Здесь форум, Сеня. Вы ждёте громких и продолжительных аплодисментов, а встречаете негатив? Так было и будет. Поверьте, мне от этого тоже ни холодно, ни жарко. При желании продолжить этот разговор, добро пожаловать в личку, дабы не засирать серьёзную тему.
Удачи!

Тигран, я считаю, что разобщение по национальному признаку - это чисто мусорская постанова (типа "Разделяй и властвуй"). Конечно, были и есть группировки с выраженным преобладанием по численности лиц определённых национальностей, но это ещё ни о чём не говорит. Человек, который страдал за Общее и Людское, будет уважаем в арестантской среде, независимо от своей национальности.

666 вы все время оперируете высокими словами, но поймите, преступный мир существует в обществе, а не в безвоздшном пространстве. и человек становится его частью не с рождения, он туда приходит. если бы вы были правы, то немцы бы до сих пор руки вскидывали, ан нет, у них теперь даже мэр Берлина пидорас. хотя какие вскидывания, Европа бы была языческой. любое явление должно соооветсвовать духу времени, инача оно умирает.

сейчас есть и раньше были и язычники и пидорасы и прочее, но здесь речь о самой идее, как оно должно быть и как идея живет и поддерживается на протяжении веков, что то изменяется в соответствии с духом времени, но стержень не изменим, тем более наше общество лучше не становится со временем

Многие идеи для посторонних лиц выглядят как красивые слова, не более того. Важно, каким смыслом наполняются эти идеи теми, кто является их непосредственным носителем.

666, имеет значение, что какая-то идея перестает иметь каое-либо значение, проигрывает, когда ее силы иссякают. происходит это как правило либо из-за потери сторонников, либо вследствии усиления враждебной идеи. разве хотят сейчас молодые парни пойти в вашу тему? по соц. опросам сейчас самая популярная стезя это гос. служащие. выпускники школ хотят быть ментами, чиновниками. даже если человек хочет добиться материального благосостояния посредством нарушения закона, то МВД это значительно лучше всяких понятий и воровских законов.
воровское сообщество не играет такой роли, какую играет лучшие преступные сообщества: МВД и ФСБ.
я сам жалею, что в подростковом возрасте получил условку, так бы пошел в ментуру. власть25-летних оперов из ГНК значительно превосходит своих же сверстников, выбравших блатную дорогу.
у меня были два товариша, обоих закрыли. полтора года они провели в СИЗО. первому организовали камеру с цивильным населением. так скажем в тюрьму там не играли, а просто сидели, без всяких там понятий. второй же дико нарушал правила и постоянно сидел в карцере, мусора ему сломали пальцы на ногах. оба вышли. что заимел второй от свего бузотерства? ничего. смысл был играть в блатную тему. а мог бы, если не начал бузотерить тоже сидеть в нормальной камере и передачи получать спокойно

Походу у тебя мусорское в крови. Херли сдесь тему засерать козьими прогонами. каждый выбирает что ему ближе. Порядочным Людское, пусть даже через карцер, а козам лиш бы передачи получать да нутро свое набить, и им насрать что их порядочный люд за людей считать не будет.
Хотя я так скажу, если бы небыло коз, блядей и прочей непути, то и Воровского наверное небы ло бы. Все познается в сравнении. Должен же кто то противостоять мусорам и всякой непути, вот Люди и берут на себя этот крест, хотя многие из карцеров вообще не выходят, однако до мышей не опускаются

а смысл? только заявлений "страдать за людское" не надо. вот шахтер бастует и ему зарплату выдают. а от страданий в чем смысл? какая польза обычному заключенному от "страданий порядочного люда"?
.
а почему это этот люд обяхзательно порядочный?

Потому что так и есть...мусорским умом не панять и не пытайсо. Завидуй дальше операм из ГНК )))

а чего завидовать то этим операм?! гнилое не достойно уважения

ярослав ! ))) не могу понять твои мысли вслух, ты чего здесь хочешь донести ? если ты считаешь и решил что мусорское тебе родное, так шагай туда смело ! ))) В чем вопрос то стал вообче ? Здесь то чего сравнения свои между мусорами и криминалом проводить , кто что имеет в своей жизни ? Зайди на фсин.ру или куча друих мусорских сайтов, там и словоблудь с ними, будешь как в свой, может и подскажут как быстрее попасть в эту мусорскую систему.

