И на месте родственников тех, кого расстреляли по ложному обвинению...


july7
Я тебя вполне понимаю.. хотя сама матерью не являюсь.. Но считаю... гораздо больше справедливости, если тот, кто причинил вред ребенку... умрет от рук родителей.. чем по приговору судьи... которому по большей части глубоко насрать.. кто , кого, и как.

сказать,что смертная казнь лучше,я не могу...по-моему гораздо лучше этому подонку на зоне брать в рот ночью,под кроватью и очко языком лизать....а-то смерти видите ли ему.....жирно будет

Тема, конечно интересная, но обсуждать и доказывать друг другу, кто прав, а кто нет бессмыслено - у каждого свое мнение. Но, те кто поддерживает смертную казнь - представьте на минуту, что Вы возвращаетесь домой с работы ни о чем не думая и тут Вас останавливает патруль и задерживает как маньяка. Единственный свидетель - это перепуганная девочка, котороя только что вырвалась из рук какого-то урода-педофила, который орудует в этом районе. В состояние шока у человека меняется сознание и стирается память, и эта девойка признает в Вас того самого маньяка. Дело можно сказать сшито - и Вас ждет петля.

Если разбирать ситуацию, когда человек сидит за то, чего не совершал, то у него есть шанс, что рано или поздно правда вскроется (поймают настоящего преступника или появятся новые свидетели). А если человека уже к этому времени расстреляют, то понятно, что вернуть назад уже ничего будет нельзя. Мараторий на смертную казнь необходим именно из-за несовершенства нашей судебной системы. Кстати, вспомнил фильм в тему. "Зеленая миля" называется. Всем рекомендую посмотреть.

Всё таки я против смертной казни. Лучше самосуд. Как Валуев В. потерявший сына, дочь и жену в авиакатастрофе.

Моряк,тюрьма еще никого не исправила,думаю,не мне тебе это говорить.А смертная казнь нужна.В случае убийства детей-без обсуждений,к примеру.Несколько лет назад в Латвии молодой человек 21-ти одного года убил в детском саду несколько малышей.И что?В Латвии нет смертной казни.Он сидит в комфортной одиночке,читает себе книги,философствует о жизни.Это правильно?Лет через десять-пятнадцать отпустят по УДО наверняка.

В таких случаях, возможно, и надо смертную казнь, но у вас в Латвии. А с нашим делопроизводством, будут гибнуть в осноном ни в чем неповинные люди.

Да надо просто узаконить кровную месть-вендетту...серьёзно...Как себя должен чувствовать отец-мужчина такого ребёнка,зная ,что ублюдок жив,здоров и плюёт на всех,потомучто -мараторий...Пути искать в обход закона или надеяться высшую справедливость и кару небес..это мужской чести плевок в душу..А не тому кому не надо-мстить не будут, безвинные не пострадают от правосудия незаконного.

Ну, может, просто наказание должно быть не обязательно жестоким, а неотвратимым?

А может предложить такой вариант:
Наверное ,нам никогда не решить, что лучше:смертная казнь или пожизненное - всегда будут весомые доводы в пользу обоих вариантов, и всегда найдутся сторонники как одного, так и другого.Высшая мера наказания и выбор: за самим осужденным.Он сам решит - хочет он жить или умереть.Сам человек и решает и сам за свой выбор отвечает.Я верю,что Бог дал человеку разум и душу,что бы тот верил в себя и отвечал сам за свои поступки и если место есть раскаянию в его душе-дать ему возможность.А не захочет пожизненно,чтож- тогда смертная казнь.
Но за мгновение до смерти пролетает вся жизнь перед глазами-это правда, и успеваешь осознать смертные грехи свои и успеваешь раскаятся. Жить вот только не будешь.

