кто то может сказать:вот я нашел Истину и ни в чем не нуждуюсь?

Нашел Истину - только безумец!!!!!!!!!!!!!

А докажи обратное !!!!!!!!!!!!!!!

а что доказывать? что Земля круглая? что живу на древней скандинавской платформе-Балтийском щите, которому почти 4 миллиарда лет? что по геологическим меркам, жизнь человека- это миг? да и если человек исчезнет- мир от этого ничего не потеряет, а только польза будет для планеты

Светлана. Я полностью согласен, что планета Земля существует миллиарды лет. Я пишу о жизни на Земле. Все научные доказательста о происхождении человека на земле - это пыль. Их легко можно оспорить, с логическими доказательствами.

А никто и не требует питаться сухими корнями и жить в пещерах. Всякий несёт свой крест по своему. Кто то ищет сасения живя в пустыне, а кто то воспитывая детей и занимаясь созданием шедевров.
Кстати Сергей Бодров был верующим человеком.

Да, человеку свойственно себе лишний груз навяливать: хоть крест на шею, хоть камень. Так, видимо, живется "одухотвореннее". Что не случится - можно вздохнуть, гордо сказать: Это мой крест! или Это божья воля! или Бог дает по силам! - И жить становиться легче. Психология.

Про истину. Если рассматривать истину как некое абсолютное знание, которое выше академических возможностей современного человека, то выходит, что ее невозможно познать без помощи из-вне, без помощи какого-либо высшего сознания. Выходит, что материалист заведомо не имеет шанса ее узнать в силу своего миропонимания?

Про мусульман. Не согласен с Гаврилом, по его сообщениям делаю вывод, что этим анекдотом его познания в исламе ограничиваются. Гавриил, ислам последняя из религий, приведшая третьего пророка и признающая всех троих Мусу, Ису и Мухаммада - в русском языке произносятся как Моисей, Иисус и Мухаммед(Магамед).

Про "истину в вине". Почему то некоторые придали этому выражению религиозную значимость и проводили параллели религиозного характера. Я думаю все проще: Истина в вине - алкоголь обнажает наш характер, слетают маски, твоя суть напоказ.

Лично сам я не полагаю, что истина и религия лежат в одно русле. Может истина и вера? Можно ли увидеть истину путем лишь одних логических выводов, если да, значит она в пределах досягаемости разума, если нет, то получается логика ошибочна, что тоже вероятно, учитывая количество нелогичных событий в жизни каждого из нас. Вобщем каждый ответ рождает вопрос.

Кто познал покой - тот познал истину!!!
Истина в покое и есть покой.

«Что истина?» - Пилат Ему сказал
И руку поднял высоко над головою,
И, говоря о том, слепец не знал,
Что Истина пред ним с поникшей головою.
В томлении изменчивых путей,
Блуждая в темноте усталыми ногами,
Об истине тоскуем мы сильней,
Не зная, что Она всегда, везде пред нами.


П.П.Булыгин

"Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого".
В. Пелевин.

Лена. Ты сама соглагласна с высказыванием В.Пелевина. Ложное становится истинным????????
До сих пор наиболее распространенной концепцией истины сформулированой Аристотелем, главное из них сводится к формуле - истина есть соответствие вещи и интеллекта (veritas est adaequatio rei et intellectus). В классическом смысле истина — это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности. Более упрощенная трактовка совпадает с таким тезисом: истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Может после вина, меня так пробило???

Истина сделает вас свободными. Полностью согласен с Фрейдом. И очень надеюсь на свободу!!!!!

правильно по-моему говорит. в точку.

Фрейд, вообще, многое сказал в точку...

Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит. Фрейд.
Я думал об этом долго, но только сейчас нашел ответ!!!!!!

...Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

В.Высоцкий

Мой тезка и уважаемый всеми человек, знал, что делать со свободой. И все знали, что он знал!!!!!!!!!!!

Истина в вине
Очень часто выражение произносится по-латыни: In vino veritas. Фраза
пришла к нам из труда древнеримского ученого Плиния.
"Естественная история", где употребляется в значении:
что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Сейчас красивое
выражение могут употреблять в любом смысле: от осуждения пьянства, до
полного его оправдания. Придумано даже продолжение поговорки: In vino
veritas, ergo bibamus! (Истина в вине, следовательно - выпьем!)

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
"In vino veritas" кричат.

- конечно же, это Александр Блок.

