и где это оскорбление увидели? а если, если- да ни какого если не будет, только осознание выбранного пути!

Я смотрю тут уже не обсуждение, а прививание собственных взглядов на убийства населеню началось)))
На МОЙ ВЗГЛЯД вобще глупо что либо оправдывать! Если вы оправдываете - значит ищете покоя своей совести.

В любой ситуации повлекшей смерть, будь то война или просто драка, каждый пытается выжить. И все правы. Ведь если даже на вас набросились с ножом, чтоб лишить вас жизни, а вы в процессе защиты ударили нападавшего бутылкой и тот скончался, то по сути вы с нападавшим равны. ИТОГ ОДИН. А если итог один - смысл искать ему оправдания. Бог дал - бог взял. Убивая кого-то чтобы выжить - вы всё же убиваете. Тоесть как то глупо получается: - зачем вы его убили? - А чтобы он меня не убил. Это как эгоизм, если присмотреться.

А вобще ситуаций множество, и всякое бывает в жизни.
А закон - это всего лишь мутная часть человеческой жизни, и никто не знает для чего он. Явно не для восстановления справедливости....

Вспомнила, недавно смотрела передачу про маньяка американского какого-то. Так вот когда его задержали, он не отнекивался, а просил только чтоб ему больно не делали, чтоб руки не выкручивали и наручники аккуратнее надевали. Нелепо как то... Жестоко убив десятки людей, человек переживал, что представители закона не имеют права делать ему больно..... Не знаю к чему это... А, да.. Правда у всех своя. Но жизнь даётся нам очень сложно. И не нам решать кому жить а кому нет.

Это просто громкие слова.Пока человек не ощутит это на своей шкуре никто ему ничего не докажет.
Не читала здесь не разу что бы кто то решал кому жить,а кому нет,и никто не оправдывает маньяков и насильников.

Пусть и слова! А что Вы бы хотели? Чтобы я тут свою жизнь от и до изложила????Со всеми подробностями и ситуациями? Шкурку на изнанку? А то что вы не читали, это понятно. Потому что я высказываю свой ВЗГЛЯД на обсуждаемый предмет, а не тычу, что кто-то решает кому жить а кому а нет. Или что, я должна обязательно обмусолить слова вышеотписавшихся сделать выводы и возразить? Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛСЬ ПО НАЗВАНИЮ ТЕМЫ!!!!

Только маньяки и насильники...А другие убийства вы оправдываете?Из-за денег,имущества,ненависти?Маньяков и насильников не так много по сравнению с хладнокровными убийцами.Сколько людей,столько и мнений...Просто странно,что моя абсолютно нормальная реакция на такую страшную вешь,как убийство,вызвала такие жаркие споры.Я высказала своё мнение,а все стали переубеждать,что это не так!!!

Да ни кто тебя не переубеждает..кому это нужно то ..так говоришь как будто одна ты такая правильная, а остальные тут безжалостные убийцы..тебе просто примеры приводят что в жизни не все так просто..а по твоему ук рф у нас даже за самооборону сажают, наверное также как ты думают "лет 8 будет подумать"..

Я не говорю,что я правильная.А ты думал как,убьёшь человека,скажешь,это самооборона была-и ничего тебе не будет???Как так можно цинично отзываться о человеческой жизни???В-общем,не мне тебя учить,сам видно можешь научить,что да как.Рассуждай как хочешь.За свои дела придётся каждому отвечать,рано или поздно.

Насчет самообороны улыбнуло . К жизни нападающего значит так относиться цинично, а на свою или близкого которого защищаешь значит наплевать можно. А на счет отвечать - это ты перед кем имеешь ввиду ?

Спорить вроде не о чем.В принципе любое убийство не есть хорошо.И если удается прожить жизнь,не отняв чью-то,то очень хорошо.