Согласен на 100, но есть одно НО ! Это по фильмам менты такие ищейки, находят за сутки. А в реале куда всё проще.... выловить бомжа, нарика и повесить на него эти дела. Но это пол беды, а беда в том, што этот маньяк снова рано или поздно даст о себе знать. А тех людей уже не вернуть, хотя они и отбросы общества. Нет щас в ментухе по призванию людей, есть по финансовой части. Лично вот тебя недельку поработать над тобой и ты признаешься в убийстве трёх школ и двух садиков... !!!!!! Просто тогда будут подводить под эту статью, всех опасных и надоевших МВД!!!!!

Пока в нашей стране плановая система в органах это так и будет происходить,а без плановой системы они вообще ничего делать не будут,замкнутый круг однако.

Человек, которого казнят 21 год подряд - http://www.kp.ru/daily/24076.5/312474/

vlada
я вот тоже задумался о узаконении кровной мести. пускай за нее условно бы давали - если человек не антисоциален, то он больше не полезет. а если понравится - тогда сразу раскатать по полной на пожизненное или высшую.
иначе получается что мы растим духовных кастратов, ущемляем все порывы души.
я знаю что такое реальное прощение, по-христиански, и знаю что это работает. но есть много но.
все массмедиа вопит "почувствуй себя свободным", "не сдерживай желания" и т.п., а в реале все наоборот. вообще установки воспитания направлены на то, чтобы сделать человека импотентом - слабым и безвольным. многие же из тех, кого не додушили, пытаясь как-то сохранить себя, свои идеалы, попадают в криминал или просто в тюрьму - в криминале есть отдушина для робингудовской романтики. вопрос конечно не только в кровной мести - это только один возможный вариант

doctor,как тебе пример Виталия Колоева? Который убил авиодеспечера.

я вот писал об этом же

"В общем я не сторонник смертной казни. Как и замены ее пожизненным. Нам никогда не решить, что лучше, всегда будут весомые аргументы в пользу обоих вариантов, всегда будут сторонники как одного, так и второго.

Одному может пойти на пользу казнь, другому - жизнь. Третьему - ни то, ни другое не поможет. Четвертому - поможет все, что бы ни случилось. Наперед не угадать ни за что. Так почему бы не оставить решение выбора за самим осужденным? Предлагают ведь во многих странах наказание на выбор - например, немцы могут выбирать либо садиться в тюрьму, либо заплатить штраф за мелкие правонарушения, причем имеется вполне конкретная такса - столько-то евров равны одному дню отсидки. Во многих американских штатах осужденный на смерть может выбрать вид казни - например, инъекция или петля. Пускай же и у нас осужденный сам решит - хочет он жить или умереть.

Приговор должен быть "высшая мера наказания". Далее осужденному предлагают на выбор - что желаете - казнь или пожизненное. Неделя на размышление. Решение впоследствии изменено быть не может ни при каких условиях.

И не зачем спорить, что лучше. Пускай сам человек и решает и сам за свой выбор отвечает. И если мы ставим цель и признаем возможность изменения и истинного покаяния, то ничто не поможет этому больше, чем сутки в размышлении нужна ли мне жизнь и зачем. Это, по-моему, больше похоже на человечность. Гуманизм зрелого общества."

есть конечно разница между умышленным убийством и по халатности или неосторожности. если говорить о кровной мести, то однозначно она должна касаться только умышленного преднамеренного убийства. иначе так и до беспредела недалеко.

doctor, всё правильнльно, диспечер не специально это сделал.Конечно надо бы разграничивать месть.А то беспредел получится.

Я согласна с doctor и с тобой, Кент.
Разграничения-как квалифицируются все преступления,взависимости от обстоятельств,мотивов и т.п.Так же и в этом-побуждающий мотив, и объект законной мести.В настоящее время,вероятно, невозможно принять такой закон-пришлось бы ломать всю систему.Существуют государства,где принята законно кровная месть?

ну да, начиная с конституции, а точнее с мозгов - государству не нужны сильные люди, ему нужны винтики.



не слышал. разве только строго мусульманские.