Не понимаю,что хотели этим сказать(истина в вине)?Под Истиной можно понимать многое.Истинный цель и смысл существования окружающего мира,человека.Или же Сама Истина,Кто и Что это такое?Где Правда бытия?

[quote name='Гавриил21' date='27.2.2010, 9:14' post='228180']
Не понимаю,что хотели этим сказать(истина в вине)?Под Истиной можно понимать многое.Истинный цель и смысл существования окружающего мира,человека.Или же Сама Истина,Кто и Что это такое?Где Правда бытия?
[/quote

Хотел сказать, что рассуждаю об Истине, Смысле существования, о Правде бытия, только с бокалом вина в руке. Всеостальное время, зарабатываю на Правильное бытиё и на вино!!!

Жил на свете один Человек. Как то так сложилась его жизнь, что с детства видел он повсюду только ложь и несправедливость. Чем взрослее он становился, тем сильнее горело в нем желание найти Правду, пока не превратилось в идею фикс. И вот, настал день, и отправился Человек по миру в поисках этой самой Правды. Год за годом, скитался он по свету, и куда бы не приходил, спрашивал у людей, не видали ли они ее, Правду. Люди пожимали плечами, помогали ему из понимания кто хлебом, кто одеждой, и говорили что тоже бы отправились с ним на поиски, но у них уже есть семьи, дома, которые они не могут бросить. Провожая его люди просили, как только он найдет её, Правду, обязательно вернуться к ним и рассказать какая Она. Проходили годы, Человек старел, становился больным, но упорно шел и шел по миру, ибо его поиски Правды стали для него больше чем личное. Человек искал Правду уже из интересов всего человечества. Правды не было нигде. Жилища людей уже давно не встречались на его пути. Пища закончилась, и ел он коренья и ягоды. Одежда и обувь износились. И тогда перед ним возникла стена густого черного леса. Войдя в него, человек вдруг испытал близость собственной смерти. Вот,-подумал он. Наверное так и придется мне умереть здесь, не достигнув Цели. И словно в подтверждение этих мрачных мыслей, грянул страшный гром. Небо прорезали миллионы молний, а обрушившийся ливень казалось затопит весь лес до макушек деревьев. Человек впервые испугался так сильно, что побежал вглубь чащи, разрывая о ветки остатки лохмотьев. Когда силы покинули его, он упал навзничь и закрыв глаза приготовился к смерти. Гроза не стихала, а смерть не приходила. Переведя дух, Человек попытался оглядеться, но уже сгустились сумерки, и лишь под блики молний, он увидел рядом нечто подобное скале. Человек подполз ближе, и на ощупь начал передвигаться вдоль этой каменной тверди, пока его руки не провалились в нишу. Это была узкая нора, на расстоянии полуметра от поверхности земли, и спасаясь от холодного ливня Человек вполз туда как раненый зверь. Там было темно и сыро, но дождь не обжигал голого тела, и это был момент расслабления. Человек забылся в полусне. Когда он пришёл в себя, дождь снаружи уже прекратился. Вокруг стояла полная тишина и мрак, и Человек не сразу понял, жив он еще, или уже умер. Это продолжалось не долго, поскольку начинающие привыкать к темноте глаза выхватили еле мерцающий свет, где то там, далеко в глубине его норы. И он пополз на этот свет. По мере продвижения, нора становилась всё уже, и он уже с трудом протискивался между каменных стен. Свет приближался, и он уже чувствовал исходящее от него тепло, когда вдруг узкий лаз перешел в небольшую пещеру. Там, на камне стояла горящая свеча, и было ясно, что именно она издавала тот самый свет в глубине норы. Возле нее сидела древняя-предревняя старуха. Все лицо ее было в морщинах, глаза выцвели,а из одежды на ней висели лишь пахнущие плесенью, полуистлевшие лохмотья. Они смотрели друг на друга молча, пока старуха наконец не открыла свой беззубый рот:"что делаешь здесь ты, Человек? Люди не живут в этих местах, и должно быть ты заблудился? У меня нет ничего, чем можно тебя угостить, кроме вот этой свечи. Она дает мало света и тепла, зато не иссякаема. Садись ближе, грейся, и рассказывай, что привело тебя сюда." Человек грелся возле свечи, и говорил-говорил...он рассказывал старухе о всей своей жизни, с самого начала. Старуха молча слушала его. Сколько времени прошло, неизвестно, но Человек подводил итог своей истории. "И вот теперь, вижу я что сил моих больше не осталось, и придется мне умереть, так и не найдя Правду. А ты как здесь оказалась, бабушка? Кто ты?"-спросил Человек. "А я и есть, Правда"-ответила улыбаясь беззубым ртом старуха. "Люди загнали меня сюда. Вот и живу, в одиночестве". И тут Человек горько-горько заплакал. "Почему же ты плачешь?"-спросила она его. "Ведь ты искал Меня всю свою жизнь. Ты добился Цели, и должен быть счастлив." Человек продолжал рыдать, и когда наконец перестал, произнес следующее:"Да, я потратил всю жизнь на то, чтобы найти Тебя. Я отказался ради этого от всего, что мне дано природой. У меня нет семьи, нет дома. Я видел везде только Ложь, которая всегда отвратительна. Поэтому, в воображении я рисовал Тебя-Красивой и Сильной. Мне больно видеть Тебя такой, но я с этим смирился. Самое страшное мое горе, заключается в том, что даже найдя силы на обратный путь, я должен буду рассказать людям о Тебе. Они ждут меня, и наверняка хотят услышать от меня про Твою Красоту и Силу. Что я скажу им?"-и глаза Человека вновь наполнились слезами. Правда посмотрела на него печально, и изрекла:"А ты обмани их"...

