На етот вопрос я вам ответила уже 4 раза читайте между строк

Ну то что он не хаял то время, ваш дед по отцу, не значит что это было хорошее время, возможно просто не хочет вообще вспоминать это время. А про сейчас - говорим ведь про Сталина, и его время, а не про то что сейчас творится.

Тут не далеко от меня возвели монумент одной бабуле при жизни, которая потеряла 9 сыновей в ВОВ.

давайте сначало выясним кто про какое время говорит ,про 1912 или про 1974 ?

Это полезно сравнить,тогда и сейчас.Только факты,а не завывания про миллионы убитых.

Ватар,говорил я со стариками,с дедом своим,..он бедолага в 35 году сел на 5летку,лишь за то,что не сел на лошадь и не поехал искать родного брата,обьявленного врагом народа,что бы найти и сдать его властям..в 45 его угрели ещё на 5летку,за то что он сидел во время войны в концлагере...а ты за усатую суку мазу тянешь...а сколько миллионов он в лагерях сгноил..а как своих подельников чужими руками валил...-это тоже е..аные демократы придумали?так я это ешё в школе в огоньке-центровое издание ссср,читал.

мужчина вы же статист ,все операетесь на статистику разве там не написанно сколько в ссилках людей подохло и на войне ,от голоду ,сколько ростреляли ,и сколько воопсе пропали безвести ?а ну напишите нам ети цифри ,я хоть буду осведомлена ,мне даже очень интересно узнать потому ка кмилион для вас шокирующая цифра

Сравнить конечно можно, только смысл ... ? Те времена были нисколько не легче, да и нынешнее время очень тяжелое. Конечно, если говорить о бесплатном образовании, медицине - тут по сравнению с нашим временем большое уважение советскому правительству того периода, да и других периодов тоже. Я сам родился в советское время, и отлично помню и в детстве и в юности все что происходило в жизни простого советского человека, и какое уважение было к простому работяге, и что простой рабочий мог спокойно прожить на 120-140 рублей в месяц с 2 детьми.

Про миллионы не загибай.Посмотри в инете,не ленись.Подельников он своих передушил,это правильно.И об этом есть инфа в инете,и сколько миллионов у них на счетах за границей было.Ты мог читать в Огоньке году так в 1989-м,не раньше.А есть официальная статистика,вот лучше ее посмотри.Кстати,при Сталине уголовников не пытали,как сейчас.Политических да,мучали.А блатным на Кобу грех гнать...
Случаев,как с твоим дедом полно,только это на местах жопу рвали.Не Сталин же ему срока лепил.И сейчас на местах мусора.чтоб показатели улучшить,пытают людей.

Дим это было и раньше и щас... Вот пример:
Однокласник сел на 5 в 1991г. за то, што был в 50метрах от преступления и не пришёл на помощь к потерпевшей на её крики, а потом и не сообщил в органы!

Все верно.Мы вообще не вправе с позиций теперешних лет судить Сталина.

ой бля ,как же тежело 46 летнему человеку доказиватьчто то ,а вы тут мораль не толкайте ,и оскорблять будете свою жену когда с бля...к вернеться ,а мне грубить не нужно я вас тут дебилом не називаю ,так что соблюдайте дистанцию

Я говорю за сороковые, а за 80е говорить, то, там уже шло к развалу. Кстате у меня дочь 94 г.р. Так вот когда пошёл её регистрировать, то, она была 6м ребёнком родившимся при население 8.000 т. чел. в своём районе.

Вот и я примерно про тоже. Правды все равно не узнать, возможно лет через 250 можно будет объективно говорить на эту тему. Сейчас ( да и раньше, в перестройку, когда только начались публикации на эту тему) слишком еще много людей которые помнят это, и поэтому еще возможно, нельзя судить или говорить об этом хладнокровно, на основании документов и фактов.

я вам тоже про 40 говорю ,интересно куда тогда девались ети дети ,умирали с голодухи ,или их не регестрировали вовсе ,помому как я не сказала что дети вовсе не рождались я сравнила с теперишним всеменем ,и даже не с 94

Если вы не знаете, за сороковые, а вы и не можете знать, тогда за те, года лучше вам и не говорить. А умерали в то время, потому, што медицины не было. Люди не обращались в медицину. Прививки тоже не делали. Так сказать естественный отбор был. Выживал сильнейший! У мамы выжили помимо её 2 сестры и 2 брата из 14 человек.

Ватар,ты как человек,информативно подкованный/ это тебе кстати не даёт права оскорблять без повода Ренату / должен знать,что государство и народ разные вещи...можно поднять государство до огромных высот,угандошив при этом часть народа,а другую запугав до поноса..ты говоришь в чём величие сталина?в том,что он поднял экономику,вооружение,что с ссср стали считаться?в этом? Тогда следуя твоей логике чем хуже гитлер?он тоже дал работу миллионам,тоже поднял экономику своей страны,да у него была бредовая идея ,но великое государство,а кроме того он не перекрашивался как сталин

Дим!
Вот тока нужно смотреть, кто, для чего вооружался! Лично для меня один великий это Пётр Первый!

