Дима! Сижу сам с собой сейчас. Кеклешую своё действие по следующей книге)))). И отправил тему адресату))).
Не прощаемся,
с уважением Сеня
Краткое откровение одержимого дауна. Психбольница. О религии.
... Всякое движение человеков в тайном психиатрическом царстве Малороссии определялось циркулярами от Минздрава СССР. Умершая держава диктовала порядок миграции умалишающейся органики в государстве козацких потомков. Призрак руководил реальностью. В этом огромадном театре абсурда не было режиссёров-постановщиков из руководящих кругов, ибо процесс был стихийным для смертного люда. Упаковка безумцев по дурдомам страны – это была незримая Цунами общественного моря, бушующего в шквале национальной деградации. Это была волна закономерности, вал неизбежности. Нация ползла к страшной неотвратимости долгими веками и ничто не могло изменить текущие процессы. Среди штормов рушащихся экономики и идеологии псих-цунами катилась незаметно для мужей могущества и чёрного, рабочего люда. Лишь династические воротилы мирового капитала отчасти знали причины и цели растления определённых наций. Официальные правительства не видели планомерного графика многовекового процесса. А демоны ведали больше плотской гидры неправедного богатства. Но ярость раздирала этот неверный род от осознания, что все их усилия лишь приближают Определения Неизречённого о судьбах мира.
Малую толику этих знаний втискивал в уши Лекса, коронованного законника, присланного в психиатрическую больницу тюремного типа для обретения статуса дебила, таинственный обладатель дауна. Вор, пришедший в определённую норму здравого бытия, впервые внимательно рассматривал своего единственного собеседника в стенах Дома скорби. Внешность его была типична для таких больных: небольшой череп с уплощённым переносьем, неправильно растущие, кариозные зубы, высокое нёбо и, конечно, беспредельно тупое выражение лица. Да, и было ли это лицом? Скорее это был просто мышечный корсет черепа. Из неведомых недр нечеловеческой природы, затаившейся в больной плоти, завибрировала речь:
-- Эта оболочка входит в те 5% даунов, у которых умственная отсталость на уровне дебильности. Хромосомная аномалия. Лишняя 21 хромосома – и всё: нет хомо сапиенса. Но какое нам дело до этих 5% «умников» и до остальных 95% микроцефалов-даунов с их имбецильностью и полной идиотией? Что нам многомиллионная армия олигофрении? Они по своему счастливы в своём растительном небытии. Они жертвы растления людского рода. Они лишь выкидыши демонической войны с человечеством.
-- Если таковы выкидыши, то каковы же жертвы абортов? - изрёк реплику Лекс.
-- В демонической войне эти миллионы выкидышей-абортов – капля, да и то ничтожная по смыслу и значению. Ибо цель войны – прельстить избранных. То есть, званых и родившихся свыше. Это труднее, важнее и почётнее, чем миллиардные измывательства над кучей мяса, костей и крови – над людьми с мёртвым духом. Эти миллиарды – ничто, они для мира духов всего лишь определённый порядок химических элементов. Нет разницы между камнем, животным и человеком с мёртвым духом. А речи о бессмертии человеческой души – это тонкая ирония князя воздуха, которую демоническая армия виртуозно выблевала в мир, в хилые умы людишек.
-- А, что скажешь насчёт людских контрактов с сатаной? Типа, души ему продают за какие-нибудь блага?
-- Не смеши этой глупостью. Что есть душа? Это плоть. А плоть с рождения продана в рабство греху. Грех же есть подельник восставшего ангела. То есть, покупать нечего – всё давно уже продано с молотка.
Владелец дауна не обманул своего протеже. Молекулярно разящий Меч-Haloperidolum так нарушил клеточные связи мозга Лекса, что теперь всякий лекарственный препарат либо алкоголь, или наркотик, создавали в этом мозге именно тот ритм движения атомов, нейронов, радикалов et cetera, что Вселенная этих микроскопических клеток-галактик и молекул-созвездий свободно пропускала в себя молекулярный Антимир. Ядра и атомы кружились в причудливом ритме, и в этот ритм вонзалась беспрепятственно иная молекулярная структура – неосязаемое естество Танатоса, закруживая своими ядрами общую орбиту с ядрами людского мозга. В левом полушарии обрабатывался зрительный рецептор правого ока и наоборот. И Лекс снова погрузился в реальное для себя действие, где он мог видеть, слышать, чувствовать и передвигаться. Он сначала смотрел на мёртвые тела некогда грозных вершителей каторжанских судеб, потом перевёл взгляд на собственное тело. Сверкающий ослепительным светом Танатос сказал:
-- Я желаю показать тебе грани моего нечеловеческого творчества. Следуй за мною.
Они проникали сквозь стены легче, нежели человек из плоти проходил сквозь туман. Они пролетели сквозь решётки, при чём Танатос прошёл сквозняком через плоть угрюмого сержанта, решётчатого сторожа с «Примой» в кармане. Скоро они были в одной из общих палат РПБ (республиканской психиатрической больницы). Дряблая, серо-бледно-зелёная органика в количестве тридцати душ населяла эту палату. Впрочем, внешняя оболочка больных этой обители была типичной для всех палат. Эта внешняя оболочка стационарных больных тюремного дурдома заслуженно являлась образиной №1 среди всех зоновско-тюремных оболочек украинского Пенитенциария.
Между тем, некто из организмов палаты проснулся и исподлобья уставился со своей нары в нематериальный дух Танатоса. Было ясно, что сей шизофреник действительно видит то, что здоровому человеку узревать не дано. Ибо Танатос начал презентацию граней своего нечеловеческого творчества:
-- Чёрным покрывалом духовной ночи закрылись звёзды-жемчужины учения единственной правды. Сын Неизречённого принёс в поднебесный мир эту доктрину, доступную младенцам и непостижимую для мудрецов века сего. Но низверженный на землю великий дракон, увлёкший хвостом своим третью часть звёзд-ангелов с неба, стал преследовать жену-церковь, хранящей в себе учение вознёсшегося Христа. И пустил древний змей из пасти своей вслед жены этой воду как реку, дабы увлечь её рекою.
Это река религиозных концепций. И третья часть падших звёзд создавала и направляла эту величайшую из земных рек. Уже к IV веку было огромное сонмище всяческих несторианцев, максимилианцев и иже с ними. Христос, истинное имя Которого непроизносимо на земле, был уже вне материальной вселенной. Его апостолы, вернейшие из верных учеников, были уже вне мира. И кто заседал на первом соборе, Никейском? Званые, избранные, верные? Может, только званые. И потенциальные избранные, оступившиеся или заблудившиеся на пути к верности, даже не успев стать действительно избранными. Епископские и прочие чины человеческих измышлений значения не имеют. А верных и вовсе не было, ибо те религиозные деятели уже смешались с мирскою властью. Так что, даже каноны Святого, Богодухновенного Писания – это лишь субъективная часть правды, отголосок, полуфабрикат истины. Кто свыше дал добро именно на тот канон, который сейчас известен как Библия? Впрочем, избранному и хранящему верность будет открыто и то, чего нет в Сященном Писании, каноны которого установили самонадеянные люди по собственному произволу.
Много, много лилось вод-учений в реке религиозных концепций, создаваемых и обновляющихся в веках и тысячелетиях. Сообразно прогрессирующему менталитету. Миллиарды человеков захлебнулись в этой и ныне льющейся реке. А таинственная жена, хранящая Диамант Истины, до сих пор находится в пустыне, по зашифрованному Откровению любимого ученика Христа. А что есть пустыня? Там нет городов, храмов, соборов, синагог, костёлов, молитвенных домов и миллионных людских скопищ, ибо это – Пустыня. Но предназначение великой реки – не в захлебнувшихся миллиардах душ. Что в этом мясе с мёртвым духом? Предназначение духовных вод в том, чтобы увлечь в своих волнах избранных, которых гораздо меньше званых. Они избраны свыше задолго до своего рождения. И за них бьётся дракон с особенной яростью, желая доказать Отцу духов ничтожность даже лучших из лучших представителей людского рода. Но где они ныне, избранные и верные? Только в пустыне! Ведь, ныне живущие верные составляют живую церковь-жену здесь, на земле. Но не в Сахаре, не в Гоби, и ни в какой другой географической местности природных песков, а просто в тайном месте, неизвестном для невежественных масс, правительств, властей, религиозных князей и прочих смертных из праха земного. Лишь демоническая рать подставляет в эту пустыню своих плотских агентов, желая падения избранных на пути к верности. Это тайные места самой ожесточённой духовной борьбы. Там порою работает даже сам люцифер, со всегдашней своей иронией в околпачивании плоти. По мелочи, с мёртвыми духом, сюзерен не разменивается, ибо это ниже его княжеского достоинства.
Нечеловеческий гений дракона создаёт тысячеликие трактовки лжеспасения на любой вкус, и третья часть падших звёзд участвует в этом грандиознейшем процессе. Демоны веруют и трепещут, зная свой конец. Демоны знают наизусть каноническое Писание, знают апокрифы и утерянные тексты. Смертные люди не могут знать столько, они лишь проглатывают искусные интерпретации.
-- Колоссально, - задумчиво согласился Лекс. – В чём же твоё личное творчество?
-- Обрати внимание на тело, которое видит меня. Это был простой зэк, с общего режима. Схлопотал срок за пару алюминиевых кастрюль, а в зоне решил блатовать. «Наблатовал» он себе командировку сюда, в РПБ. Сам по себе этот индивид ничтожен и растлен до той степени, что не нужен уж никому – ни родным, ни близким, а главное – ни Богу, ни дьяволу. После обработки галоперидолом алколоидной крови субъекта я вставил в его мозговые нейроны модель другой личности. Я получил как бы клон иного человека, другой индивидуальности. Это будничное, кстати, дело – кто не слышал о наполеонах в палатах дурдомов? Но у меня не примитивные модели. Потому что я создаю живые памятники своей собственной творческой деятельности.
Вот, рекомендую – великая пророчица Елена Уайт: баснословная певица одного из ручейков великой реки лжеучений, первая леди адвентизма. Кто-то работал над лютерами, кальвинами, бонифасиями, тихонами, сильвестрами и тысячами других. То бишь, я имею в виду всех-всех-всех представителей каких-либо течений, конфессий, деноминаций официального христианства. Падшие ангелы – их изобретатели.
А это мой личный Перл – женщина-прозорливица субботников, потом адвентистов седьмого дня. Когда она падала в свои частые обмороки эпилептической, то есть – бесовской, природы, то я лично диктовал ей 5% правды с 95% лжи. И до сих пор миллион людей ищет своё спасение чрез это гениальное сочинительство: утончённо лживую трактовку Святого Писания. Тончайшая, филиграннейшая работа! Ювелирная ирония от люцифера – психически больная женщина во главе сердец целой религиозной конфессии. Я горжусь этим проектом. Когда мне бывает скучно, я впрыскиваю в это тело морфин и слушаю речи о Триединой Вести, о небесном храме, о сегодняшней священной субботе, об Адаме и Еве и прочее. Я слушаю собственную агитацию масс, личную программу одурманивания миллиона душ, свой рецепт духовного опиума. А моя полу-Елена до сих пор свято мнит, что сражается с демонами за чистоту своей веры, что терпит мучения и страдания, как испытание очищения, и проповедует мне мои же опиумные перлы. Архиконгениально и дьявольски, нечеловечески иронично!
Худой, бледно-серый, омерзительно-отталкивающей внешности зэк встал с нары и громко-дрожащим, почти звенящим голосом провозгласил:
-- Неправедный пусть ещё делает неправду, нечистый пусть ещё сквернится!
Танатос в оболочке дауна искренно захохотал, соседи по палате зашевелились, а Елена Уайт загорелась пылающей проповедью. Некоторые больные окончательно проснулись и зашипели гремучими змеями. Самые активные изблевали на проповедующую голову отборные русские маты. Но первая мадам адвентистов седьмого дня была непреклонна в своей вере, и скоро слабое тело похитителя кастрюль подверглось мученическому насилию.