Эта прича всегда будет в тему, потому что в каждом обществе "Правда" выглядит именно так, загнанной в угол. А люди, которые в тех или иных ситуациях стараются добиться правды считаются чудаками!!!

Круто!!!

Истина для нас открыта в Евангелии.Там написана вся Правда бытия,цель и смысл жизни.Правда Истина для нас горькая.То что не многие спасутся.Люди не хотят верить в горькую истину.С каждого требуется самоотречение,труд,жизнь во Христе.Поэтому и придумывают удобные для них мировозрения.Это сугубо мое личное мнение)

Послание к Ефесянам 2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
Мы избавлены и спасены только через веру. Всё, что мы получаем, есть дар от Бога, а не то, что мы заслуживаем и чего мы достойны. И без веры мы не получили бы ни спасения, ни избавления.

А как же быть с индейцами Южной Америки в районе Амазонки?Они там молятся какому-нибудь крокодилу.Они не спасутся?Они ведь лучше иных христиан.Простые,бесхитростные.

Ватар. Есть такое понятие – Благая Весть.

Так вот, пока Благую Весть не услышит последний папуас, Суд Божий будет откладываться. Принять, Веру в Христа – Спасителя или нет, выбор каждого. Но услышать и понять, о чем речь, должны все!!!

Библия, Священное Писание христиан (частично иудеев), остается самой переводимой и "самой переведенной" книгой в мире. На данный момент, Библия полностью или частично переведена на 2426 языков мира. Это на 23 языка больше, чем год назад, сообщает Германское библейское общество.
Полностью Священное Писание переведено на 429 языков, Новый Завет - на 1145 языков. Для сравнения, количество стран, состоящих в ООН, чуть меньше двухсот.
Тем не менее, переводчикам еще есть обширное поле для деятельности. Всего, по данным Германского библейского общества, в мире существует сегодня около 6500 живых языков.

Фу....Отлегло.Папуасов ещё много,значит конец света откладывается.Вова,ты успокоил народ..
Интересно,а что с мусульманами сделается?Или с иудеями?

Цитата(vatar @ 24.3.2010, 12:42)

Фу....Отлегло.Папуасов ещё много,значит конец света откладывается.Вова,ты успокоил народ..
Интересно,а что с мусульманами сделается?Или с иудеями?

Ватар. Сейчас продолжается спор на небе, между Богом и Люцифером. Небожители наблюдают за развязкой. Дьявол обвинил Бога, что тот навязывает свою волю людям. И не оставляет им выбора. Бог – Отец, принес в жертву своего Сына – Иисуса, за всех верующих в него. И спасение - это Дар Божий.

Мусульмане признают жертву Христа. Труднее ортодоксам от Иудаизма. Те, надеются исполнением Божьего закона, переписанного Моисеем на скрижалях и главное, Субботой, спастись. Хотя они грамотные люди, книжники. Многие знают Евангелие, лучше, чем большинство Православных. Так что. выбор предоставлен, каждому.

А с китайцами что будет?Они же буддисты?Вова,тебе китайцев не жалко?Если они не спасутся,то кто шить будет?