НА МОСТУ ЖИЗНИ
В далекие времена в Новгороде был страшный обычай: преступников связанными сбрасывали с моста в реку Волхов.
Однажды толпу, ведущую осужденного на казнь, встретил на мосту святой Варлаам Хутынский. Он стал упрашивать народ отдать ему приговоренного к смерти. Новгородцы, глубоко почитая святость старца, отдали ему преступника. Монах отвел его к себе в монастырь.
Прошло время. Вновь на том же мосту произошла подобная встреча. Опять разгневанная толпа новгородцев вела обвиненного ими для того, чтобы сбросить его в воды реки. Но на сей раз святой, лишь перекрестившись, прошел мимо. Приговоренный был казнен.
Желая проникнуть в мысли старца, горожане спросили, почему в первом случае преподобный Варлаам вступился за осужденного, а во втором - нет. Какой смысл таится в его поступках?
Старец ответил, что один из приговоренных был действительно преступником, а другой - невинно оговоренным.
За кого же вступился Варлаам Хутынский? Как думаете? За невинного?
А как мог думать святой? Святые потому и святые, что они ни на секунду не забывают о вечности и спасении души. Своим прозорливым взглядом, данным Богом, старец Варлаам прозревал жизнь, которую прожили встреченные им на мосту. Один из них был опутан грехами, как веревками. Ему необходимо было продлить дни для покаяния, для исцеления духа. Другой уже был готов к встрече с Богом, успев преобразить себя из земного человека в небесного. Ему лишь не хватало мученического венца для великой награды.
Так за кого же вступился святой? Почему? И почему те, кто так рьяно голосует за СМЕРТНУЮ КАЗНЬ в России, приводя статистику и жесткие доводы, не дают осужденному человеку право на исправление греха и душевное покаяние ??

Вопрос очень сложный.Хотя детоубийцам и серийным маньякам шанса не надо.Другой вопрос,что в той же России менты могут сделать маньяка в принципе из любого.Я уже писал,что в Латвии отбывает пожизненое молодой человек Саша Коряков,приятной внешности,который непонятно почему зарезал несколько детишек из детского сада.Сидит в довольно комфортной одиночке,книжки почитывает.Там глядишь,лет через десять и выпустят по УДО.Когда забудется эта история.Или очередной президент прослезится и помилует.А с такими как?Какие нафиг шансы?

Ду уж, спорный вопро. что страшнее смерть или жизнь. Я наверно подвержена истиной доброте, и считаю нельзя настоящим извергам давать шанс ни на какое покаяния и искупление грехов, да и не раскаяться они. Как может раскаяться исчадье надругавшееся над невинной детской душенькой? Насколька должна быть больной и извращенной сущность чтоб возникла мысль такое зделать? Все их раскаяние лживо, показушно, и в наказание им смерти мало. А жизни пусть даже и в камере много. Меня не покидает мысль, если Бог есть то куда он смотрит? Все мы вроде как его создания, ну зачем он создает этих деффективных?

Королева,ты права-это исчадие ада и не одержимые лукавым,а настоящие бесы воплощённые в плоть человеческую,и они не принадлежат Богу.Слуги дьявола на земле.Но не крестом ,не святой водичкой их не уничтожишь.Бешенных собак стреляют ,никто не даёт им шанс на исправление и никто не надеется на то что, можно вылечить таких.

Абсолютно согласен!У них как правило шизоидный склад ума-это значит они очень замкнуты и умеют скрывать свои мысли эмоции душу от постороних--то есть лгать у них в крови,любой актер позавидует....а если учесть что они очень начитанны--многие знакомы с законами итд-то есть знают что говорить надо чтоб срок поменьше был(((

Альба ну зачем же их расхваливать....(Слуги дьявола--прям щас напишешь великие демоны тьмы)))....По мне они лишь грязь....
А что касается расстреливать полностью согласен!
Хотя лучше их живыми закапывать(и дешевле и испытыют прелести жизни)

Расшифровать прийдётся:
Для того,что бы цитировать мой пост,нужно посмотреть было к чему вообще я это писала:

"Слуги дьявола" не хвала им,почему ты так подумал-не знаю.Это к тому написано,что Бог не попускает им их действия."Великие демоны тьмы.."хм..."щас не напишу"...бо осмелюсь предположить,что это нечто иное,Оффтоп.....