Здорово, друг!
Первое - может, ты лучше меня в повседневной жизни. И всё такое... Ты сейчас сказал децал правды. Хорошо.
Я не апостол, и даже не знаток истинных нюансов Жизни, тюремно-лагерной. Чисто я неормальный мужик.
Предлагаю тему. Прочти. Мне интересно. Твоё мнение.
С уважением Сеня
Краткое откровение одержимого дауна. Психбольница. О религии.
... Всякое движение человеков в тайном психиатрическом царстве Малороссии определялось циркулярами от Минздрава СССР. Умершая держава диктовала порядок миграции умалишающейся органики в государстве козацких потомков. Призрак руководил реальностью. В этом огромадном театре абсурда не было режиссёров-постановщиков из руководящих кругов, ибо процесс был стихийным для смертного люда. Упаковка безумцев по дурдомам страны – это была незримая Цунами общественного моря, бушующего в шквале национальной деградации. Это была волна закономерности, вал неизбежности. Нация ползла к страшной неотвратимости долгими веками и ничто не могло изменить текущие процессы. Среди штормов рушащихся экономики и идеологии псих-цунами катилась незаметно для мужей могущества и чёрного, рабочего люда. Лишь династические воротилы мирового капитала отчасти знали причины и цели растления определённых наций. Официальные правительства не видели планомерного графика многовекового процесса. А демоны ведали больше плотской гидры неправедного богатства. Но ярость раздирала этот неверный род от осознания, что все их усилия лишь приближают Определения Неизречённого о судьбах мира.
Малую толику этих знаний втискивал в уши Лекса, коронованного законника, присланного в психиатрическую больницу тюремного типа для обретения статуса дебила, таинственный обладатель дауна. Вор, пришедший в определённую норму здравого бытия, впервые внимательно рассматривал своего единственного собеседника в стенах Дома скорби. Внешность его была типична для таких больных: небольшой череп с уплощённым переносьем, неправильно растущие, кариозные зубы, высокое нёбо и, конечно, беспредельно тупое выражение лица. Да, и было ли это лицом? Скорее это был просто мышечный корсет черепа. Из неведомых недр нечеловеческой природы, затаившейся в больной плоти, завибрировала речь:
-- Эта оболочка входит в те 5% даунов, у которых умственная отсталость на уровне дебильности. Хромосомная аномалия. Лишняя 21 хромосома – и всё: нет хомо сапиенса. Но какое нам дело до этих 5% «умников» и до остальных 95% микроцефалов-даунов с их имбецильностью и полной идиотией? Что нам многомиллионная армия олигофрении? Они по своему счастливы в своём растительном небытии. Они жертвы растления людского рода. Они лишь выкидыши демонической войны с человечеством.
-- Если таковы выкидыши, то каковы же жертвы абортов? - изрёк реплику Лекс.
-- В демонической войне эти миллионы выкидышей-абортов – капля, да и то ничтожная по смыслу и значению. Ибо цель войны – прельстить избранных. То есть, званых и родившихся свыше. Это труднее, важнее и почётнее, чем миллиардные измывательства над кучей мяса, костей и крови – над людьми с мёртвым духом. Эти миллиарды – ничто, они для мира духов всего лишь определённый порядок химических элементов. Нет разницы между камнем, животным и человеком с мёртвым духом. А речи о бессмертии человеческой души – это тонкая ирония князя воздуха, которую демоническая армия виртуозно выблевала в мир, в хилые умы людишек.
-- А, что скажешь насчёт людских контрактов с сатаной? Типа, души ему продают за какие-нибудь блага?
-- Не смеши этой глупостью. Что есть душа? Это плоть. А плоть с рождения продана в рабство греху. Грех же есть подельник восставшего ангела. То есть, покупать нечего – всё давно уже продано с молотка.
Владелец дауна не обманул своего протеже. Молекулярно разящий Меч-Haloperidolum так нарушил клеточные связи мозга Лекса, что теперь всякий лекарственный препарат либо алкоголь, или наркотик, создавали в этом мозге именно тот ритм движения атомов, нейронов, радикалов et cetera, что Вселенная этих микроскопических клеток-галактик и молекул-созвездий свободно пропускала в себя молекулярный Антимир. Ядра и атомы кружились в причудливом ритме, и в этот ритм вонзалась беспрепятственно иная молекулярная структура – неосязаемое естество Танатоса, закруживая своими ядрами общую орбиту с ядрами людского мозга. В левом полушарии обрабатывался зрительный рецептор правого ока и наоборот. И Лекс снова погрузился в реальное для себя действие, где он мог видеть, слышать, чувствовать и передвигаться. Он сначала смотрел на мёртвые тела некогда грозных вершителей каторжанских судеб, потом перевёл взгляд на собственное тело. Сверкающий ослепительным светом Танатос сказал:
-- Я желаю показать тебе грани моего нечеловеческого творчества. Следуй за мною.
Они проникали сквозь стены легче, нежели человек из плоти проходил сквозь туман. Они пролетели сквозь решётки, при чём Танатос прошёл сквозняком через плоть угрюмого сержанта, решётчатого сторожа с «Примой» в кармане. Скоро они были в одной из общих палат РПБ (республиканской психиатрической больницы). Дряблая, серо-бледно-зелёная органика в количестве тридцати душ населяла эту палату. Впрочем, внешняя оболочка больных этой обители была типичной для всех палат. Эта внешняя оболочка стационарных больных тюремного дурдома заслуженно являлась образиной №1 среди всех зоновско-тюремных оболочек украинского Пенитенциария.
Между тем, некто из организмов палаты проснулся и исподлобья уставился со своей нары в нематериальный дух Танатоса. Было ясно, что сей шизофреник действительно видит то, что здоровому человеку узревать не дано. Ибо Танатос начал презентацию граней своего нечеловеческого творчества:
-- Чёрным покрывалом духовной ночи закрылись звёзды-жемчужины учения единственной правды. Сын Неизречённого принёс в поднебесный мир эту доктрину, доступную младенцам и непостижимую для мудрецов века сего. Но низверженный на землю великий дракон, увлёкший хвостом своим третью часть звёзд-ангелов с неба, стал преследовать жену-церковь, хранящей в себе учение вознёсшегося Христа. И пустил древний змей из пасти своей вслед жены этой воду как реку, дабы увлечь её рекою.