Конечно, помогут! Только там 100% личного состава кристальной честности, с чистой головой, горячими руками и холодным сердцем... Или это я из-за жары что-то попутала?

аха, с пустой головой, загребущими руками и совсем без сердца, лишнее оно им

вменяемого ответа я не увидел.

тема про "пошел бы в ментовку" была так скажем для разгона беседы(ибо застопорилась она), да и для шутки,посмотреть на реакцию. не было никогда желания туда идти, убеждения не позволяют.
а вы в серьез приняли, не стоит.

в вашем понимании блатная жизнь не имеет ничего общего с Идеей, для вас главное- материальное, бабло, тачки и прочее, а Идея- это принципы жизни некоторых Людей.

Да ладно..(ради шутки,для разгона),ты ярослав ВСЕ посты свои ради шутки писал?в каждом из них козье сквозит..хотел сказать тебе,да меня Лёха и Шухрат опередили,к сказанному ими добавить нечего.А если ты ярослав зашёл поугарать над нами,то должен понимать,что если мы начнём угорать над тобой,тебе это сильно не понравиться.

Тема старая, но животрепещащая. Спорить бессмысленно, так же как и относительно религии. Дарвин говорил, что от обезьян люди произошли. Однако ж народ как ходил в церкви и мечети, так и продолжает. И плевать всем на теории и доказательства.
Относительно того, что рациональнее: гнить по карцерам, оставляя здоровье, или же в тепле и уюте кататься, не шатая режима... Тут ведь дело такое: человек от животного тем и отличается, что способен побороть свои животные инстинкты. В том числе инстинкт самосохранения и размножения. Иначе никто бы не геройствовал, не воевал, и еблись бы все как кролики. Идилия так-то, в понимании хиппи и прочих уёбков.
Говорить об образе и жизни и приверженности той или иной идее, доказывая целесообразность - не камильфо, как минимум. Моветон, не побоюсь этого слова. Я, к примеру, считаю аморальным и нецелесообразным образ жизни папуасов, жрущих себе подобных, и сношающих всем племенем молодую новобрачную. А они, скорей всего, теоретически, посчитают аморальным мой образ жизни, раз я не отрезал ухо у поверженного врага, или там откажусь вырезать ему печень.
Одно скажу точно - живёшь исключительно с позиций шкурного интереса (побольше бабла, баб и иного рода кайфа) - то ты есть кишкоблуд. Тоесть не достоин Человеком зваться. Животный мир, двуногая особь.

С развалом СССР теперь одна идея-обогащайтесь!Или не так?Вот исходя из этого призыва и живёт множество людей.Кто прорвался к кормушке,тот и на коне,считая остальных неудачниками.И вот эти "неудачники" в меру своих возможностей пытаются приблизиться к сонму избранных.Те же мусора,к примеру.Используя свои возможности.Им же тоже хочется на Крузаках рассекать.И ведь рассекают. То же можно сказать и о многих представителях преступного мира.Им тоже лучше жить где-нить на Балеарских островах,чем в карцере.Идейных людей разного образа жизни мало очень осталось и они не делают погоды.

Здоров, Ватар. Вот ты взрослый, умный человек. Но как сказанёшь порой, так хоть стой хоть падай. Обогащайтесь - не идея. Это квинтессенция инстинкта.
Кормушка - не сила. Идея - сила. Простой пример: у немецких евреев было бабло, у Гитлера - идея. Кто кого?
НЭПманы - чем не пример? А внесли в массы идею социализма - кирдык оллигархам.
Тут логика простая - когда жрёшь в одно рыло, со своей кормушки, то и остаёшься один, рано или поздно. И нет такой кормушки, от которой это рыло отодвинуть невозможно было бы. Что во власти, что в деньгах. Если Идея теряет актуальность или позиции, то это не значит, что она выродилась. Она может затаиться, усыпить бдительность, послать нахуй. Но жить и процветать. И влиять, Ватар, влиять.

Здравствуйте!
вы почему-то приписали мне идеи, которых я не потдерживаю. я отнюдь не считаю, что цель жизни это максимальное потребление.