Не обязательно убивать другого,чтобы защитить свою и родных жизнь.Это уже твоя проблема.А перед кем отвечать-сам подумай.Тебя послушать,так у нас все друг друга убивают,и ничего,ещё и гордятся этим.


Вот-вот,я и не спорю.Пишут такие вещи,на которые не могу не ответить.

Что то ты за меня уже договариваешь..когда это я такое говорил..А насчет подругому защитится ты по женски рассуждаешь..Защитится более слабому от более сильного или от нескольких можно только действуя жестко.. а там как получится ..в какого то несколько пуль всаживают, а они выживают, а кого то просто оттолкнут, а он головой об бардюр и помер..


Ватар , впервые с Тобой полностью согласен.

Леночка, просто ты рассуждаешь очень идиалистически, а вжизни все сложнее. И ты так и не ответила перед кем отвечать ?

Да уже нет у меня давно никаких идеалов,лет в 15 были какие-то амбиции.Перед кем-перед судом,его родными,перед своей совестью.И перед своими родными!!!На что ты их обрекаешь?Тебе то что-убил,сел.И думай о тебе,чтобы у тебя было и покушать и попить.Я думаю,цинично и эгоистично так размышлять.Ты знаешь о законе бумеранга?

Что то ты все в одну кучу свалила и идеалы и амбиции.. и перед кем оправдываться.. перед судом смысла нет..под него надо стараться не попасть..как и не сесть..насчет родных и совести -это от каждого конкретного случая зависит..развивать тут эту тему очень долго..а насчет попить и покушать там..это вообще не разговор..ты что думаешь все с родственников тянут ?

Ты мне не ответил,ты даже не понимешь о чём я.Короче,твою позицию жизненную я поняла,отношение к убийствам тоже.

мое отношение посмотри выше, где я Ватару писал, но там есть слово "если удастся", а многие знают а тем более мужчины что не всегда удается.

#244
#249
#259
от души.

1. По какой такой сути мы с нападавшим равны? Опять через страницы УК? Для Вас что, защищать свою честь, свою жизнь, своё имущество это преступление? Итог не один, итог один бывает у людей, которые и имущество своё отдадут, и честь отдадут, лишь бы в живых остаться. Вот у этих людей один итог. Бог дал жизнь, конечно, но Бог также дал право защищать эту жизнь защищать то имущество что дал Бог! Если кто-то этого не понимает, и посягает-ся на жизнь и имущество порядочных людей, и другой защищая ту самую жизнь, которую вы говорите Бог дал, убивает, разве это преступление, или как Вы говорите если присмотреться это для Вас эгоизм?

2. Закон, это не мутная часть, закон это порядок в массе! Не такой закон конечно, который сами придумали и сами же нарушают. Закон более высоких моральных принципов, закон для справедливости чистоты в обществе и порядка. Я не говорю за конституцию, это не закон, это способ грязного отмывания денег на людском горе. И всегда будет зло, чтобы мы знали что такое добро. И каждый из нас по мере своей духовной выдержке будет совершать, кто много благого, кто много зла. И если бы существовали люди, которые не совершали бы грехов, Аллах стер бы эти народы, а затем Создал бы людей, которые грешили бы, и просили бы прощения у Всевышнего. Зная что у них есть Господь, у которого надлежит просить прощение.

3. Правда не у каждого своя, просто есть люди, которые для себя узаконили какие-то принципы следуя своим страстям. Правда одна на всех, но не у каждого достаточно сил принимать эту правду. Да, конечно не нам решать, кто будет жить а кто нет, это выносится на массу, а когда к тебе приходят с целью убить тебя и подобное, это уже совсем другое дело.

Еще ко всей этой кучи!
Наркоторговцы кто?Убийцы!Может кто то оспорить?А по этой статье сейчас сидит оооочень много народа(естественно как обычно почти все невиновные).
И еще аборт,а чем не убийство?Редкая женщина которая может похвастать,что не делала этого,а оправданий ох как много и муж пьет,и мне не поднять одной,и нафиг это надо не подумала.И не нужно говорить что ребенок ничего не чувствует.Для особо верующих и правдострадалиц это не отговорка.