Верующих буддистов в Китае, меньше 10 -ти процентов. Остальные атеисты. Но скоро они своми темпами развития, сами себя загонят в тупик. Уже сейчас вижу тенденцию, начинают ленится. Самое вредное производство переместили во Вьетнам. Стали торговаться и спорить с заказчиком. Все происходит, как во всех развитых странах. И конец у всех один. :-) Но грамотных людей среди китайцев больше всего в мире. Так что за них не нужно беспокоится. А шить на небе не нужно. Там будет нетленная виртуальная одежда. Даже без швов!!!!!!!!

Скажите, Гавриил, люди придумывают для себя различные философские учения, живут по каким-то личным жизненным принципам, отделяют истинное от ложного по своим индивидуальным для каждого критериям, и вот в определённый момент они осознают, что религии нет места в их жизни. Она просто оказалась лишней. Такой человек трудится или просто живёт в собственное удовольствие, ему ни к чему самоотречение и жизнь во Христе, его вполне устраивает всё, как есть. И что же теперь, ломать это мировоззрение, принципы, критерии, выработанные не на пустом месте, а на основе жизненного опыта? Чего ради?

Цитата(666 @ 24.3.2010, 19:12)

Скажите, Гавриил, люди придумывают для себя различные философские учения, живут по каким-то личным жизненным принципам, отделяют истинное от ложного по своим индивидуальным для каждого критериям, и вот в определённый момент они осознают, что религии нет места в их жизни. Она просто оказалась лишней. Такой человек трудится или просто живёт в собственное удовольствие, ему ни к чему самоотречение и жизнь во Христе, его вполне устраивает всё, как есть. И что же теперь, ломать это мировоззрение, принципы, критерии, выработанные не на пустом месте, а на основе жизненного опыта? Чего ради?

Лена. Не знаю, вправе ли я, встревать в твой разговор с Гавриилом? Возможно, он ответит позже.

Мне тоже интересен этот вопрос. Позволь высказать свое мнение. Мы живем в обществе. В социуме. Общество придумало учения, законы и приняло их, как канон. Пока 1 метр = 100 см., ни какие индивидуальные критерии каждого индивидуума, не смогут сделать 1 метр = 99 см. Как бы Вы не хотели. Так же законы. Начнем с последнего. Прочтите и скажите, с чем Вы не согласны?



10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего,………… ничего, что у ближнего твоего.

9. Не произноси ложного свидетельства, на ближнего твоего.

8. Не кради.

7. Не прелюбодействуй.

6. Не убивай.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.



Это КАНОН и с ним не поспоришь. В последних шести заповедях, Господь учит отношению между людьми, т.е. в обществе. В, первых, четырех заповедях – отношение людей к Господу. Но это, позже. Это сложнее понять и доказать. Нужна Вера.

Вы ведь тоже родились в СССР, помните, наверное, такие моменты как обмеры и обвесы, усушки и утруски, "Маня, сметану не разбавляй, я уже разбавила"? Это я к тому, что всё относительно.



10. Смысл в том, что не надо завидовать и считать бабло в чужих лопатниках? Согласна.
9. Статья 51 Конституции РФ: "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом". Логично?
8. Хм, у меня руки не под это заточены. Вот у государства - пожалуй, при любом удобном случае.
7. Ну, об этом в теме об измене я достаточно сказала.
6. Всё будет зависеть от обстоятельств.
5. Это святое для любого нормального человека.

Цитата(666 @ 24.3.2010, 21:36)

Вы ведь тоже родились в СССР, помните, наверное, такие моменты как обмеры и обвесы, усушки и утруски, "Маня, сметану не разбавляй, я уже разбавила"? Это я к тому, что всё относительно.



10. Смысл в том, что не надо завидовать и считать бабло в чужих лопатниках? Согласна.
9. Статья 51 Конституции РФ: "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом". Логично?
8. Хм, у меня руки не под это заточены. Вот у государства - пожалуй, при любом удобном случае.
7. Ну, об этом в теме об измене я достаточно сказала.
6. Всё будет зависеть от обстоятельств.
5. Это святое для любого нормального человека.

Лен. Как, ты хорошо умеешь отвечать. Вроде и не споришь, со многим, соглашаешься.

А в итоге - 1: 0, в твою пользу.

Внешних же будет судить Сам Бог.Их судья совесть,но как будет все это происходить увы не знаю.Те кто услышал благую весть и опровергнул ждет большое горе,а не услышавшим будет намного отраднее.Грех есть грех,кто не освободится от него покаянием и благодатию через веру во Христа не спасется.Спасение же состоит в единении с Святым Богом связь которого разорвалась грехом Адама.Как же будет жить в раю и с Богом и с святыми тот кто не принимает Самого Господа Христа и Его волю.