Это река религиозных концепций. И третья часть падших звёзд создавала и направляла эту величайшую из земных рек. Уже к IV веку было огромное сонмище всяческих несторианцев, максимилианцев и иже с ними. Христос, истинное имя Которого непроизносимо на земле, был уже вне материальной вселенной. Его апостолы, вернейшие из верных учеников, были уже вне мира. И кто заседал на первом соборе, Никейском? Званые, избранные, верные? Может, только званые. И потенциальные избранные, оступившиеся или заблудившиеся на пути к верности, даже не успев стать действительно избранными. Епископские и прочие чины человеческих измышлений значения не имеют. А верных и вовсе не было, ибо те религиозные деятели уже смешались с мирскою властью. Так что, даже каноны Святого, Богодухновенного Писания – это лишь субъективная часть правды, отголосок, полуфабрикат истины. Кто свыше дал добро именно на тот канон, который сейчас известен как Библия? Впрочем, избранному и хранящему верность будет открыто и то, чего нет в Сященном Писании, каноны которого установили самонадеянные люди по собственному произволу.
Много, много лилось вод-учений в реке религиозных концепций, создаваемых и обновляющихся в веках и тысячелетиях. Сообразно прогрессирующему менталитету. Миллиарды человеков захлебнулись в этой и ныне льющейся реке. А таинственная жена, хранящая Диамант Истины, до сих пор находится в пустыне, по зашифрованному Откровению любимого ученика Христа. А что есть пустыня? Там нет городов, храмов, соборов, синагог, костёлов, молитвенных домов и миллионных людских скопищ, ибо это – Пустыня. Но предназначение великой реки – не в захлебнувшихся миллиардах душ. Что в этом мясе с мёртвым духом? Предназначение духовных вод в том, чтобы увлечь в своих волнах избранных, которых гораздо меньше званых. Они избраны свыше задолго до своего рождения. И за них бьётся дракон с особенной яростью, желая доказать Отцу духов ничтожность даже лучших из лучших представителей людского рода. Но где они ныне, избранные и верные? Только в пустыне! Ведь, ныне живущие верные составляют живую церковь-жену здесь, на земле. Но не в Сахаре, не в Гоби, и ни в какой другой географической местности природных песков, а просто в тайном месте, неизвестном для невежественных масс, правительств, властей, религиозных князей и прочих смертных из праха земного. Лишь демоническая рать подставляет в эту пустыню своих плотских агентов, желая падения избранных на пути к верности. Это тайные места самой ожесточённой духовной борьбы. Там порою работает даже сам люцифер, со всегдашней своей иронией в околпачивании плоти. По мелочи, с мёртвыми духом, сюзерен не разменивается, ибо это ниже его княжеского достоинства.
Нечеловеческий гений дракона создаёт тысячеликие трактовки лжеспасения на любой вкус, и третья часть падших звёзд участвует в этом грандиознейшем процессе. Демоны веруют и трепещут, зная свой конец. Демоны знают наизусть каноническое Писание, знают апокрифы и утерянные тексты. Смертные люди не могут знать столько, они лишь проглатывают искусные интерпретации.
-- Колоссально, - задумчиво согласился Лекс. – В чём же твоё личное творчество?
-- Обрати внимание на тело, которое видит меня. Это был простой зэк, с общего режима. Схлопотал срок за пару алюминиевых кастрюль, а в зоне решил блатовать. «Наблатовал» он себе командировку сюда, в РПБ. Сам по себе этот индивид ничтожен и растлен до той степени, что не нужен уж никому – ни родным, ни близким, а главное – ни Богу, ни дьяволу. После обработки галоперидолом алколоидной крови субъекта я вставил в его мозговые нейроны модель другой личности. Я получил как бы клон иного человека, другой индивидуальности. Это будничное, кстати, дело – кто не слышал о наполеонах в палатах дурдомов? Но у меня не примитивные модели. Потому что я создаю живые памятники своей собственной творческой деятельности.
Вот, рекомендую – великая пророчица Елена Уайт: баснословная певица одного из ручейков великой реки лжеучений, первая леди адвентизма. Кто-то работал над лютерами, кальвинами, бонифасиями, тихонами, сильвестрами и тысячами других. То бишь, я имею в виду всех-всех-всех представителей каких-либо течений, конфессий, деноминаций официального христианства. Падшие ангелы – их изобретатели.
А это мой личный Перл – женщина-прозорливица субботников, потом адвентистов седьмого дня. Когда она падала в свои частые обмороки эпилептической, то есть – бесовской, природы, то я лично диктовал ей 5% правды с 95% лжи. И до сих пор миллион людей ищет своё спасение чрез это гениальное сочинительство: утончённо лживую трактовку Святого Писания. Тончайшая, филиграннейшая работа! Ювелирная ирония от люцифера – психически больная женщина во главе сердец целой религиозной конфессии. Я горжусь этим проектом. Когда мне бывает скучно, я впрыскиваю в это тело морфин и слушаю речи о Триединой Вести, о небесном храме, о сегодняшней священной субботе, об Адаме и Еве и прочее. Я слушаю собственную агитацию масс, личную программу одурманивания миллиона душ, свой рецепт духовного опиума. А моя полу-Елена до сих пор свято мнит, что сражается с демонами за чистоту своей веры, что терпит мучения и страдания, как испытание очищения, и проповедует мне мои же опиумные перлы. Архиконгениально и дьявольски, нечеловечески иронично!
Худой, бледно-серый, омерзительно-отталкивающей внешности зэк встал с нары и громко-дрожащим, почти звенящим голосом провозгласил:
-- Неправедный пусть ещё делает неправду, нечистый пусть ещё сквернится!
Танатос в оболочке дауна искренно захохотал, соседи по палате зашевелились, а Елена Уайт загорелась пылающей проповедью. Некоторые больные окончательно проснулись и зашипели гремучими змеями. Самые активные изблевали на проповедующую голову отборные русские маты. Но первая мадам адвентистов седьмого дня была непреклонна в своей вере, и скоро слабое тело похитителя кастрюль подверглось мученическому насилию.

