я этого не говорил, не нужно переиначивать мои слова в выгодном для тебя свете.
разжеывать каждое слово так уж необходимо что ли?
в принципе не вопрос.

Светлана, здравствуйте!
Я не думаю, что из слов Напалма у кого-то возникнет желание спориться. Оно, ясное дело, что как при совке могли намазать лоб зелёнкой, не за содеянное, так и ща легко угадать на ПЖ. Ясное дело, что там разные люди. Как и везде.
Кстати, есть фильмец полусвежий на эту тему - "История заложника". Много недочётов в том фильме, но что крадун попал именно в попадос не за содеянное - это очень наглядно там.
Я там не знаю насчёт ловли маньяков. Тут в Севастополе типа нечто эдакое угараздилось. Двух несовершеннолетних девочек убили с ОЖ. Типа не нашли. Кто-то мусоров ругает. Хуль их ругать? Оно же и действительно - расследуё с ровного места. При совке за чикатила сколько пострадало левых? Никто не знает. Официальные три типажа - не в счёт. Откуда мы знаем?
Да, и сейчас, где опубликованы списки пожизненных? Что мы про это знаем? Ничего. Только логикой можем понимать, что какой-то малый процент там чалится пожизненно не по делам своим.
Да, и заявления, что в тех тюрьмах, кто-то типа там из чалящихся чего-то где-то как-то брякнул, мол, "мы тута". Это же полный абсурд. Не знаю, кому выгодно такую инфу в тырнэт толкать?
Там же и все вертухаи дежурные - больные на голову. Там же полный пипец по-сравнению не то, что со обычным СИЗО, но и с крытыми, и с ЕПКТ беззаконным.
И в конце концов, нам не знать процент людей, там отбывающих. А то, что там и уродов-маньячил в достаточной пропорции - это даже я так думаю.
Логика говорит, что есть и там - Люди. И таковых там гораздо менее, чем в сизо, лагерях и крытках разного пошиба.
И именно на ПЖ ни люди достойные, и никакие другие совершенно не способны влиять на другую судьбу. И даже администрация там забздит бить хваостом так, как их коллеги это делают в иных местах.
Чисто логическое мнение. И вряд ли, что кто-то отпишется сюда с большими подробнястями.
С уважением Сеня

кто-то должен следить за порядком в мири преступности
был, есть, и будет

Лаконичней и доступней тебя Морган, вряд ли кто сможет Воровскую идею и Закон истолковать!!!

Пока государство продолжает вести идеологическую войну с Воровским - Идея не умрёт.

Порядочный же Люд должен всячески пресекать зубоскальство над Людским, осуждать деление Воров законников по нации и по толщине кошелька. Выражать своё несогласие с упадническими и циничными рассуждениями типа- "в мире всем правят деньги и "все гребут под себя".

Времена меняются и уже никто никому ничего не должен.

напалм...очередной твой глупо-мусорской выпад

Господа, идеи могут жить лишь тогда, когда они востребованы обществом, когда они вписываются в политическую, социальную, экономическую систему. грубо говоря вот были при Нимколае социалисты, их отчисляли из университетов, били, пытали, садили, убивали, а идея жила. а вот был СССР с несколькими миллионами членов КПСС, вот только когда СССР падал и капитализм воцарялся они что-то сделали? нет. то есть идея была уже нежизнеспособна и люди просто кивали пока им это было выгодно.
тоже самое блатная тема, без СССР все эти расклады становятся мертвы. не отражает эта идея сегодняшнего дня. в Британии столетиями ирландский национализм давили а так и не сломали. а вот решили на Урале гайки закрутить и где теперь вся чернота? есть конечно отдельныен кесы, да и те живут потому что влияния реального на дела не имеют, вот мусора их и оставили. точно так-же как не спешит ФСБ садить какой-нибудь кружок анархо-примитивистов, ибо понимает, что эти 15 человек остальным общество воспринимаются как сумашедшие.

Ты где тут господ углядел, ботан? Может, и леди с джентльменами привиделись?

А с чего ты взял,мудрейший из Ярославов,что идея Воровского не востребована?"Не отражает сегодняшнего дня"...А какая позвольте поинтересоваться отражает?