на и на счет идеи. Любая идея несет в себе логику, тот-же Нестор Махно сидел в казематах ради своей идеи, ради анархии, будущего свободного общества. где не будет принуждения государством. то-же можно сказать и про Ленина, Гитлера, Ганди.
справедливое перераспределение средств, справедливое управление государством, национальная независимость. все это вещи, потдающиеся логике.
почему же сидеть тихо и сытно это плохо, а оставить в капрцере здоровье это хорошо? объясните, если не трудно логику идеи.

А сам подумать не пробовал?
Кто сказал что сидеть сытно это плохо? Все дело в цене. Так уж получается, что сидеть сытно можно только за чей то счет, если так можно выразиться. Хочешь сидеть сытно и спокойно, значит стучи, вступай в актив, присмыкайся перед мусорами и тд, надеюсь тебе не нужно объяснять почему это плохо? и рассуди теперь сам по совести, какое отношение к тебе должно быть?
Насчет здоровья в карцере. В карцер за что попадают? за точто режим шатают, а шатают его бродяги для того что бы арестантам порядочным жилось легче, так разве это не хорошо? и разве они уважухи не заслуживают, когда отдают свое здоровье?
Логику уловил?

А кто правит миром кстати? Кстати мы говорим тут не о всем мире

Но почему то тот же самый сталин, не стал даже пробовать уничтожать Воров и идею Воровскую.
Ватар я передачу смотрел по этой теме. Там говорилось, что когда сталину начинали говорить о Ворах законниках, он резко перебивал, и говорил, чтобы я этого больше не слышал, в нашей стране нет таких, но не разу не отдал приказа об уничтожении, хотя мог бы.

Всем миром известно кто правит...
Насчёт Сталина.Он сам был налётчиком.Потому "своих" и не трогал.Плюс воры помогали поддерживать порядок в зонах,где было большинство политических.
Да и законность при Сталине соблюдали больше,чем сейчас.Воры ведь в массе своей были именно ворами.За что их убивать?За воровство были вполне конкретные сроки.

Вы очень сильно ошиблись. Сталин был большевиком и имел иной образ жизни и иные взгляды.
Второе - не путайте солженицынские (и таких же литерок как он) легенды с реальностью. Воры не капо, чтоб властям в лагерях порядок поддерживать. Это были иные персонажи той непростой эпохи.

Вы бы лучше почитали сначала,чем занимался товарищ Сталин по кличке Коба в молодости.Да и потом тоже.
Каста воров в законе и была создана властями.Другой вопрос,что потом они вышли из-под контроля тех,кто их создал.
И для этого Солженицына читать не обязательно.Хватает других авторов.Кстати,у Гитлера в лагерях на должностях капо тоже были как раз уголовники.В СССР отличие было в том,что воры не занимали никаких официальных постов в лагерях.Не надо идеализировать уголовных преступников...

Нет бы задуматься ненадолго и поразмыслить.
1. "чем занимался товарищ Сталин по кличке Коба в молодости"
Будучи в 18 лет исключен с 5-го (последнего) курса семинарии ушел в партийные организаторы. Все остальное делал только как нужное для революции и партии.
2. "Каста воров в законе и была создана властями" - ментовские фантазии. Я внимательно осмотрел все, что ини создали за последние 50 лет и вижу только одно - СДП во всех его названиях и проявлениях. Воровского там и рядом нет.
3. "Кстати,у Гитлера в лагерях на должностях капо тоже были как раз уголовники."
При чем тут "уголовники" вообще и те, кого Вы называете "Воры в законе" в частности? Вы напоминаете мне того "интеллигента", которого по беспределу огрел дубиной повязочник, осужденный по бакланке, а не за политику (например). И Вы эдак гневно"Вот они - уголовнички и вся их воровская идея". Не нужно путать одно с совершенно другим. Еще раз для доступности - из мира логики. Каждый Вор преступник, но не каждый преступник - Вор.
4. "Не надо идеализировать уголовных преступников..."
Умный человек не станет идеализировать преступный мир. Но мы говорим о людях - и они разные. Есть вполне конкретные люди с конкретным образом жизни, убеждениями и целями. Они безусловно отличаются от других, разделяющих иные взгляды на жизнь. Я что - наблюдаю неглупого человека, который фактически говорит "для меня ВСЕ люди одинаковы".