Это полный пиз-ец. Я такого видения Бога, Дьявола и Мироздания, еще ни разу не встречал и не от кого не слышал. Такое чувство темы + аминазиново наркотическией бредос + правильные, логичные мысли + шизофренический маразм. Это Круто. У меня приблизительно, такой же диагноз.
А какое знание мифологии?
Танатос, чаще всего изображался крылатым юношей с погашенным факелом в руке.
В древности существовало мнение, что лишь от него зависит смерть человека.
У Танатоса есть жилище в тартаре, однако обычно он находится у трона Аида, есть также версия, по которой он постоянно перелетает от одного ложа умирающего к другому, срезая при этом мечом прядь волос с головы умирающего и забирая его душу. Бог сна Гипнос всегда сопутствует Танатосу: очень часто на античных вазах можно видеть росписи, изображающие их вдвоем.

Лёся. Я уважаю, чувства истинно верующих людей, к какой бы конфессии они не относились. У меня к Вам просьба. Перестаньте повторять, что моя Библия не правильная. С таким же успехом могу сказать, что Ваша православная Библия с искажениями. Спорить можно бесконечно. Ещё раз повторяю, что на Земле есть единственное Священное Писание – это каноническая Библия. Откуда Вы взяли, что существует, какая то, протестанская Библия. Вам так удобно, унижать и оправдываться? Пожалуйста. Но давайте закончим эту тему, лично со мной. У Вас и без меня большое поле для жатвы. Ок! Спасибо!