Димитрий, с чего я ботан? и если что, то господа это приемлимое обращение к незнакомым людям в обществе.
Saley, а с того, что эта идея была сформулирована в совершенно другом обществе, где у криминала в принципе никаких возможностей не было. то общество умерло, соответственно и умрет преступность старого типа. то есть если при Совке других возможностей у криминала, чем воровать кошельки и сидеть и не было. но Совка больше нет, зато есть грандиозная коррупция, распиливание предприятий, наркоторговля, свободное предпренимательство. никто разве не замечал, что тема понятий и прочих смотрящих популярна в мелких городках, среди отсталого населения, которые отстают в развитии от городов-мегаполисов.
представить чеченца-студента МГУ, который озабочен интересами тейпа легко и просто, но представить мгушника, который скидыват деньги на зоны, потому что "там пацаны страдают" и дико озабочен темой того, где найти девушку, которая никогда не делала минет крайне сложно. а в случае посадки это мгушника за какие-то преступления, что момешает ему вступить в СДП или художником быть или в радиоточке работать?
это как пропаганда и практика большевиков была заточена для отсталой крестьянской России и не прокатила бы в 70-е годы среди парижских студентов.
разумеется эта идея жива и до сих пор. но это так-же как в 60-е в США были всякие консерваторы, которые не могли понять, что мир уже изменился и не будет молодая студентка после колледжа сидеть дома в платочке, да у плиты стоять, а по выходным в церковь ходить.

Ярослав...вы видимо написали свои посты после прочтения учебника по истории за 6 класс и на основании его сделали свои выводы. причем выводы крайне поверхностные в отношении истории и совершенно нелепые выводы у вас касаемые Воровского.

Ярослав, вы правы в том, что все меняется. Понятно- история идет, социум, экономика, и пр и пр. Но!
В стране, где большая часть населения относится к мусарам и власти негативно, всегда будет противовес. Идея.

Ольга Иванова, я очень рад за вас, что вы по нескольким постам можете понятиь от куда человек берет информацию. Джордж Сорос пока на работу не зввал к себе?
Caty, к ментам вообшем-то в большинстве стран мира плохо относятся. каким образом негатив к власти должен сочетаться со светлым будущим воровского движения? да и этот негатив при этом сочетается с желанием самим стать властью. как гласят соц. опросы если в 90-е молодежь хотела стать коммерсами, то ныне самый интерес вызывает гос. служба.
и если уж негатив к власти и вырывается на поверхность, то скорее в виде политической оппозиции , а не как не в стиле "власть плоха, поэтому я буду красть сумочки, сидеть за них пол-жизни и этим гордиться. власть не выдержит такого удара!"

Да-с совка больше нет,меняется жизнь вокруг нас,но не люди...То что 100 лет назад считалось порядочным,так и сейчас...Честь и достоинство,элементарное,не изменят ни предприятия,которые пилят,ни студенты МГУ...

ярослав,я вижу -ты большой знаток,как ты выразился(( блатной идеи))? может уделишь нам 5 минут и расскажешь в чём она эта ( блатная идея)состоит..только непропусти ничего,поподробней ..

Saley, как это люди не меняются? ты всерьез думаешь, что неграмотный крестьянин мыслил такими-же категориями, как какой-нибудь журналист "НТВ"? сто лет назад я думаю о пидорах даже не слышали, сейчас же наверное половина молодежи считает это вполне нормальным. в Совке вот спекулянтов презерали, сейчас кому-то стыдно быть коммерсом? сто лет назад считалось стремным, если невеста не девственница, ну дак и замуж выходили лет в 16, а сейчас огромное количество девушек вообще не рассматривают семью как что-то важное. есть в психологии даже ответвление, которое изучает эволюцию психологии людей, изучают всяких там крестьян, рыцарей.
сто лет назад чеченцы сидели тихо в горах, а их терцы кромсали, сейчас в Москве, где русских большинство лезгинку на Манежной пляшут.(хотя после 11 декабря перестали). то есть сто лет назад русские бы выступили монолитной силой, еслиб к ним кто-то в деревню приехал и себя плохо вести стал.

и вообще как сочетаются честь и достоинство и воровское движение? сталдо быть до СССР не было чести и достоинства, раз воровского движения не было? а за границей получается о чести и достоинстве вообще не слышали?