Бандит, откиньте все моральные аспекты(навязанные обществом) и взгляние с другой позиции. Убивая - убиваешь. Остальное лишь ОПРАВДАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То что вы и делаете в этой теме...
Убивая медведя ты не думаешь о его правах. Ты убиваешь и всё, находя сто тысяч причин по которым ты имеешь право его убивать. Убивая людей, каждый, находит для себя ещё больше причин и оправданий. Просто с одними оправданиями Вы готовы соглашаться, а с другими нет!!!!!!
Я не оправдываю убийц, не зарекаюсь ни от чего. Но если мне придётся когда либо убить, я буду неправа. И итог будет один( если вы не понимаете какой итог - поясню - это человеческая смерть. Либо одна либо другая. Но всё же будет!!!!!!!!!!) Как дети честное слово.
Играете в игрушки, как малыши, в честность и порядочность. Вот именно поэтому тысячи смертей "прикрыты" нелепыми оправданиями. УБИЙСТВО - это убийство. Это смерть. И ни чем её не оправдать. Никого не вернуть.

З.Ы. Когда приходят с целью убить тебя, а убиваешь ты - ТЫ ВСЁ ЖЕ УБИВАЕШЬ!!!! ТОЛЬКО У ВАС С УБИЙЦЕЙ РАЗНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ И ТЕПЕРЬ УБИЙЦА ТЫ!!!!!!!!!!

А зачем оправдывать? Оправдывается виноватый. Смерть - явление естественное, как от болезни, так и от чьей-то руки.
Как-то беседовала с освободившимся знакомым. Сидел за убийство, срок не то чтоб большой. но и немалый. Интересуюсь: Пожалел, что убил тогда? Он ответил: Пожалел, что плохо спрятал труп.

я никому ничего не должен, чтобы перед кем то оправдываться. Я не горю желанием кого-то убивать, и не хочу этого делать, но если дело того будет стоить, я сделаю это. От того что вы дальше дома ничего не видели, и своими неправильными взглядами хотите других слабыми сделать это вас не делает абсолютной. Кто видел хоть немного эту жизнь, тот меня поймет, и вообще, раз уж вы сказали "дети" то скажу вам тоже самое о вас самой. Пришили тут в розовых очках и хотите рассказать что в этой жизни правильно а что нет.

[quote name='Бандит' date='20.4.2010, 11:06' post='245150']
я никому ничего не должен, чтобы перед кем то оправдываться. Я не горю желанием кого-то убивать, и не хочу этого делать, но если дело того будет стоить, я сделаю это. От того что вы дальше дома ничего не видели, и своими неправильными взглядами хотите других слабыми сделать это вас не делает абсолютной. Кто видел хоть немного эту жизнь, тот меня поймет, и вообще, раз уж вы сказали "дети" то скажу вам тоже самое о вас самой. Пришили тут в розовых очках и хотите рассказать что в этой жизни правильно а что нет.
И сколько должно дело стоить?Во сколько ты оцениваешь человеческую жизнь?Кстати,розовые очки у тебя.Сам пытаешься доказать свою правоту,но только здесь,на форуме.В реальной жизни по-другому говорил бы.

Если бы убила, оправдываться не стала, значит были ОЧЕНЬ весские причины и было за ЧТО.
По неосторожности, не в счёт.Бывает.

Откуда такие выводы о моей жизни??????? Я может и в розовых очках, но никого не учу... и не собиралась. Ваша поверхностность ужасает. Вы верно заигрались в "крутых ребят"...

Вот и я о том...Это к названию данной темы единственный верный ответ.

Оправдать убийство нельзя а вот понять иногда можно

Да почему, как раз я и написала, не в счёт по неосторожности и ещё добавлю убийство за детей. Каждый горло за своё чадо перегрызёт горло. Да и за чужого тоже.

