Вить,почитай о том,когда ввели Орден Мужества и тогда не спрашивай за Афган...

Уважаемая тёзка! Резкость высказываний порождается обычно неспособностью примерить данную ситуацию на себя или близкого человека. Ненормально - это когда тянет к убийце только потому, что он убийца. А Вы представьте себе, что человек, у которого руки в крови, может быть вполне нормальным, адекватным и даже приятным во всех отношениях. Не будет ли в этом случае Вам абсолютно безразлично то, что этот человек некогда совершил?

Хорошо сказано...Кстати Йозеф Менгеле приятной наружности был.Видел его фото.И по воспоминаниям сослуживцев был вежливым и тактичным.Так кому какое дело,чего он там творил?...А?

Много случаев известно когда жена убивает своего мужа,от невозможности терпеть издевательства и пьяный мордобой,убивает потому как защищается,а там дети двое,трое,не важно.
Когда девочки убивают своих отчимов и даже отцов за то что они их насилуют.То что она убила это станет известно всем,а вот то что он ее насиловал вряд ли докажет.
Когда просто превышена самооборона,защита своего имущества?
Вот в таких случаях как?Тоже по полной строгости,пожизненное,расстрел,верим в правосудие или в Бога?
Никто не говорит,что это хорошо,но во всяком деле судить сразу не стоит.И никто,никогда от этого не застрахован.

А про маньяков,насильников думаю это уже другая тема,это уже ближе к медицине,а не философии.

Да хоть кто....! Но заметь, на той стороне не народ Ичкерии воевал, а подготовленые , опытные зольдаты. Это не первоклашки со 101й школы!!!! Второе... изначально Россия не готовилась к войне..... иначе танки в город первыми не пошли бы. Решили в Москве припугнуть..? Не получилось.....

Что значит перед кем???Перед судом!!!Сколько положено,по максимуму,столько и получи!!!Я верю в Бога,никто не имеет права отнимать жизнь у другого.И пусть каждую ночь снится убийце его жертва!!!Извините за резкость.Самооборона-это хорошая работа адвоката,всего лишь.

Леночка2010, если бы все так просто..... С уважением к вам, заслугам вашего мужа, прошу давайте не будем рассматривать войну в данном вопросе. Потому что, там все более или менее понятно: тут белые, там красные, здесь за царя, там за идею.
Согласна с Вами, никто не имеет права отнимать жизнь у человека. Но вот у меня есть трое знакомых, более или менее близких, попавших по бытовухе. 3 совсем разных случая..... И знаете, их убили гораздо раньше, чем произошли эти трагедии. Долго и достаточно методично убивали, просто плевками в душу. С этим же к ментам не побежишь, заяву не напишешь, и никто дело уголовное не заведет. Почему так - у каждого из этих людей свои обстоятельства, характеры и проч. Был суд человеческий, ответили сполна (не по максимуму. правда) И "жертва" жива даже.... И самооборона - плохая работа обвиняемого. да?
их осудили, им с этим жить. Но потерпевшие их убили, как оправдать это убийство? оно страшнее, вы меня понимаете, надеюсь

Как раз со стороны чеченов воевало очень много ополченцев.Чечены всегда были неплохие воины.Этого не отнимешь.Они живут по своим адатам.И кровную месть у них никто еще не отменил.Танки в город вошли из-за дури командования.Мало было ещё в Берлине сжечь две танковые армии...
И сейчас в Чечне всё отдали на откуп тейпу Кадырова и покупают его лояльность за два миллиарда рублей в год.Грязная эта война.Да и непонятно что.
Своих же вояк сдают,что Буданова,что Ульмана и не только.

Это,по ходу,тебе гордиться нечем вообще.Свою хоть одну мысль выскажи,а не исторические факты,о которых постоянно пишешь.И что ты такой умный и правильный тут делаешь???

Я всегда высказываю свои мысли.А факты исторические как дополнение к ним.А зачем я здесь,я не обязан никому объяснять.
Да и гордиться мне есть чем.Не в материальном плане,хотя и в этом преуспел достаточно.Горжусь,что вырастил достойного старшего сына,который не побоялся в свои двадцать лет взять ответственность растить ребенка,а не стал гнать свою подругу на аборт или просто бросить ее.Как поступило бы большинство его сверстников.
Как частный пример.Можно и о другом сказать,но получится самопиар.Ни к чему это...