знаешь ярослав,
здесь было столько знающих и понимающих по этой теме,что тебе своим пониманием (блатной идеи )будет трудно нас удивить,например один престарелый подводник на этом форуме утверждал,что она состоит во фразе-Умри ты сегодня а я завтра(это ему книжка дорошевича навеяла)другой (авторитетный)сиделец считал и доказывал с пеной у рта ,что блатной это тот кто профессиональный преступник,третий считая себя бродягой ушол по удо по оставив 2 года из 3х,и сказал что страдать в лагере не за кого..так что ты вряд ли чем нас удивишь

Ну ты старина загнул)))У всех по разному называется))Итальяшки мафиози себя кличут,япошки -якудза и т.д.и т.п.Считают себя людьми чести,но не в нашем понимании..У них значение имеет стадо,толпа..У нас -ЧЕЛОВЕК Этакая Российская особенность..На этом и стоим

Лёх..ты чё?не знаешь что ли?у ярослава мудрого своя собственная идея и понимание по всем вопросам..эдакий вольнодумствующий ярослав

Не не знаю)))Но думаю ,умные люди всегда подскажут,что к чему))

гы гы гы..щас подскажут..соберёться с мыслями и гневно изобличит им самим придуманную (свою собственную(идею)

Потерялся Ярослав)))Долго собирается....В реале. не долго и по маките схлопотать,за задумчивость)))

Saley, ты так и не объяснил, почему эта тема не умрет. я вроде выложил свои мысли в доказательство того, что это отживающая тема, так-же как есть в деревнях тетки, считающие, что без мужа никуда и прочее. это как есть эксковаторы, но в отсталых регионах все-равно еще долгое время будут землекопы рыть.
а если вы думаете, что я сижу и дико жду, когда ответит кто-нибудь, чтоб ыв ответ разразиться тирадой, то вы ошибаетесь.

."Считают себя людьми чести,но не в нашем понимании..У них значение имеет стадо,толпа..У нас -ЧЕЛОВЕК Этакая Российская особенность..На этом и стоим
"
ага, а еще у нас духовность повышенная. поэтому наверное по абортам впереди планеты всей. всегда бесило, когда начинают про духовность, народ-богоносец и про то, какие русские крутые писать(наверное от крутости то из-за чего во Франции забастовки идут у нас проглатывают мигом)

Как бы тебе объяснить...Чувство братства тебе знакомо?Когда люди рядом ,не потому что соответствуют неким правилам,а близки по духу,ценностям ...А дух сей не истребим,не зависим от времени...

да, чувство братства мне знакомо?
и? вы господа тут с видом знатаков порассуждали типа "да что он знает" "этого не может быть потому что не может быть никогда" и все. а я конкретно описал, почему будущего нет и тенденции выявил.

Лишь порассуждал ,как это видится,лично мне...Не более того ...Мнений много ,людей ,принципов,главное, чтобы соответствовали,отвечали за свое ,а то многие мандовошкой начинают крутится,когда до дела доходит...

До знатоков,конечно,далеко)))Так, рядом постояли)))Конкретно, мало кто описывает,настоящих буйных мало)))

Да я бы не сказала, что в большинстве стран к мусарам также относятся, как к в России. Я не склонна идеализировать эту страну, но что есть, то есть- никакие сериалы про ментов, никакие Глебы Жегловы не изменят отношения, есть мусор, есть цирье, да и чиновников то уже к ним по отношению равняют. То, что молодежь стремится на госслужбу- понятно, так как они стремятся жирно жить, а на данный момент на госслужбе для этого все условия, да и безопаснее. Светлое будущее В относится к отношению к мусорам следующим образом- это почва для развития этого будущего. Пример ваш по поводу студента МГУ в зоне некорректен, так как студент- это случай пассажир, от него никто подвигов требовать не будет. Главное, чтобы не мешал.
Идея - это не настроение в социуме, не всеобщая вера, как вы расписываете- вот, молодежь то, молодежь се. Во все времена был мейнстрим- хотели быть механизаторами, стахановцами, председателями колхоза, госслужащими. Это обыватели- к чему вы их приплели? Мейнстим в стране абсолютно никакими боком не относится к Людям, живущим другой жизнью.