Товарищ Коба был банальный уголовник.Примкнувший потом к большевикам и уже для них грабящий банки.
Насчёт касты воров в законе,так и есть,это продукт НКВД.СДП это как параллельное явление.Подразумевалось,что уголовники,как социально близкие,могут перековаться.Хотя и в царское время были некоторые аналоги законников.Их называли "иваны".Почитайте хотя бы Власа Дорошевича про Сахалинскую каторгу.
Как я уже говорил,идейные люди были и есть в любой формации,но они сейчас,в наше время,погоды не делают.Люди типа Василия Бабушкина нынче большая редкость.Как вымирающий класс.Смысл в том,что сейчас в российском обществе,равно как и во всём бывшем СССР принцип один-обогащайтесь любой ценой.От этого и следует исходить,рассматривая поступки тех или иных персонажей.

Ватар, все прекрасно понимают, что ты человек начитанный. Только вот не нужно делать однозначных заключений относительно Воров из книжек, архивов МВД, мусорских документальных фильмов и т.п информативной шелупени. Все Мы давно знаем твое отношение к Преступному миру (надеюсь, ты понимаешь, что речь не идет о беспридельщиках, гопников, которые бабушек по голове трубами херячят и последний кусок хлеба отбирают и т.д.). тебе эта Идея чужда, это понятно. Будь так добр, избавь нас от очернения Воров в твоем исполнении

Мусорским фильмам я не верю.Там у каждого задержанного вора обязательно находят наркотики,хотя понятно,что это враньё.Можно увидеть достаточно информации и без мусоров.Вот те же испанские власти не просто так же арестовали кучу народа из бывшего СССР,в том числе и законников.Проживали все эти люди на шикарных виллах.
Я это к тому,что не стоит идеализировать законников ,возводя их почти в ранг святых.Они такие же люди,со своими недостатками и слабостями.И идейных там уж почти и нет.Я высказываю своё мнение,не возводя его в ранг абсолютной истины.Для кого-то воры святые-ради Бога.Я уважаю любую чужую позицию.Моя однозначна.
Я же не собираюсь тебя переубеждать.Edem das Seine...

меня переубеждать бесполезно, как и тебя относительно даной темы разговора. и делать этого никто не собирается. я говорю о том, что очернять не нужно Воров, тем более тебе эта сторона жизни действительно чужда

Вот и просветил бы, я рпактически нечего не читаю и телевизор почти не смотрю, поэтому и этих имен не знаю



Ватар, ты чо в натури совсем охренел, ты давно на форе и сам знаешь кто помогает поддерживать порядок на зонах.
По мне так сталин был просто дибилом, Ватар, я гитлера понимаю больше чем сталина, гитлер хоть чужих уничтожал, а сталин своих.

Воры всегда были Ворами, еще с царских времен, они продвигали Воровскую идею. А не уничтожал их сталин, потомучто понимал, что они отнюдь не самые плохие Люди, и потом боялся он этой войны, ведь он прекрасно понимал, что его идеологии люди подчиняются в основном из за страха, а Воров уважают и прислушиваются по собственной воле.

Ватар, поменьше ящик смотри, вот ты обеспеченный человек, и мог бы себе позволить если эта тема тебя так интерисует, провести для себя так называемые исследования, да и если задашься такой целью, то и лично с Ворами побеседовать сможешь, а уж потом будешь делать свои выводы.
Я вот например лично не знаю Воров которые проживают в собственных шикарных вилах, зато знаю Людей, и довольно не мало, которые проживают в ветхих домах, или имеют комнатенку в комуналке, которые большую часть своей жизни отдали тюрьме, и немалую часть своих сроков в карцерах, и вот как ты думаешь, что кроме Людского ими может движеть ?
А насчет вил, Ватар, да есть и такие кресные отцы, но их довольно мало. Кстати как ты думаешь, мало ли бабла уходит на борьбу с мусорской системой? В последние годы страна поменялась, как ты сам говоришь, и на верху всем правит бабло, соответсвенно только баблом и можно помешать сучей системе