Вы привели пример из области деяний садистов, маньяков и нацистских преступников. Считаю, что их наследниками в полной мере можно назвать вот этих граждан, о которых здесь немало уже говорилось:
http://www.forum.tyurem.net/index.php?showtopic=5432

Мадам,вы же сами говорили,что убийцы могут быть приятными людьми,вот вам и пример навскидку.Мой бывший одноклассник,убивший трех человек и выходящий в этом году,тоже приятный человек в общении.На гитаре хорошо играет.Кто там знает,сколько и кого он убил?Отсидел пятнаху и на свободу с чистой совестью.

Вы не вполне уловили мою мысль. Для своей жены/подруги/любовницы Ваш одноклассник будет приятным в общении человеком, который хорошо играет на гитаре. А для родственников своих терпил он будет убийцей, конечно же. Здесь всё очень субъективно.

Фу...Ну что за слова?Терпилы...Там маленький мальчик остался без родителей.Какая уж субъективность?
Тут все как раз очень четко и конкретно.Мальчику уже двадцать лет стукнуло,и насколько я знаю,он очень даже дожидается конца срока нелюдя...Он не терпила...

Не знаю, как жена педофила рассуждает. Не интересовалась. Вам видимо виднее. А чужие дети - это дети, только чужие. Как и трупы по делу - чьи-то родственники. Только чужие. Я не настолько высока в плане морали и нравственности, чтобы моему мужу выговаривать за его делюгу и потрясать кулачонками. Тем более, если мне на эти трупы шло -ехало. Если кто-то настолько выосоко морален, что дни и ночи в КДС проводит за душераздирающими разговорами о раскании, душе и покаянии, и боге и адском пламени - попутного ветра. Но у меня много других, более важных дел.

А разве у убийства могут быть оправдания??хм...для меня нет..не важно..самооборна, война, тупость или еще что то там....Как вообще можно оправдывать такие поступки?....их либо принимаешь либо нет......И все это полная брехня...даже про самооборону...ты убьешь- тебе с грехом жить...а за других не надо думать....И если уж случилось так, то просто СМЕШНО искать таким вещам оправдания.......Поверьте...у убийств от "уебанства" как тут писали, может быть нааамного больше оправданий, чем у тех, кто на войне убивал.
Мне кажется не важно к какой ты религии себя относишь...главное в душе раскаяться
А разводить разговоры про ""список оправданий"....не слишком ли много на себя берем?

На войне гораздо проще-или ты,или тебя.И никаких оправданий...

vatar, ну уж если на то пошло, то оправдания разные бывают.......по сути любому поступку при желании!!! можно найти сто пятьсот оправданий, оправданьишек и ОПРАВДАНИЙ, но суть-то от этого не меняется....мы ведь не в игру "найди 5 отличий" играем...такая игра для суда нужна...а оправдания..да кому они нужны-то??

Благостно обставить можно всё,что угодно.Есть понятия,которые не нуждаются ни в чьих оправданиях или осуждениях.
Это жизнь,здоровье и честь близких.За посягательства на это всегда было одно наказание-смерть.Правда времена сейчас не те,народ измельчал,на дуэлях не дерется,заяву лучше напишут...

Эльф, тема здесь как раз не про суд, не про деятельное раскаяние и не про понятие греха. В каком случае человек, убив, может сказать: я сделал то, что надо (или то, что хотел), и ни о чём не сожалею? Вот в чём была суть вопроса, а не в формальном оправдании типа: "Я опоздал на работу, потому что переводил бабушку через дорогу".