Caty, то, что всегда существкует мейнтрим и подполье это понятно. другое дело в силе и вменяемости подполья. вот была рос. империя начала 20 века, миллионы крестьян, лишенные по сути всего. страна вроде пытается пыжится, с Японией воевать, из себя державу строить, а общество убогое, костное. и тут появляются парни, которые говорят " да здравствует анархия!" " мы за трудящихся" "ни бога, ни хозяина" а так-как мобильности социальной в обществе нет, то среди сынов крестьянских есть масса парней и с волей и с мозгами. разве можно сравнить Нестора Махно и современных анархистов, за права геев и прочие глупости радеющее!?
вот убей меня, а не вижу я связи нериятия ментов и будушего воровского движения. я сам мусоров терпеть не могу, но для меня что те, что другие это пастухи для быдла.
а на счет студента я это в тему приплел, лидеры без массы никто. если не будет свежей крови, то любое движение вымрет. а от куда свежая кровь, если идеи времени не соответствует?
вот есть люди, криминала не чурающиеся, мозги у них есть, только лечат им типа подкорми неудачников всяких на зонах, имущества не скопи(а зачем тогда криминал) , бред всякий соблюдай, типа запрета на оральный секс и бытовые запреты ну типа разной посуды. ( хотя ведь все в барах-ресторанах наверное бывали, вам там что, посуду отдельную давали или думаете, что за исключением мелких городов и поселков такие темы в ходу у населения?) вот даже попадают они на зону, а тут опять бред пошел, типа страдай за что-то там, на должность не вставай и прочее. вот зачем этому молодому новобранцу воровская идея? не лучше ли иметь хорошие отношения с властью, не сидеть, а если и сидишь, то сидеть лучще остальных и иметь полноценный секс? с
во всем мире нет такого, есть мафии, триады, прочее. ведь в конечном счете одно дело сдать случайного васю, а другое дело свой клан-род-тейп, которые тебе и а)родня и Б)всегда с тобой. а в ссср просто за счет железного занавеса и плановой экономики такой заповедник и создался. ну а восхищения темой "они такие крутые, их никто не сломал" вообще смешны, разве воры претендовали на власть в СССР, разве смотрящий мог зайти в кабинет начальника облисполкома(да его бы на киллометр не подпустили) , а вот в Колумбии, Испании, Китае, Италии преступность реально и мэров своих имела и прокуроров. так что сравнение вообще не в пльзу ссср.

Так видите ли, массе нужны лидеры. Масса их сама создает. И если витают настроения анти-Мент в массах, из массы и выдвигаются соответствующие лидеры.
Ну вы не путайте- посуда, рога, копыта, петушатина- это правила чел.общежития в замкнутом пространстве. В любой красной зоне , где о В вспомнить боятся, те же правила. А по поводу страдать- никто ж не заставляет Я говорю об истинных вещах, а не о "а давайте-ка вскроемся, а то сидеть скучно". Понятно, есть разные оттенки ситуации.

все трансформировалось с течением времени....и это нормально...просто кто то ссучился, а кто то ушел в депутаты, что одно и то же, по большому счету...единицы остались, которые придерживаются старых воровских понятий...те, кому за 60 лет...

почему многих заходящих сюда так волнует тема орального секса?ведь тебе не кто не указ-хочешь лижи,хочешь соси,за это не спрашивают..просто обьявись когда заедешь,-что мол люблю так то и так то..и будешь жить с единомышлениками.В зоне не кто не призывает тебя страдать,такие как ты дороги уже тем,что не делают подлости и не приносят вреда.(кстати вас не шмонают)Почему ты решил что тебя будут осуждать за то что ты стремишся на должность?это твоя жизнь-проживи её как хочешь,хотя вашему брату-любителю орального секса,должность подыскать себе трудно.Парикмахер отменяёться,баландёр тем более..насчёт какого нибудь артистическо-театрального кружка не знаю..возможно.В общем я уверен втебе-сядешь,будешь иметь хорошие отношения с властью и полноценный секс.

Норд - Ост сходите вы отдохнуть и проспаться .... Бан на сутки За н. лексику в Беседке.

Это я тебе польстил... На ботана ты никак не тянешь, ибо неспособен и одного предложения написать без кучи ошибок. Просто интернет-задрот, не знающий реальной жизни. А чурок потому не любишь, что им ваши девки дают, а тебе - нет, и приходится на порнуху яростно дрочить до полного изнеможения. Но разве же это вина чурок??

Понятия зародились и существуют только как форма противостояния системе. Это простая истина, но редко кто из интересующихся данной темой помнит о ней, и пытаются рассматривать Идею в замкнутом на саму себя образе. Если человек не противостоит системе власти, ему незачем наполнять себя принципами. Стало быть принципы эти ему, в обыденной жизни чужды, до той лишь поры, пока не окажется в плену. Умрет ли когда нибудь Идея? Умрет! Сразу же после смерти последнего мента, и умрет, многострадальная...