Я никого не оскорбляю,прошу предоставить подтверждение слов про миллионы убитых.вместо этого слышу бред.Гитлер был для немцев весьма уважаем.Он действительно поднял Германию после Первой Мировой войны.Про перекрашивание Сталина предоставь ссылку.Или ты тоже балабол типа Ренаты?
Я устал уже говорить,посмотрите статистику про сталинское время и про наше.Сейчас каждый год в России умирает народа от наркоты и пьянства больше,чем при Сталине в лагерях.

Мужчина да пусть я 100 раз буду балаболкой ,но не больным на голову статистом ,(мне кажеться ето на много хуже )вы попутали все и перевернули с ног на голову ,еще и про понятия гдето там писали ,у ва спонятия на уровне статистических прогнозов полуумных людей ,смотрите ветку вашей мисли ,ето не вы писали что мы Гитлера победили такие перци класные ,зато как живут теперь немци ,и как живем мы . То что вы большой кумир и фанат Иосиповича мы уже поняли ,вы нам что то другое толкните свежинькое ,а на мой пост ранее написан по поводу статистических цифер ,ответа так и не последовало

Я Вас понимаю!
Вы рассуждаете, как молодое поколение, а если спросить человека старше сорока лет, кто ему больше по душе Сталин или нынешний президент? Ответ был бы однозначный: СТАЛИН! А знаешь почему ????? Раньше.... была уверенность "в завтрашнем дне" А щас этой уверенности НЕТ!

Ватар,нахуй ты так..(балабол)?
По твоему,если человек не предоставляет тебе ссылку с нём можно разговаривать на Р.? или ты сомневаешся что оборотку получишь?.я здесь пишу то,что когда то прочитал,и слышал от людей,которым вероятия даю куда больше чем тебе и интернетовским ссылкам,(кстати я их скидывать не умею,ссылки эти,и не по одной из них не ходил).Смысл?хочешь продолжать дискусию-давай корректно общаться..хочешь показать зубы-я тебе их морально выбью,насколько это возможно в ин-те.повода интересоваться у меня балабол я или нет я не давал.буду здесь вечером

Провокатор,я не разделяю Твоего мнения,/кто для чего вооружался/.речь идёт о том,что Ватар считает,сталина полезным великим,человеком,а я говорю,что это нелюдь,так как с его подачи гибли миллионы безвинных

Дим согласен с тобой, што много людей гибли, НО!
Для того времени, было единственн-правильно для выживания СССР! Под страхом расстрела солдаты шли в атаку. Под страхом восстанавливались города разрушеные немцами, строились ГЭСы и т. д......, которые в наше время с лёгкостью привитизируются комерсами уважаемыми! Хозяева жизни чёртывы эти комерсы!

Ватар, можешь считать велим сталина, коль тебе людоеды по душе, но это ведь не значит, что по душе и другим и цель поднять страну на крови и смерти граждан не оправдывает средства такие

Не смеши меня...Морально выбью... Если ты не веришь статистике,причем и с иностранных источников,то о чем вообще спорить?
А если не умеешь пользоваться поисковиком и скидывать ссылки,напиши в личку,помогу как это сделать.
Насчет балабола,так я повторю тебе это хоть сто раз,раз не подкрепляешь свои слова.

Чем Сталин больший людоед,чем Ельцин или Путин?Где сейчас Россия?Я же говорю,давайте сравним хотя бы детскую смертность,смертность и рождаемость вообще.
При Сталине никто друг друга не резал.Сколько народу погибло при Ельцине с Путиным?Давайте фактами оперировать,а не голословными утверждениями.

Какие инострание источныки ,ето по вашему кто ?где были, откуда у них еты даные ,может в сибирь зганяли интервю взяли на давно забытих крестах ,или как по вашему ,что то вы мужчина давно с психотерапертом дела не имели ,вы мне вие ....ли все мозги етим пафосным гламуром ,вы ну устали говорить одно и тоже всем и не сказав ничего путнего .

Ватар,я ненавижу Сталина и остальных коммунистов в первую очередь за навязывание их идеалов..Они преподносили,что предавать близких во благо это хорошо..Учили блин народ указывать на ошибки своих товарищей..А в России сейчас жить хорошо,не зарабатывает тот кто не хочет ни чего делать..И не нужно тыкать примерами с говеной Европы,их менталитет чужд Русскому человеку..