Ящик смотрю очень редко и то больше новости заграничные.Приходилось разговаривать с вором ещё старой формации.
Он детдому помогал неслабо,не разрешал торговать дурью.Есть конечно,идейные и сейчас,но их очень мало.Большинство живет в виллах.Уж так есть.Люди предпочитают комфорт карцерам и коммуналкам.Выводы делаются из фактов.Если,к примеру,испанская полиция арестовывает сразу кучу народа из бывшего СССР с предъявлением обвинения в той или иной преступной деятельности,значит так и есть.Никто из тех,задержанных не оправдан.И перед ним не извинились.На Западе не рискнут ни с того,ни с сего человеку предъявлять что-то серьезное.Не тот менталитет.Это в России мусора подкинут пару патронов или грамм герыча и вся пресса и телевидение трубит об успешной операции.А мусорская система возведена в абсолют.И в глобальном масштабе преступному миру с ней не тягаться.Питерская бригада рулит.Вся верхушка власти питерская.Вон питерский главный преступный авторитет Кумарин годами благоденствовал,а вот взяли его и закрыли на раз.Никто и не мяукнул.Хотя закрыли скорее всего,чтобы отобрать его бизнес.При Ельцине его никто не трогал.А теперешняя власть всё гребет под себя.Только те,кто поумнее и сами отдают часть своего,те живут.Как Абрамович,например.А Ходорковского закрыли на раз.И раздербанили его бизнес.Сейчас вон ФСБ получает расширенные права.Можно подумать,они и так не могут творить,что хотят.Банальное усиление центральной власти.Как в СССР.И партия одна фактически.

хочу поделиться своим скромным опытом
понятия - свод правил по которым ДОЛЖЕН жить обитатель тюрмы
нарушение данных правил это косяк за который отвечаешь ты или тот кто тебя крышует7
воровской же закон это уже воровские поняти не каждый кто сидит вор
это вы можете легко понять если проведёте в камере неделе две хотя бы по понятиям живут все кроме опушенных
а по варовским законам законники или воры в законе во так то братцы
как мне пацыки расказывали так по понятиям жить в тюрме стали во времена совка когда каждый второй в тюрме реально не за что сидел
ну и вот в падлу было значит ворам что бы гражданы по их законам жили а что бы конфликтов не было придумали общие понятия вот так то уважаемые
щас правда понятия это уже не то что в было время было щас законники их толкают типо в какю хату попоал по тем понятиям и живёшь
а отрицалы щас каждый третий мусорской скуа стукач а что бы братва не заподозрила он понты гнёт в ШИЗО или стакане начальству отщитываеться
а раньше отрицалы в пачёте были с ними даже не по понятиям было в картах на воздух обманывать таких
извиняйти если я где грубо сказанул а базар филтровал как мог без блатных ьазаров вроде

Знаешь зерон,увидишь тех пацанчиков кто до тебя такую шнягу доводил-плюнь им в рожу соплёй..В говоришь впадлу,что бы по их законам жили?живи..кто тебе не даёт то?..ты сам по ним жить не сможешь,либо по причине биографии подмоченной,либо по слабости духа.Каждый третий отрицала стукач у них?у приятелей твоих..видать ненавидят Бродяжню они,и это на мысли наводит..В.говоришь понятия толкают?некрасиво сказал..и как это обьясни мне-в каждой хате свои понятия?если ты говоришь о путёвых хатах и шерстяных,то в шерстяных понятий нет..и ещё в самом начале твоего поста ,я не догнал,что то,кто то кого то крышует на тюрьме?так что ли?

Ну что вы, урки, за народ такой! А кинули бы мусора этого Отца, эту Легенду в пресс-хату, опустили бы там его, и воры сами бы его парашу драить заставили, и руки бы ему никто не подал, и все считали бы его опущенным. А ведь так мусора захотели, а воры их желание выполнили. Значит, кто они? Шестерки мусорские. И не надо тут кричать - воровская идея!.. Или вы хотите сказать, будто не было такого, что правильных пацанов опускали в пресс-хатах, за то, что они в раскол не шли и стучать не хотели? И что, уважали их арестанты за это или по указке мусорской действовали - за опущенных считали?