Ради себя и Бога)Бывает так что в какое то время те же люди сознают что живут греховно,что жизнь их потрачена в пустую,нету главного смысла в нем.И с этого и начинается покаяние.Каждому предоставлен выбор,Бог же не навязывает никому Свою святую волю в котором жизнь людей.Ради спасения и ради Бога Который не пощадил Единородного Сына Своего для нас с вами.Мы же падки на грех,поэтому с нас требуется осознаение своей греховности,недостоинства пред Богом и раем.Никто не может спастись своими добрыми делами,все это дается даром как Владимир сказал,но только одною верою без добрых дел тоже не возможно.Кто то сказал делами веры мы стяжеваем спасение при посредстве смиренного состояния.Когда люди творят добрые дела не просто так,но с верой и ради Христа,для того чтобы угодить Ему,их вера становится спасительным,у них вырабатывается духовный опыт и усиливается связь с Богом.Вот это и усиленная связь и спасает человека.

В послании к Ефесянам 2:8-9 Павел пишет "... Вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга, это Божий дар. Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение.". Эта часть писания ясно и четко говорит о том, что человек не может своими делами заслужить спасение и прощение грехов, но лишь веря в Господа Иисуса Христа и его благодать мы получаем прощение и дар вечной жизни. Но имея веру в Господа, если вера в сердце, то дела и помыслы твои не могут быть плохими. Мое мнение: Лена отчасти права. "Человек трудится или просто живет..........., его вполне устраивает всё, как есть". Её слова не противоречат Свяшенному Писанию. Добавлю: Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто» (1Кор.13:1 ...

Я думаю, что как раз всё наоборот. Если человек творит добрые дела, чтобы угодить богу и через это спастись, то в основе всех его поступков лежит банальная корысть, жажда выгоды, только не на земле, а в потустороннем мире. Разве может корысть спасти человека? Считаю, что уважения достоин только тот, кто совершает добрые поступки бескорыстно.
И ещё хотела бы узнать, как Вы относитесь к принципу: не делай людям добра – не получишь зла?

Мое мнение, что поговорка: не делай людям добра - не получишь зла! Не является принципом или постулатом или основой.
Нужно любить ближнего своего, проявлять любовь к тому, кого видишь, тогда сможешь и будешь любить Бога. Иисус сказал: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матф.5:44). Мы должны быть готовы друг за друга жизнь свою отдать, потому что Иисус Свою жизнь положил за нас. Нужно любить врагов, детей, мужа, жену… Если ты сегодня на земле, то и твоя любовь должна быть здесь же на земле. Не нужно искать любовь на Небе, на Небесах. Нельзя любить Бога на Небе, если ты не имеешь любви на земле. Если есть у тебя любовь здесь, на земле, то ты этой любовью и можешь любить и своего Господа, Который на Небесах. И Который, также, в твоём сердце, если ты уверовавший. Бог смотрит в сердце. И, если нет любви, то нет и веры: «А без веры угодить Богу невозможно; …» (Евр.11:6). И что получается? Правильно, значит, ты не уверовал, ты духовно мертвый, тебя не сопровождают знамения уверовавшего: больные не исцеляются, бесы не уходят. И, если ты не можешь изгнать бесов, то тебя самого они мучают. И, получается, не можешь противостать дьяволу: «Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас» (Иак.4:7). Почему? Да потому, что не можешь покориться Богу. Не можешь выполнять Его заповедей, не можешь возлюбить Его всем сердцем, всею душою. Из-за чего? Да, из-за того, что не любишь ближнего своего. Которого ты видишь. Значит, нет любви. А, если нет любви, то нет любви и для Бога твоего, не можешь Его любить. И ты "приплыл" и очень сильно.

Владимир, я бы сказала, что любить надо близких, а не абстрактного ближнего. Да и любовь к близким (или ближнему, если так угодно) имеет право на существование вне связи с религией и любовью к богу.

Я не писал, что любить ближнего может, только верующий человек. Внимательно прочтите мой текст. Я пишу, что если не любишь ближнего своего, которого видишь, как можешь полюбить Бога, в которого, только веришь.
Чем близкий отличается от ближнего? Можно сказать родная кровь и друзья, соседи, сослуживцы... и... прохожие, с которыми встречаешься. Может ты, вкурсе, что у меня маленькая красивая собачка. Когда с ней гуляю, то мне все приветливо улыбаются и доброта светится в их глазах. Я им желаю, того же, что и своим родным. Любовь - это не только поцелуи при втрече. Это положительная энергия, которая исходит от нас.