Где Россия сейчас, понятно, - в ж... И государство у нас ГБ-шное, и политика тупая, как внешняя (испорчены отношения даже с такими близкими странами, как Украина и Белорусь), так и внутренняя (коррупция на уровне азиатских и африканских стран, неадекватное управление социальной сферой и медициной, где рулят некомпетентные люди). Но, поверьте, и в сталинские времена не хотелось бы назад, даже на экскурсию.

И ты же,Ватар,всегда писал,что гопников к стенке нужно ставить..Ну объясни мне тупому чем же,Коба,то так отличен от гопников нашего времени..Не будь лысого с его гавеной революцией так и прожил бы свою жизнь,Коба,всё тем же гопником которым был до революции..

Чтобы ты знал,и в царское время стучали друг на друга легко.Каждый дворник был осведомителем полиции.Насчет менталитета...Ну не знаю.Только почему-то все больше людей стремится уехать на Запад.Думаешь почему сделали так,что за границу не выпускают должников всяких?Ограничение передвижения.
Менты и чекисты творят что хотят.Конечно,в России можно заработать,если водку не пьянствовать.И у нас можно заработать.



Кстати,Коба стал грабить банки по поручению товарищей по партии.За это он и сидел не раз.Все закономерно.Человек потом поднялся.Мозги у него работали.

)))..Нынешние гопники тоже может по поручениям какой нибудь пока неизвестной партии действуют,а ты их чуть что всё с береты пошмалять хочешь..Подумай,а вдруг среди них новый Сталин окажется..)))

Ну-ну!
Вот когда будет тебе 40-45 попробуйте в России устроится на хорошую работу?))))))) Очень хотелось бы на это посмотреть (блат и связи в расчёт не беру, а так как раньше при коммунистах?)

Коль!
Раньше , штоб начальнику цеха уволить токаря-алкаша, ему нужно с месяц пороги обивать вышестоящие начальства! А щас при устройстве на работу пишешь сразу 2 заявление, только число не ставишь! И ещё раньше возле кинотеатров, в парках и т. д. отлавливали дунеядцев и насильно заставляли работать. Даже статья была за дунеядство! Раньше не разрешалось работать мужу и жене вместе на одной работе на руководящих должностях, штоб рука руку не мыла! Да много чего ещё запрещалось. Хотя бы работать, зная, што рано или поздно по очереди получишь квартиру. А щас разве реально от завода што получить????

и захочет он вернуть всё в Россию. Ватар, не будет страшно за внуков в такой ситуации ,мм?

Уровень не тот у них.Они сразу бегут в ломбард или к барыге с отжатой мобилой... Коба за идею грабил.

Нельзя всё в жизни предугадать, как, что и когда с тобой может произойти, и обезопасить себя от всего в жизни невозможно, разве только свести к минимуму вариант попадания в такие ситуации, а вообще развели тему на херову тучу страниц, которая ни малейшего отношения к Ворам и бандитам не имеет

Не будет.Они спокойно будут по улицам ходить.Хотя мои внуки будут жить даже уже не в Латвии.Старший сын уже в Англии,скоро семью заберет.
России нужна сильная власть,а не такая,как сейчас.

Может его еще авторитетом назовем ворюгой профи ,какая там идея, от что арестант положенец ,иди те вы на базар еб..м тогговать с такими понятиями ,да еще и про Сталина тьху бля

Мурман,Сталин к бандитизму отношение имеет прямое..Так как до того как пришел к власти по сути являлся тем же бандитом..А за нынешних гопников откуда ты знаешь,Ватар,может он тоже за идею мобилу отжимает,и партия может у них есть какая нить подпольная..)))

Начту с того как називаеться тема : и вы меня простите если отпишусь в тему как говорят ,уже накипело .Уважаемые персоны давайте будем критичны ,основная маса пишет тут лепет пьяной коровы ,и многие далеки о реалих воров и бандитов как я от Америки на 10 тисяч километров .А пишут чухню ,про ети ссилки в сибирь и все такое ,для некоторых ето все виртуально ,я тут такого начиталась что сума чуть не сошла .Давайте без идиологий если вы имеете прямое отношение к етим личностям мне интересно будет почитать ,а если нет то молчите в тряпочку .

Свет, тот, кому близко гадское, будет его защищать, а вообще бронь - вещь непробиваемая

Николай, мой ответ был на пост Ксю, и до этой дискуссии за Кобу, когда отвечала на пост Ксю, еще не получилось дочитать, вы ж тут за пару дней сколько страниц исписали, хрен перечитаешь. А кем был Сталин, я прекрассно знаю, просто вступать в заранее бессмысленную дискуссию не имею никакого желания.

Я физически не могу прочитать всё, но примерно на 16-18 страницах стало понятно, что "Воры и бандиты" уже не есть основной идеей обсуждений. Если остались вопросы у кого по теме этой - продолжайте разговор в Беседке. Тему я закрываю, а завтра перенесу в Архив.