Если бы ты знал значение слова Урка, то можно было бы попытаться вникнуть в целенаправленность, с которой ты написал свой бредоватенький текст. А так, че можно сказать тебе? Продолжай смотреть сериал 'ЗОНА'...

Для начала петя,скажу тебе под большим секретом-здесь нет Урок..это на тот случай,если кумотдел ,представляемый тобой,этим обеспокоен..И ещё раз повторю сказанное выше,специально для тебя..такого Человека-никто и никогда не оттолкнёт от себя..а если и не будут с ним с одного протвеня кушать,то это соблюдение этикета,не более.Уважение пострадавший за Идею и образ жизни-не потеряет никогда.Скажу больше-к мнению такого Человека будут продолжать прислушиваться бродяги..а те прокладки,что ты лепишь петя,оставь для засирания мозгов юным помошникам милиции..

Дим, да хули распинаца-то? Новый толкователь панятий на форе появилсо...причём не с вопросом, а сразу всё раскидал что па чём ))) На Зоне он бы такую чушь вряд ли сказал бы так хоть здесь брякнуть...

он и на зоне Евген такое брякает, когда водку херячит по каптеркам со своими сослуживцами))

Крест не должен иметь крыши своей, чтобы не привязываться к месту и людям . Жену не имей, чтобы на тебя не давили через неё . Оружие не бери и руки кровью не марай, на то гладиаторы есть. Не может мокрушник истинным Вором быть. Не ты ниточку подвесил, не тебе её и оборвать. Все мы под Болдохой ходим, он всё видит и цену всякому знает . Василий Бриллиант (Земля Ему Пухом )

Времена и Люди меняются и новый уклад Воры жизни своей уже давно обсудили и приняли.

Фарт, совершенно верно. Твой пост за сегодня, мой за вчера

Сань..здоров.рад Тебе..

Не все вечно в этом мире!

Мда,понаписали тут...Причем большая часть авторов знакома с понятиями по книгам Шитова и подобных писак...Воровское-это Людское-это Справедливость,что не Людское и Воровское,то Гадское и Блядское!!Другое дело что жизнь изменяется и Воровской закон неписаный,оставаясь по сути тем же,меняется вместе с жизнью.Поэтому отошло то чем жили Воры при НЭПе,и присутствует то как они живут сейчас.И нет в этом ничего плохого,а то бычье что кричит что понятия перее*лись,они сами дальше собственого носа не видят.Когда в Волгоград на 25ую Мераб"Муха" заехал,зона красней пожарной машины была,и сделать он ничего не мог,т.к. в массу его не выпускали.Зато в БУРе он как царь сидел.Его слова-"Воры как жили хорошо так и будут жить!Кто с нами,милости просим,кто нет-идите нах*й!" И пусть кто то скажет что он не прав!

Костя тебя звать?здравствуй для начала..сам знаешь прекрасно,что слова и поступки Отцов не обсуждаються..так кто ж скажет,что В.неправ..НИКТО

А насчёт того,что(ЧТО НЕ ВОРОВСКОЕ И НЕ ЛЮДСКОЕ-ТО ГАДСКОЕ И БЛЯДСКОЕ)-здесь я даже как то затрудняюсь..Смотри сам-ВОР-каста,бродяга,мужик-образ жизни..остальное шерсть согласен?И вот такой пример-спит на пальме весь срок мужичёк-бушлатник(мужиком его язык не поворачиваеться звать)ни тепло от него и не холодно..ни понтов в О.ни вреда короче..как по твоему мнению Костя-этот мужичёк бушлатник к Людскому близок?НЕТ! так куда его тогда к гадью относить?или шныря отрядного возьми..Это я к тому Костя,что слишком резко ты сказал(если не В.и не Людское)то блядское и гадское)..Потому и не согласен с тобой..

Диман, здорово! Так и есть. Это даже не беря в расчет многих непутевых, которые где-то по жизни замарались, но живут – вреда никому не несут. Многие даже Людям вовсю помогают… Гадское –это против Людского, блядское – против Воровского… никак такие непути в эти категории не попадают. Ну и Людьми назвать их язык не повернется…

Здоров..ну вот и я так же как и Ты понимаю..а если не догоняю чего то и меня здесь поправят-буду только рад.