Люди добрые, подскажите, если знаете. Серийные убийцы могут иметь что-то общее с ворами в законе? Помимо тюрьмы. Или их пути не должны пересекаться? Какое вообще отношение к маньякам на зоне и на воле? Можно - ради общего спокойствия - стукнуть на эту животинку следакам, если знаешь, например, где она прячется?

значит Она будет вечна,ибо мусора были есть и будут..от них никуда не денешся..

конечно общего у них нет.отношение к ним соответствуещее,раньше в старые времена некоторых об хуй трескали,сейчас (я лично серийных убийц не видел)думаю они займут место в козьем отряде,ибо администрации Ч.П. в лагере не нужны.у нас например в лагере был педофил(изнасиловал мальчика 7 лет)он был шнырём изолятора,а спал в козьем отряде.кстати в изоляторе от него исходила польза..за страх конечно,но исходила.

Спасибо за отклик. А как к серийникам на свободе относятся? Могут на них стукнуть? Если видели рядом. Или знают где прячется.

ну насчёт стукнуть или не стукнуть это дело твоей порядочности..во первых ты же не можешь знать на 100%что обьявленный мусорами в розыск как серийный убийца,в действительности являеться таковым..во вторых сдать его или нет дело ,повторюсь -порядочности..если ты уверен,что он 100%серийный маньяк и душа очень болит за общество и пройти мимо не можешь почему не убьёшь его..много за него не дадут ,если вообще дадут.

Сейчас если серийность доказана дают пожизненное - а там на этом режиме нет козьих отрядов . И не кто их не опускает . В одной камере могут сидеть и серийный маньяк и например террорист или организатор ОПГ или ОПС .

Сейчас не опускают, это верно. Но им и без опусканий живется несладко, уж поверьте. Да и уход в курню - порой дело сугубо добровольное... Не важно в зоне ли, или в тюрьме - им на их место указывают. И сочувствия ждать не от кого – ни братва, ни мусора их не любят и порой всячески "кислород перекрывают", чтоб жизнь малиной не казалась

да Тань..наверное ты права..я ж говорю,что не видел живых серийных маньяков..чур чур чур от них..

Мой муж сидит на особом режиме в тюряжке где содержатся пожизненные - и там никто не спрашивает хочет ли он сидеть в одной камере с серийным убийцей или нет ... или с канибалом ... Определили и сиди в камере по 2 , 3 или 4 ... Где за тобой постоянно смотрят ....конечно как может сопративляется уж совсем беспредельным решениям - но в такой тюряжке это невыносимо трудно ....

Что ни есть злободневный вопрос. Многие достойные арестанты готовы в глотку вцепиться, ибо это их ход по жизни. Моё мнение (пусть субъективное) идеи не умирают, они трансформируются. Кто помнит нэпмановских воров и их идеи? Куда делся тот уклад? Он есть, да. Но перешёл в другую плоскость. Я согласен с мнением, что пока есть советский человек, есть и понятия воровские. Новая генерация воспринимает это по-своему. Увы. К сожалению, у людей мысли набикрень. Понятия с понтами путают. Раньше честный вор, человек живущий по понятиям, никогда не позволил бы себе заругаться в присутствии детей и стариков. А сейчас? Весь синий (или зелёный, красный) от мастей, и - мат за матом, не смотря кто рядом, - ребёнок или ветеран войны. Скотство на каждом шагу. Да такое, что новые "блатные" вАще не то что понятий не понимают, они элементарного не знают. Так что судите сами, что нас ожидает дальше.

Святоша, то как ты описал Вора (весь синий матом и т.д. и т.п.) наводит лишь на мысль что ты Воров не видел... это далеко и глубоко не так как ты написал.... и как ты выразился нынешние "блатные" и Воры это совершенно разные вещи. течение времени все равно дает о себе знать, так всегда происходит и соответственно что то перестраивается, но это естественно далеко не так, как описал ты...

На самом деле святоша отписал все верно, так оно и есть.

Обощение типа: все такие не имеет ничего общего с реальностью, так что в этом ключе лучше не отписывайте. В жизни и синих и красных и матерящихся много, вот только это не Воры, сидевшие- ДА, укравшие-Возможно, но не Воры- Точно

Нет не все, но есть и такие.

Laniasvet, ты так категорично это утверждаешь, как будто знаешь всех лично.