Если не я, то кто достойнее меня. Получится абсурдная ситуация. Не на секунду, не сомневаюсь, что после моей смерти, мой скверный характер останется в памяти Бога. И во время второго пришествия Христа, будет мое воскрешение в нетленном теле. Вот как то так, я представляю свою смерть!!!

Чувства перед смертью?...Я мог бы вам выложить распечатки последних слов пилотов падающих самолетов.Я мог бы сказать,какие слова вырываются у людей в горящем отсеке подводной лодки.Поверьте,про рай или ад никто не думает.Один мат...Господи,ну на..уя?И в том же духе.Не дай вам Бог это слышать?Люди седеют на глазах.
Я седой в двадцать лет стал...

Володимир покайся,ибо припомнится тебе,как ты мучал китаянок...Хоть и благостно ты глаголешь...

Вы такого "видения" естественно, видеть не могли по определению))). Раз уж Вы нечто мне ответили. То я хочу акцентировать внимание, на что Вы ответили. Вы мне ответили своей гордостью, принципиальностью, которые в данном случае трансформировались в Ваш выплеск: типа знание мифологии. Типа Вы где-то там что-то знаете за некий "ник", который Танатос. ))))))))). Супер. А другое, как бы, и зачем обсуждать))))?
А другое сказано такое, на что Вы не обратили даже своего внимания... Такое, что, если бы Вы, хотя бы немножко))),
хотели постигать для Себя истину, то... Вы обратили бы своё внимание))).
Однако, для меня прелесть данного общения в том, что я сижу дома и общаюсь на самые разные темы. И Вам благодарен за ответ и за сам факт общения. Хоть как-то Вы прореагировали, и мне приятно, даже - хорошо.
Я Вам, Владимир, благодарен. Искренне и по-человечески.
Надеюсь, что Вы не соблаговолите гневаться, ежели я, недостойный, замечу... Надеюсь, что не вызову Вашу агрессию. Я замечу только одно - Вы далее моего понимания Священного Писаня.
На этом не прощаемся.
С нелицемерным уважением за предоставленное общение
Сеня