мы не много о разном......Я лично считаю, что убийство Человека невозможно оправдать вообще...Для меня это несочетаемые вещи...Я могу плохо или хорошо относиться к убийце...жалеть или ругать его, но оправдывать...хм...не возьмусь...во-первых перед кем??во-вторых да и за чем..
В общем мне ближе Раскольников

Леночка, есть два разделения. Разделение первое, когда человек убивает, потому что его тянет делать это, это уже болезнь, таким убийствам оправдания нет. Второе разделение, когда человек убивает, за "дело"! О каких судах Вы говорите? В этих судах те же самые человекообразные существа, которые знают не больше ни меньше чем мы с Вами. Которые вашу судьбу по большой степени решают по своим страстям, тюрьма ли, или свобода. Гордиться тем, что ваш муж был в Чечне, ну просто нет смысла. Я могу Вам рассказать, как Русские солдаты беременным Чеченкам животы резали детей доставали оттуда и кошек сували в живот этим женщинам. Я могу Вам рассказать, как Русские солдаты ездили по Грозному, и стреляли в мирных жителей. Также про командующих могу рассказать, которые от желания выпить, молодых призывников отправляли через гущу Чеченских боевиков за водкой. Я многих видел Русских парней, которые воевали в Чечне, никто из них не гордился этим. Потому что как заметили чуть выше, Ваши по приказу, Наши за идею. Убийству есть оправдание, оправдание перед Всевышним. Все зависит от того, на почве чего это убийство совершалось. Скажите, разве люди, которые ходили в деревнях бабушек топорами рубили, пенсии забирали, такие люди достойны жить? Разве убить такого человека это плохо? Может слышали случай в Санкт-Петербурге, когда какого-то боксёра толи дочку толи маленького сына какой-то чмошник изнасиловал, этот боксер забил его до смерти, и правильно сделал! А что же суд в свою очередь? Срок ему лепят ещё, и Вы говорите что перед этим судом оправдываться? Доверять себя этому суду? Нет уж, пусть лучше стреляют! Леночка, и Поверьте мне, сила заключается не в том, чтобы строить правильные взгляды и придерживаться благого, а в состоянии гнева совершать непредсказуемые поступки. Сила в том, когда человек умеет контролировать себя в состоянии гнева.

Да,интересно,получается...За дело???А за какое дело можно УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА???А кто ты такой есть,что решаешь,кто может жить,а кто должен умереть?Ты Бог?Ты так красочно расписал это чеченские истории.Я могу тебе их рассказать миллион,но от этого ничего не изменится.Если честно,меня шокировало это-убить можно за ДЕЛО.Какой нибудь отморозок убьёт кого-то из твоих родных,а потом скажет тебе,что в его понятии убил за дело.И ещё вот что интересно-оправдание перед Всевышним.Ну конечно,убьют человека"за дело",а потом о Боге вспоминают!!!А твари-судьи жертву обстоятельств сажают.И не думают,что он "за дело" убил.Извините,я не понимаю вашей позиции по отношению к человеческой жизни и никогда не пойму.

Леночка, Вы извините конечно. Но складывается впечатление что вы дальше дома где проживаете не были. Вы выйдите на улицу, и посмотрите что на улице творится, ответьте честно, Вы употребляете спиртное? Это ведь по сути тоже смерть, да медленная только. Эти же самые убийцы, сегодня ходят спокойно на работу, и производят спиртные напитки, с каждым днём больше и больше. Да, быть может Вы скажете, человек знает что это вред, пусть не употребляет. Вот так же и когда человек совершает что-то, после чего достоин смерти, он осознает это и идёт на это. Вы рассуждаете так, словно Вам лет 15. Проснитесь, смотришь на народ, все против Убийств, все святые, на народ гибнет по полной. Я лучше пойду и убью человека который производит спиртное и травит этим самым целую нацию, разве не на почве этого опьянения больше половины преступлений происходит в России? Если Вам и эта правда не ясна. Но более мне добавить нечего. Я своё мнение высказал, убивийство оправданно, если оно совершенно "за дело" и нет разницы, пусть тюрьма потом, пусть этапы, за то достоинство будет при себе и никаких кошмарных снов.

За что вы собираетесь убивать производителя спиртного?Травит,говорите?А вы не пейте,никто насильно в рот не вливает.Такая уж необходимость ебенить всякое пойло?
Я вот всю жизнь не увлекаюсь выпивкой и ничего.И выгляжу много моложе.Могу вечерком грамм 50 Otard выпить.И хватит.