Мне сама тема не понятна..оправдать - это по другому оправдываться..а если оправдываться то перед кем ? мне вот не понятно перед кем можно оправдываться..

Это просто название темы.Оправдываться тебя никто не заставляет...И очень жаль,что ты считаешь убийство человека совершенно обычной вещью...

Дело как раз в том, как люди сами перед собой оправдывают свои поступки. Тоесть причины побудившие их так или иначе поступить. Если ты уверен что есть причины по которым ты имеешь право убить(будь то месть или самооборона) - это и есть то, чем ты оправдываешь его. И если даже суд тебя виновным признает, ты при этом сможешь оставаться уверен в своей правоте, ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ. А мы как раз говорим о том, что любые, зависящие от нас и нашего выбора причины для чьей то смерти, это лишь причины, по которым СМЕРТЬ всё же наступила!

Если будет передо мной выбор ОН или Я, естественно выберу себя!!!
Девушкам могу посоветовать, особенно молодым... Не дай бог встретиться с маньяком (сексуальным). Кстате вопрос к девушкам... Если получится так ( не дай бог опять же) , што вас втретит маньяк в безлюдном месте..... Далее он начинает совершать своё гнусное дело с вами и вдруг вы обнаруживаете под сабой предмет типа отвёртки, шила и т.д. ... Леночка не ужели вы его не ударите ????? А если ударите, он же может умереть.... Или всё таки раслабиться и получать удовольствия???

Довольно неудачный пример насчёт маньяка...Я ни при каких обстоятельствах не смогу убить человека.Не стоит писать-никогда не говори никогда.Мне не так уж мало лет,поэтому я полностью отвечаю за свои слова.Ни у кого из нас нет права лишать жизни другого человека.А кгода люди находят причины,по которым МОЖНО убить,это всего лишь оправдание для самого себя,для успокоения своей совести.Громкие фразы описывают-спасать свою и своих близких жизнь...Что,такое часто бывало в жизни???Провокатор,в общем,вы находите оправдание для убийства,я поняла.Я-нет.

если взял в руки -то бей,не то ударят тебя,

Леночка, а как быть, если спасать уже больше некого? Как быть если по вине трёх отморозков, которым просто захотелось покататься на машине в невменяемом состоянии, а девушка с коляской дорогу в это время переходила(при чём по пешеходному переходу)? Как быть если этим отморозкам НИЧЕГО за это не было, потому, что папеньки у них очень влиятельные люди и их отпустили за отсутствием состава преступления? Хотя девушка с ребёнком погибли на месте. Как быть, если наше правосудие применяется однобоко и не ко всем? У парня просто не было другого выбора и теперь его совесть чиста, перед отцом, который умер от инфаркта, узнав о смерти дочери и внучки и перед матерью, которую разбил инсульт. Как по Вашему мнению быть?

Вы знаете,жизнь вообще несправедлива...Я не могу за других отвечать,высказываю лишь мнение своё.Думаю,несчастный отец этого парня не хотел бы,чтобы сын долгие годы провёл за решёткой...

Конечно не хотел, он хотел смотреть и радоваться, как растёт и радуется его внучка, ан нет. И парень этот надеялся на то, что отморозки понесут за это наказание. Надеялся до тех пор, пока один из них не начал ещё и нагло усмехаться ему в лицо, говоря о своей безнаказанности. Да он убийца, но он остался человеком и раскаиваться ему, а уж оправдываться тем более не перед кем.

Откуда такие выводы ? У меня складывается впечатление что ты пишешь, но не читаешь что другие пишут..

Пример как раз удачный..можно его ещё удачней сделать..когда от нападения маньяка зависила бы не твоя жизнь, а жизнь твоего близкого..чью жизнь ты бы выбрала отдать ?.. маньяка или близкого человека..если бы все рассуждали так как ты то допустим никто бы не пошел страну защищать в ВОВ..и что ?.. пусть значит те кто нападает живут..а те кто ни кого не трогал умирают.. А как думаешь те кто на войну шли все были прирожденные убийцы ? все шли туда и хотели убивать ?..нет просто делали это потому что надо было это делать..