Лен. Хорошо, ближнего своего любишь, но любишь, ли своего соседа, если он тебя раздражает или...? Если нет, то, значит, в твоем сердце, нет любви. Или есть любовь, или нет любви. Если одного не можешь любить, нет любви в сердце. А сатана эту истину ворует. Зачем все остальное, если не будет любви? Это наиглавнейшая заповедь. Иисус так сильно возлюбил, что отдал Свою жизнь ради врагов, тех, кто Его распяли, злословили, хотели камнями побить, кто отрекался от Него. Он не мстил, Он любил, Он всем дал шанс. Бог есть Любовь.
Человеческая природа, так устроена, что любить он не умеет. Человек любит свое, свое «я», свои амбиции. Если в сердце камни, пусть красивые или даже, драгоцееные, там не может быть любви.

Вы правы,люди должны быть бескорыстными и простыми.В основе должна лежать смирение,если этого нет,то человек все равно возгордится добрыми делами."Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."(Иак 2;14-26).Лично я верю в принцип делай людям добро получишь добро

Апостол это написал конкретно к Ефесянам.Людям живущим по закону,он хотел показать им силу веры и благодати.Но это не значит все надо понимать буквально.Вдругом месте Апостол пишет про закон,в другом про веру.Если обьединить все его послания то получится делами веры оправдается человек,а не только верой

Гавриил21, вы сами то смиренный человек? напали враги, а их возлюбить нужно,да?тогда на хрена столько крови то пролито было в войнах, защищающих нашу страну? ну и смирились бы все, да в таком случае и нас бы не было. не смирение важно, важно человеком быть, бороться и искать, найти и не сдаваться

Апостол Павел писал послания, к Римлянам, к Коринфянам, к Галатам, к Ефесянам, к Филипийцам, к Колосянам,
к Фессалоникийцам, к Тимофею, к Титу, к Филимону и к Евреям, а послания к Русским, не написал. По вашему - Русские, не при делах. Священное Писание, Русских, не упомянуло!!! По Закону Божьму не живут, и к делам веры не имеют, ни какого отношения. Просто живут и работают, по совести, рожают и воспитывают детей, и при этом, верят в Бога, а в церковь не ходят, не соблюдают церковные праздники. По Вашему учению - место им в Аду?
Вы заблудились, со своими церковными преданиями. Дописали люди Библию, как в парламенте, вставили свои законы и уставы, и приурочили языческие праздники, выдумав чуждое и не нужное Христу учение. А кто, им давал такие права. Апостолы, писали, свою часть Библии, под водительством Святого Духа. И в конце Библии, сказано, чтобы не прилагали и не отнимали, что от слов книги пророчества сего.

[quote name='Laniasvet' date='28.3.2010, 12:21' post='238490']
Гавриил21, вы сами то смиренный человек? напали враги, а их возлюбить нужно,да?тогда на хрена столько крови то пролито было в войнах, защищающих нашу страну? ну и смирились бы все, да в таком случае и нас бы не было. не смирение важно, важно человеком быть, бороться и искать, найти и не сдаваться
[/quot
Если вы внимательно изучали историю, то должны были обратить внимание сколько воинов пречислины к лику святых Александр Невский, Дмитрий Донской, Фёдор Ушаков, Евгений Родионов и т.д. По смирению вышли на бой Пересвет и Ослябя без лат и щитов с одними мечами и в уборах схимников, что бы своим примером внушить бесстрашие русским воинам. Александр Суворов когда вёл войска через Альпы писал покаянный канон. Большинство святых каялись за совершенные ими дела, что бы не возгордиться.

Не такой уж смиренный)Смирение не состоит в том что надо быть уступчивым,трусливым,робким как это понимают многие.Это от слова "мир",мир в душе.Это в первую очередь отношение человеку к Богу,если он искренне считает себя не достойным спасения и видит свою греховность,то и это смирение.Надо просто понимать что мы не Бог.Заповеди сложны,но и это смиряет человека,когда он осознает что не может поступить как Бог и смиряется,другие же много творят благотворительность и в тайне чувствуют себя праведными-это опасность гордости.Ради Бога и народа воевали наши предки,а кто знает состояние их души?