Vatar, на ваш вопрос, ответ был дан уже. Повторюсь внятнее.

А вы не пейте,никто насильно в рот не вливает.
Так пусть же люд не совершает дел, за которые убивать потом их надо. А если совершили, то уж дали согласие на свою смерть.

У вас,как у Джеймса Бонда есть лицензия на убийство?Производство алкоголя во всем мире бизнес.И что?

Vatar, не лицензия на убийство, а кодекс чести. Продажа алкоголя бизнес говорите? То есть вы признаете тот факт, что выпивка убивает а затем утверждаете что это бизнес? Из того что я в качестве примера привел, новую тему открывать не надо. Если хочешь до ума довести этот разговор, продолжим в отдельном месте.

А тут и доводить нечего.Убивает выпивка?Убивает.Так не пей,какие проблемы?Отчего такая потребность бухать?И курево убивает.Поезжайте в Америку,перемочите руководство Philip Morris,к примеру.Кодекс чести,говорите?А вы что,сам праведник?Нимб над головой не светится?

Я не люблю повторяться

Edem das Seine...

Vatar, взрослый человек. где речь шла за то что их надо пойти и убить? Речь идет за убийство в общем и оправдание убийства. я не праведник, и повторяюсь последний раз, более для людей не разумных не стану делать этого. В одной теме другую открывать не надо. Хотите пообщаться, я сказал, пообщаемся, но в отдельном месте и по тебе. Уж больно привыкли вы себя правым и всезнающим считать, а то что люди не вступают с вами в дискуссии это не значит что вы в превосходстве. Нет, это они умнее вас. Последующие сообщения от вас Vatar принимаю в личку. Тут игнор.

Да уж...Куды нам до городских...

Употребление спиртного - это часть застольной культуры славянских, и не только славянских народов. Да, кто-то упивается до одури и деградирует, совершает по пьянке жестокие и бессмысленные преступления. Другой же употребляет алкоголь разумно, зная свою дозу и меру, и получает от этого удовольствие. В жизни не так много удовольствий, чтобы добровольно отказаться хотя бы от одного из них. Опыт проведения антиалкогольных кампаний в нашей стране показал, что подобные мероприятия приносят только вред, способствуя распространению контрафактной продукции, употреблению суррогатов алкоголя и самогона сомнительного качества.
Возьмём другой пример.
В аптечной сети свободно продаются кодеинсодержащие препараты, из которых при желании вовсе нетрудно приготовить дезоморфин в домашних условиях. Только одни приобретут себе эти препараты для лечения кашля, а другие для изготовления наркотика. Кем в этом случае являются фармацевтические компании? Убийцами?

Если ты не понимаешь, то это ещё ни о чем не говорит. Тем более странно слышать такие рассуждения от той чей муж убивал и которая гордится что он это делал. А в жизни ситуации очень разные бывают.

Я так поняла,с тобой не договориться.Тебе часто давали "согласие на смерть?"Ты почитай,что пишешь.

Я не писала,что горжусь тем,что мой муж убивал людей.Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ-УБИЙСТВО НИЧЕМ И НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНО.Я не навязываю его,у каждого своя правда.Если вы считаете приемлемым это для себя,значит на то есть основания.


Согласна на все 100 %!!!

Что значит мог выбирать?Он служил солдатом-срочником,по приказу на втором году службы их отправили на Кавказ.У него не было никакого выбора.Пришёл приказ.Я не говорила с ним на эти темы,убивал ли он.Моё отношение к убийствам он знает,сам никогда не рассказывал ничего о том ужасе,который наши ребята прошли в Чечне.

можно было в армию не ходить..каждый сам выбирает свой путь..

Леночка2010, вы в принципе не допускаете убийство и его оправдание, а зря! есть такие деяние, за что не то что можно, а нужно убить и убивают и не чувствуют себя виноватыми и каяться таким людям не в чем.Мало вас жизнь об асфальт стукала и слава Богу, но это не значит, что другим так же повезло!