КГБшный перебежчик,известный под псевдонимом *Виктор Суворов*,в своей автобиографической книге *Аквариум* упоминает *использование* зэков-смертников в качестве *кукол*:Кукла - это преступник, приговоренный к смерти. Тех, кто стар, болен,
слаб, тех, кто знает очень много,- уничтожают сразу после вынесения
приговора. Но тот, кто силен да крепок, того - перед смертью используют для
усиления мощи нашего государства. Говорят, что приговоренных к смерти на
уран посылают. Чепуха. На уране обычные зеки работают. Приговоренных к
смерти более продуктивно используют. Один из видов такого использования -
сделать его куклой в Спецназе. И нам хорошо, и ему. Мы можем отрабатывать
приемы борьбы, не боясь покалечить противника, а у него отсрочка от смерти
получается.....
Куклы не нами выдуманы.
Их и до нас использовали, и гораздо шире, но назывались они по-другому. В ЧК
их называли гладиаторами, в НКВД - волонтерами, в СМЕРШе - робинзонами, а у
нас они - куклы. http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt

Так как в большинстве западных стран (в том числе и России) отменили смертную казнь, огромное количество хлоднокровных убийц и насильников оказались за стенами тюрем, отбывая там пожизненное заключение.
С одной стороны, они изолированы от общества и живут в строгом режиме, но с другой стороны - они все же живут. Женятся, выходят замуж, рожают детей. Они голосуют за правительство, смотрят телевизор, слушают музыку, читают книги и газеты, учатся в университетах и просто каждый день едят еду.
За содержание тяжелых преступников в тюрьмах платят люди, чьи жизни были необратимо изкалечены этими же преступниками, и люди, кому повезло и на свое счастье они не встретили их.

Как вы считаете, должны ли убийцы и насильники, которые хлоднокровно лишили кого-то жизни или души, получать равные права в обществе или их права должны быть ограничены до минимума? Должны ли предоставлять им в тюрьмах развлечения и радость или пусть сгнивают в стенах тюрем в скучных серых буднях?

P.S. Хочу подчеркнуть, что речь идет не о всех заключенных. А именно о тех, кому до отмены смертной казни ее бы назначили - речь идет только о людях, совершивших ОЧЕНЬ тяжелые преступления.

Лучший вариант для них,чтоб они померли типа от болезни...Вон у нас,В Латвии,молодой человек,зарезавший несколько детей в детсаду,жив-здоров,сидит в комфортной одиночке.Пожизненное.А лет через десять,когда все утихнет,выйдет по УДО.ПРеценденты уже есть.

я считаю , что смертная казнь должна быть ...таким преступникам, о которых идет речь НЕЧЕГО бояться....и в тюрьме жить можно...и они живут...а на многих из них сотни детских жизней...или жизней вообще...но могу сказать одно но...МЫ НЕ ВПРАВЕ СУДИТЬ, не мы давали право ЖИТЬ!

тема очень интересная.
я считаю что не стоит все тех кто заслужил смерть за содееное казнить. лучше пусть сидят и мучуются в четырех стенах. сильно они там не развлекаются, детей там им заиметь тоже нет возможности так как свидания там очень редки и длительных нет, если только друг друга перетрахают и выведут потомства \
все те кто был приговорен к смерти получили пожизненное и это лучшее для них наказание, они сами бы хотели пулю в башку и не жить, а лучше пусть страдают там .
так же случаются судебные ошибки, и не виновные люди приговариваются к смерти.
а режеим у них лютый и им там только книжки и дают читать, больше развлечений нет у них ... а радостей им вообще век не видать

Если бы,не дай Бог,зарезали Вашего ребенка,Ваша реакция была бы совсем другой.