[quote name='[email protected]' date='1.5.2010, 14:23' post='249002']
Вы такого "видения" естественно, видеть не могли по определению))). Раз уж Вы нечто мне ответили. То я хочу акцентировать внимание, на что Вы ответили. Вы мне ответили своей гордостью, принципиальностью, которые в данном случае трансформировались в Ваш выплеск: типа знание мифологии. Типа Вы где-то там что-то знаете за некий "ник", который Танатос. ))))))))). Супер. А другое, как бы, и зачем обсуждать))))?
А другое сказано такое, на что Вы не обратили даже своего внимания... Такое, что, если бы Вы, хотя бы немножко))),
хотели постигать для Себя истину, то... Вы обратили бы своё внимание))).
Однако, для меня прелесть данного общения в том, что я сижу дома и общаюсь на самые разные темы. И Вам благодарен за ответ и за сам факт общения. Хоть как-то Вы прореагировали, и мне приятно, даже - хорошо.
Я Вам, Владимир, благодарен. Искренне и по-человечески.
Надеюсь, что Вы не соблаговолите гневаться, ежели я, недостойный, замечу... Надеюсь, что не вызову Вашу агрессию. Я замечу только одно - Вы далее моего понимания Священного Писаня.
На этом не прощаемся.
С нелицемерным уважением за предоставленное общение
Сеня
[/quote
Извини Сеня.Так бывает, что не все мысли высказываешь вслух, хотя думаешь, что все сказал и всем все понятно. Я обратил внимание, на все твои мысли и хотел сказать, что редко встречал человека с таким же, редким определением и трактовкой Священного Писания, как у меня. Но не далее. Спасибо!

ВОТ ССЫЛКАПо словам Св.Отцов люди находятся не в правильных,не здоровых сосояниях.Но каждый человек думает что он только прав и здрав.Если человек кается в своих грехах,не считает себя чем то особенным в плохом смысле,видит свои грехи и старается попросту с верой стать хорошим человеком,то такой здрав душой и духом.А вот образ прелести(ложного состояния)написанное Св.Игнатием Бряньчаниновым:

Без Христа не постичь ни жизни, ни смерти, ни Бога, ни себя"
Нет, стало быть, противоречия между христианской верой и человеческой природой. Вера учит, что есть Бог, в котором люди дееспособны, и есть порча природы, когда они не достойны Бога. Людям интересно знать и то и другое, но бесполезно стремиться к Богу, не зная своей малости, и заниматься самоуничижением, не постигнув силу Спасителя. Первое - источник надменности философов, знающих о Боге и не ведающих своих границ. Второе ведет к отчаянию атеистов, знакомых с бренностью всего и не познавших Спасителя. Значит, вера в Христа - внутри человека.
Бог, мы знаем, рационально недоказуем. "Как, неужели небо и птицы не говорят о Боге?.. Нет, ибо что верно для тех, кому Бог открывается в одном свете, другим ничего не говорит". Мы приходим к Богу только через Христа, без него общение с Создателем бесполезно. В подтверждение существования Христа у нас есть пророчества, вполне солидные доказательства. Они подтверждены исходом, самой историей, что и свидетельствует о Божественности Христа. В Нем и для Него мы постигаем Бога. Но и в Христе и для Христа подтверждается Создатель, в Нем исповедуется мораль. Потому для людей истинный Бог - Христос. Мало того, не только Бог непостижим, но и мы не знаем сами себя вне Христа. Ни жизни, ни смерти, ни себя не познаем без Святого Писания, и будем брести во тьме, в природе Бога и в своей природе. не видя ничего, кроме конфуза.

Гавриил,я хоть и Православный и в храм хожу(редко но хожу) Но перед смертью не чувствовал ничего вообще,(я о клинической) никаких возвышеных мыслей не было..

Диман, я вот сейчас башку задрал кверху, на него гляжу и пытаюсь как то понять Бесконечность Вселенной. Нифига не получается. Даже основные существующие теории по этому вопросу читаю, и всё равно ничего не понимаю. Получается, есть предел нашего Понимания. И это во Всем, где мы думаем что Знаем нечто, даже совсем элементарное. Вот и получается что Истина у каждого Своя. Как и представления о Жизни и Смерти...


На Небо смотрел. Не на Него! Гы-гы...

не знаю конечно..каждому своё.Но ведь можно верить не стараясь понять..

Согласна!!! На то она и вера - стремление к тому, чтоб оказалось правдой, то что решилась полюбить душа, она как бы говорит "я хочу, мне нужно, чтобы ТАК было!"

Сохраняй личное достоинство.Держи людей на дистанции.Сохраняй независимость поведения.Относись ко всем с уважением.Будь терпим к чужим убеждениям и слабостям.Не унижайся,не холуйствуй и не подхалимничай чего бы это не стоило.Не смотри ни на кого с высока если даже человек ничтожен и заслужил презрения.Воздай каждому должное. Гения назови гением,героя назови героем.Невозвеличивай ничтожество. С карьеристами,интриганами,доносчиками,клеветниками,трусами и прочими плохими людьми не будь близок.Из общества плохих людей уйди.Обсуждай, но неспорь.Беседуй но не разглагольствуй.Разъясняй,но не агитируй.Если не спрашивают-не отвечай.Не отвечай больше того чем спрашивают. Непривлекай к себе внимание.Если сможешь обойтись без чужой помощи- обойдись.Свою помощь ненавязывай.Не заводи слишком близких отношений с людьми.Не лезь к другим в душу,но и не пускай в свою. Обещай,если уверен что сдержишь обещание.Пообещав,сдержи обещание любой ценой.Не обманывай,не хитри,не интригуй,не поучай и не злорадствуй.В борьбе предоставь противнику все приемущества.Не насилуй других.Насилие над другими ниесть признак воли.Лишь насилие над собой есть истинная воля.Но и не позволяй другим насиловать себя.Сопротивляйся превосходящей силе любыми доступными средствами.Вини во всём себя одного.Если у тебя выросли жестокосердные дети-ты вырастил их такими. Если тебя предал друг-ты виноват,что доверился ему.Если тебе изменила жена-ты виноват,что дал ей возможность измены.Если тебя угнетает власть- ты виноват,что внёс свою долю в её мощь.Не действуй от имени и во имя других.Думай о последствиях своих действий,для других ты за последствия в ответе.Благие намерения не оправдывают плохие последствия твоих действий,и хорошие последствия не оправдают дурные намерения.Не допускай чтобы мелочи жизни овладели твоей душой.Никогда не рассчитывай на то,что люди оценят твои поступки объективно-такой объективной оценки вообще нет.То,что мы считаем объективной оценкой, есть то,как нам самим хотелось бы,чтоб люди оценили наши поступки. Мотивы твоих поступков не совпадают с тем,какие мотивы им припишут другие.Твои мотивы сами меняются со временем,а часто многосторонни и противоречивы.Ты сам невольно ищешь подходящие обоснования своим поступкам и даже оправдаиня их.Люди смотрят на твоё поведение с точки зрения своих интересов и в системе своего миропонимания.Люди вообще различны.Один и тот же поступок есть зло для одних и добро для других.Более того,при оценке поступков людей даже истина фактов достижима лишь иногда и лишь частично.Ты живёшь не понятный другими и умрёшь непонятым.