[quote name='Laniasvet' date='17.4.2010, 15:04' post='244217']
Леночка2010, вы в принципе не допускаете убийство и его оправдание, а зря! есть такие деяние, за что не то что можно, а нужно убить и убивают и не чувствуют себя виноватыми и каяться таким людям не в чем.Мало вас жизнь об асфальт стукала и слава Богу, но это не значит, что другим так же повезло!
Попрбуйте внести это предложение к разработчикам УК РФ.Про деяниея,которые наказываются убийством.

А вы на жизнь смотрите через призму УК РФ? вы в случае неприятностей в милицию бежите, доверяете судам, следователям, прокурорам?

Я что то тоже не понял при чем тут ук рф. Я думал ты со стороны высших материй рассуждаешь, а если с стороны ук рф то твои рассуждения вообще бессмыслены.

Все читаю эту тему и вспоминаю эпизод,как то по телевидению видела интервью с актером Александром Проховщиковым,сам он далеко не молод,женился не так давно,и вот у него спрашивают :"А по какому критерию Вы жену себе выбирали,красивую наверное,молодую?"Он говорит:"Нет,когда знакомился с женщиной,и любовь морковь,я ей задавал один вопрос.Если мне придется когда нибудь отстреливаться,ты что будешь в это время делать?Как к этому отнесешься?И только говорит одна мне ответила-патроны подавать буду.Вот на ней я и женился".
Это я не к тому,что муж будет мочить всех из пулемета от нечего делать,а жена ему патроны подносить,просто наверное когда связываешь судьбу с человеком нужно быть готовым ко всему.
Слишком утрировано многие понимают слово убийство,так сказать однобоко.Дай бог что бы никогда не стоял выбор,я например не хочу это испытать,но и ждать когда меня грохнут тоже не собираюсь,по возможности приму все меры.

А на таких рассуждениях и на таких людях российское государство держится убил к примеру брата, папу, мужа какой-нибудь мусор, они на ситуацию смотрят с точки зрения УК и бегут в мусарню заявлять. В суде их к хуям пошлют - дескать, случайность или два года условно, ну максимум 3 лишения свободы, они утрутся и уползут домой тихо горевать и перечитывать УК, не понимая, что ж цэ таке приключилось.

Так поняла,эту тему нужно было по другому назвать.Оправдание убийству.Никогда к мусорам не бегала и не побегу.Я имела ввиду,когда ты убиваешь человека по своим придуманным понятиям,то прежде всего по закону ответишь.Лет 8 будет подумать.Я очень злюсь когда приходится отписываться людям,для которых это нориально.Для меня это неприемлемо.НИЧЕМ НЕЛЬЗЯ ОПРАВДАТЬ УБИЙСТВО.Я неоднократно это повторяла.Больше не буду.Просто почитаю эту тему.

Леночка2010!
Вот случай , который произошёл в нашем городе несколько лет тому назад...... Может кто помнит в каких бутылках продавали кефир???? Так вот выходит молодой папа с дочкой из магазина (дочке 4-6 годиков) ребёнок , есть ребёнок. выбегает эта девчушка из магазина и сразу на дорогу...... и тут БАЦ**** и попадает по колёса легковой автомашины. Водила по тормазам... ШОК! Потом выбегает из машины и пытается вытащить из-под своей машины ребёнка...... И это всё на глазах у отца происходило... После некоторой секундной паузы отец бьёт этого водителя с зади по голове пакетом, в котором лежала эта бутылка кефира!!!! Да попал так удачно, што водила сразу в мир иной отошёл на месте..... Вот как ты на это смотришь????

А что тут смотреть?Убил,может и не хотел убивать.В тот момент,когда увидел своего несчастного раздавленного ребёнка,ничего не понимал...Очень жаль девочку...И водитель погиб.

вы видать из всепрощенцев- флаг вам в руки! ну а если вашего самого дорого близкого убьют, и вы отомстите око за око- потом будете каяться в содеянном??да плевать на закон, если сам совершаешь возмездие! хрен с ним, со сроком, моральный долг будет исполнен- а там, как оно сложится!

Называйте меня как хотите,главное без оскорблений.Если,если...Я миллино раз писала об этом и повторять не буду.