не исправился, значит "фу" он продолжает оставаться, и нужен он сто лет кому такой хороший

В этих учреждениях не исправляют, а изолируют от общества И вообще такой наивняк - думать, что там может кто-то исправиться.

Нет в прошлом ни своем ни своего мужчины никто ничего не поменяет. Правильно эльф писала- как то слово мораль и тп, на этом форуме неочень уместно, не точто бы мы тут все аморальные или уроды, но специфика немного другая, не мне вам объяснять.
Просто сам ход мыслей интересен- мне иногда бывает стыдно, когда милый мне рассказывает о своих "подвигах"про которые я не знала, которые рядом не стояли с разводом на ляляшки+деньги. Хотя это тоже было в прошлом и милый сам этим не гордится, да и пересмотрел свои взгляды.
А тут получается однобоко- развел и все какашка(со слов фаты морганы), а прошлое, чуть ли не с гордостью описываем.

Ну имейте же совесть, не передергивайте так откровенно. Где я с гордостью описывала прошлое??? Вы спросили статьи - я ответила, чего уж секрет делать. А гордость... какие странные у вас фантазии.

А процесс исправления когда начинается (если начинается)? Сразу, как на зону заезжает? Или чуть позже? А если мужчина в процессе исправления "разводом" занялся, тогда как? И как определить исправился он или врёт?