А я как раз говорю о другом..что не понимаю зачем оправдывать..перед собой или перед кем то ещё..совершаешь какойто поступок потому что считаешь что так надо ( я не только про убийство, а вообще )..зачем искать оправдание ?

Ещё раз говорю-идиотский пример.Что ты ещё ветеранов войны примешиваешь???Я тебе говорю о безжалостных убийствах,какое отношение наши ветераны имеют к отморозкам???Тебя часто жизнь перед выбором ставила таким???Если да,напиши.А громкие слова все могут говорить.

ты читай иногда что пишешь..жаль не могу цитаты твои приводить..не умею..ты говорила что ни какое убийство оправдать нельзя..а теперь уже съезжаешь на "безжалостные"..значит различаешь уже что они разные бывают ?..так сначала разберись в себе о чем ты говоришь, а потом про громкие слова рассказывай..

Ты на мои вопросы не отвечаешь.Любое убийство безжалостное.Это ТЫ в себе разберись,со своей убеждённостью в убийствах.А про громкие слова ты говоришь-так ставила тебя жизнь перед таким выбором?Хоть на один вопрос мой ответь.

При чем тут я ?.. ты название темы читай..и надоело уже что ты все время передергиваешь..я свое отношение уже несколько раз высказал..почитай выше..если читать умеешь или понимать..

Ты задаёшь какие-то вопрсы,я отвечаю.Я задаю тебе.Не передёргиваю тебя,а просто общаюсь.Ты всё время пытаешься доказать своё определённое отношению к теме общения,вот и задают тебе вопросы.Ничего удивительного.Что тебя так раздражает?Читать умею уж точно лучше тебя-это на твой вопрос мой ответ.

А зачем тогда всё время в мозгу Вашем крутятся мысли "а если будет так..." "или так.." "А вдруг эдак..." ???
Вот те самые "а вдруг" это и есть оправдание. Хотя бы здесь для нас Вы указываете предлоги которые могли бы "вынудить" Вас лишить кого-то жизни. (Заранее поставили себе программу по которой существуете. Поэтому, в любой "подходящей" ситуации у Вас не будет выбора убивать или нет, Вы уже всё давно решили. У Вас найдётся чем себя оправдать.)

А по поводу незаслуженных смертей и ненаказанных убийц - Бог всё видит... Нас никто не наделял правом вершить справедливость.
И все испытания выпавшие на нашу долю нужно принимать, делать выводы, быть сильнее.

Вот с этих громких слов ты начала..и ни кто заметь тебе не говорил что убивать это хорошо..просто многие тебе говорили что ситуации разные в жизни бывают..потом ты начала путаться в показаниях..что война это другое и говорить про "безжалостные" убийства"..значит уже нашла что чем то можно оправдать..потому тебе и говорю разберись о чем ты вообще говоришь, чтобы хоть какая то логика присуствовала..потому что если перечитаешь свои посты сама её не найдешь..а самооборона которую ты отрицала ничем от войны кроме масштаба не отличается..


ну чтобы меня раздразить тебе еще придется постараться..а передергиваешь потому что говоришь то о чем я не говорил..а вопросы я тебе по теме задаю..а ты конретно по мне..разницу понимаешь ?

ну чтобы меня раздразить тебе еще придется постараться..а передергиваешь потому что говоришь то о чем я не говорил..а вопросы я тебе по теме задаю..а ты конретно по мне..разницу понимаешь ?

ну чтобы меня раздразить тебе еще придется постараться..а передергиваешь потому что говоришь то о чем я не говорил..а вопросы я тебе по теме задаю..а ты конретно по мне..разницу понимаешь ?