На днях обстоятельно побеседовала от нечего делать с представителем, как поняла, церкви адвентистов 7дня. Он мне поведал, что католики внесли в святое писание ряд исправлений, всего их было 96, и все их вычислил Мартин Лютер и прибил к дверям своей церкви таблички с соответствующими исправлениями. А ещё меня спросили о том, верю ли я в то, что Иисус Христос умер на кресте за мои грехи. Что можно сказать по этому поводу? Если человек верует во что-либо искренне, это достойно уважения. Мелкие богословские разночтения не имеют никакого значения. Котофей выше разместил большой пост. Принципы, содержащиеся в нём, достойны всяческого уважения, хотя придерживаться их может абсолютно неверующий человек.
Да, я ответила, что не верю в то. что Христос умер за мои грехи, т.к.:
1. Я его об этом не просила.
2. Он умер почти за 2000 лет до того, как я родилась.
3. Я считаю Христа не богом, а историческим лицом.
4. Я атеистка и не признаю понятие греха.



Очень интересная тема о клинической смерти и ощущениях людей, которые её пережили. Говорила на эту тему с близким родственником, которому вследствие тяжёлой болезни довелось испытать это состояние. Он сказал, что ТАМ ничего нет: ни туннеля, ни света в конце его. И я верю ему.

Хорошо сказано..все это мне близко и понятно..но жить так всегда и во всем не получается..а вопрос к Тебе вот по этому - " В борьбе предоставь противнику все преимущества".. либо я не понял о чем Ты..либо по мне это слишком по глупому благородно..именно по глупому..хотя против благородства не имею ничего против..может конкретнее расскажешь о чем Ты это сказал..хочу понять..

Откуда такой вывод? Вы не могли бы пояснить? Я вот как раз не нашла ни одного противоречия для поведения православного христианина мужчины в частности. Разве что несколько коробит выражение "любой ценой" - смотря что в него вкладывается...

Иоана, вопрос конечно не ко мне .. но мне кажется , что Лена имела ввиду что " И неверующий " , а не "ТОЛЬКО неверующий " .. а вообще я конечно не знаком до тонкостей с Православием , но я вообще не вижу причин по которым мужчина Православный Христианин чем то может отличаться от Достойных мужчин других вер или неверующих .. разве не так ?

Спасибо, Коля. Именно это и имела в виду: Человеком можно быть или не быть независимо от национальности и вероисповедания.

О православном мужчине я написала "в частности", т.к. знакома именно с православием. Другие религии не изучала настолько, чтобы что-то заявлять с уверенностью. А уж если вы утверждаете, что есть мужчины, придерживающиеся таких принципов, не будучи верующими вообще - то меня лично этот факт только обнадёживает)))))) Честно говоря очень редко встречаю людей (мужчин) с подобными взглядами... к которым можно просто хотя бы повернуться спиной...позволяю себе это только в обычной православной церкви)))))))

А Путных наверное никогда много не бывает .. а вообще знать это все можно , можно понимать это все, но вот жить так да еще и всегда.. это сложно..у меня лично не получается .. а про Православных мужчин почему ещё затронул..так как сам по вере Православный ( к сожалению не по делам)..так вот меня всегда удивляет что многие Православных считают слабыми..я с этим не согласен ..

Да-да, удивляет... Ведь яркий пример силы духа - православные монахи, тем кто общался с ними, думаю никогда не придёт в голову счесть их слабыми... У них на лице даже читается такая удивительная смесь строгости к себе, твердости духа, глубины мысли и взгляда в твою душу...и в тоже время доброты, милосердия, понимания... Причём, монахи во все времена готовы были при надобнасти стать воинами за веру, отечество...

А также много воинов было классных Православных..многих потом в ранг Святых возвели..

Истина-Каждый на свою стенку лезет,а истина лежит между тем внизу,у всех под ногами.Ф.Кривин.

НепонЯтно))) Призыв - не рыпаться, типа - упал и лежи не суетись?

Скорее всего, что каждый за себя, попирая добро.

то что сам за себя это правильно, ну или у меня в основном так складывалось, нет, есть конечно те кто со мной до конца,но...так вот про веру и религию, на эту тему можно много философствовать, но суть остаётся в одном, что любая религия и вероисповедание всего лишь говорит человеку, что можно делать, а что нельзя(что тоже с родни системе) и нельзя забывать, что раньше церковь стояла выше политиков...ну это ладно, ато ещё инквизицию вспомню, а это вроде не в тему...во всех религиозных писаниях есть как бы такой свод грехов, наказание за которые - смерть))) более раскрыта эта тема и дополнена в уголовном кодексе...в общем опять я не туда, может и не в тему, но я всеголиш хотел спросить, а что для каждого грех и как это объяснить? ну чтобы было понятней что я имел ввиду: грех - это когда твоему ребёнку нечего есть, а государство загнало тебя в ж"пу, или то, что ты пошёл и украл, чтобы ребёнок не нуждался хотябы в самом необходимом???




ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО В НАШЕЙ ЖИЗНИ И ЗАВИСИТ ОТ ВОСПРИЯТИЯ...

В жизни может всё и относительно...но с точки зрения веры всё очень даже чётко... Это конечно грех, причём целый букет))))
1.конечно, кража сама по себе
2.маловерие - человек не полагается на помощь Бога, а сам выбирает греховный способ прокормить дитя
3.недовольство своей участью-неблагодарность Богу - выражено в хуле на власть, которая так или иныче попущена Богом...Да и понятие "необходимого для ребёнка" тоже весьма преувеличено - ведь украден наверняка не хлеб)))
4.лукавство - не думаю, что укравший на прокорм дитя только ребенку всё отдал, про себя наверняка не забыл)))
5.наконец, элементарная лень - человек решается всё же украсть, а не заработать тяжким и малооплачиваемым трудом, значит жалеет себя
6.гордыня - царица всякого греха
Ну и т.д. можно много найти грехов в зависимости от мотивации
Дело в том, что у меня реально была такая ситуация и я реально стояла перед подобным выбором: совершить ли грех против себя (т.е. другим не было бы вреда) и накормить своего ребенка или не совершать...причём все другие способы найти деньги на еду ребенку были исчерпаны...а ребенок просил буквально дать ему покушать, кстати это очень тяжело слышать... Устояла, действительно взмолившись Богу, собрала и сдала бутылки, купила 1/2 буханки хлеба, 200 гр.сахара, 300 гр. масла, пожарила гренки, хватило почти на 2 дня))))) Всё время надеялась буквально на чудо, но отметая все губительные мысли...и действительно вдруг вокруг меня обстоятельства стали складываться таким образом, что работа нашла меня сама, причем по моей любимой специальности)))))) И сейчас живу также - как только начинаю загоняться от нехватки денег - сразу стараюсь откинуть тяжкие мысли, перестаю круть в голове способы, полагаюсь, что Бог всё уладит если мне это надо, а если не надо, значит и обойдусь без своих замыслов...и всегда всё как то налаживается))))))
Считаю, действительно мудрой мысль - счастлив тот, кто довольствуется тем, что имеет...

скажу честно, не буду даже спорить, хотя много что хочется сказать, но это получится как разубеждение веры...хотя...так вот очень рад, если у вас на самом деле всё вот так налаживается(ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ РАД) но когда на протяжении всей твоей жизни она не налаживается, а родителям зарабатывающим 5000р нужны уколы по 500$ остаётся вера только в себя, как это не печально, но как то так(
а про то что всё относительно, так по моему украсть хлеб - это преступление, потому что хлеб только и можно наверное украсть у того, кто горбом на него заработал, а как отнестись к краже у того, кто долгие годы обманывал и грабил честных людей, наживаясь на горе других(не говоря про полный список преступлений)...так что лукавство и маловерие, ну простите...а гордыни уж поверьте совсем не осталось - нечем гордиться!!! и конечно родители и ребёнок - это самое святое, самогобесит когда этим прикрываются, чем нельзя оправдывать это, да я и не для того это сказал, совсем не для того...да может слабость и может нехватка мозгов(хотя совсем не считаю себя глупым) привела к такой жизни, вот потому я и готов грубо говоря пожертвовать собой, но мои близкие будут сыты...

Спасибо, за искренние пожелания! Описанные мной события произошли 15 лет назад, так что жизнь не то что налаживается..она идет себе и идет))))
А насчет убедить, разубедить... думаю не получится у нас с вами ни то, ни другое, потому,что вера - это же чувство...оно приходит и всё! и сидит в тебе...может гореть ярче, может почти затухать... Но если сам человек хочет, чтобы горело - будет гореть... Вот, если хочешь обратиться к самому-самому близкому человеку, то надо дойти до него, сказать, чтоб он понял тебя, услышал, захотел, сумел помочь... А чтоб к Богу обратиться, надо только мысленно крикнуть - одно мгновение и Он уже рядом с тобой и уже утешил и помог... кто это испытывал - знает как это легко и реально... Всё остальное - трудности жизни, болезни ....сами уходят, вернее их просто отодвигает Тот кто это может сделать легко и мгновенно...от нас - только желание, чтоб помог именно Он.
Думаю, что мужчинам труднее, чем женщинам на кого то полагаться, кроме себя...Зато решения мужчин крепче и глубже...

Хорошо когда есть вера в Бога !!!

Да)))))))))
Страсти мучают (как без них)))))), но стоит только з а х о т е т ь их остановить... и ВСЁ!!!

2 года назад открыл эту тему прочитал и смеюсь

За это время сильно изменилась собственная точка зрения?

Истина где то рядом или около того!

банальности не нужно изрекать

сделайте глубокий вдох, выдох, успокойте свои мысли...
для меня истина ясна и прозрачна словно игра солнечных лучей в не столь торопливых водах Верзаски...
но объяснить словами эту картинку будет подобно написанию компьютерного кода программы, которая бы ее демонстрировала наглядно...
в метафорическом смысле мир представляет собой борьбу двух бессмертных драконов - черного и белого, они бессмертны и не могут уничтожить друг друга окончательно, но даже небольшая победа для обоих значит многое...

Братья удивились,потому что знали что их духовный отец жил очень святой и чистой жизнью,он даже воскрешал мертвых.И спросили старца:"Отче.почему ты так говоришь,ты ведь не сделал ни одного греха".На что старец ответил:"поверьте мне братья,я не сделал даже начало покаяния".Думаю всем ясно в чьей стороне Истина и где Его искать

Господь принимает каждого кто Его принимает:))