Я понимаю что речь идёт только о тех кто реально совершил эти преступления...

Убийца убийце рознь...
А насчёт насильников и маньяков одназначно - пусть гниют! Недостойны они не смерти и уж тем более не приличной жизни!

Трудно судить о хладнокровности! Мой знакомый(афганец) был приговорен к расстрелу в 94 году за двойное убийство-два отморозка изнасиловали его жену! Сейчас отбывает пожизненное-заменили после отмены смертной казни,а длительных свиданок,как сказал Фартовый у ПЖ нет! Пишет-лучше бы расстреляли!

Георг - одно дело убийство как метод мести. А другое, действительно хладнокровные убийцы, убивающие невинных людей и в особенности детей. И в большей степени они совершают эти преступления по здравому рассудку.
А насчет свиданок у ПЖ... За деньги можно купить любую свиданку, видела эти примеры собственными глазами.

Сколько людей, столько и судеб! Для кого-то и пули не жалко, а кому-то наоборот можно пожелать медленной и мучительной смерти...

Мне кажется, пожизненное заключение - жизнь со знанием того, что свободы не будет никогда - это и есть медленная и мучительная смерть.
А всякие там удобства типа телевизора и газет абсолютно не имеет значения,
однако пока есть такие примеры:

"Мой знакомый(афганец) был приговорен к расстрелу в 94 году за двойное убийство-два отморозка изнасиловали его жену! Сейчас отбывает пожизненное-заменили после отмены смертной казни,а длительных свиданок,как сказал Фартовый у ПЖ нет! Пишет-лучше бы расстреляли!" -

лучше пусть у ВСЕХ заключенных будут нормальные условия, включая свидания.
Чтобы из-за маньяков и нелюдей не страдали нормальные люди. Вообще не понимаю, за что осудили то его.

Я всегда был ЗА смертную казнь, и мараторий на нее не дает ничего положительного на мой взгляд.

Как вы считаете, должны ли убийцы и насильники, которые хлоднокровно лишили кого-то жизни или души, получать равные права в обществе или их права должны быть ограничены до минимума? Должны ли предоставлять им в тюрьмах развлечения и радость или пусть сгнивают в стенах тюрем в скучных серых буднях?


Для таких преступников" хладнокровные убийцы, убивающие невинных людей и в особенности детей. И в большей степени они совершают эти преступления по здравому рассудку."смертная казнь-это очень просто,надо делать так,чтоб они мучались за содеянное всю свою жизнь.И никаких развлечений только четыре стены и все.Я думаю они сами себя накажут за все.

Лично я за смертную казнь. Мне кажется, что раньше все таки вышка хоть кого то останавливала или хотя бы пугала. Ведь пожизненное - это все равно какая то надежда. А надежды такие твари недостойны. Пугают только судебные ошибки. Ведь по делу Чикатило несколько человек на тот свет не за что попало. А вообще, отдать их на суд толпы...

Нужна или не нужна - вопрос спорный . Я думаю , что зэк сам должен выбрать - гнить в бетонных стенах , или в сырой земле с пулей в затылке .

У нас правовое гусударство! Каждый перед законом равен и у каждого одинаковые права, подчёркиваю у КАЖДОГО... Вы думаете, что отменили смертную казнь и это на руку преступникам, как бы не так... сейчас ПЖ отправляют в такие места где лет пять от силы прожить можно. Государству неохота содержать их всю их-нюю жизнь. Они обеспечат им такие условия, что жить в них будет невозможно!

Ну это смотря кто и где,наверное.Вон чечены,приговоренные к пожизненному,долго не прожили,Радуев там,еще которого показывали по телеку с погонялом Тракторист.
Вон у нас,к примеру,в 1995-м в нашем городе было совершено зверское групповое убийство.Один из учинивших резню-мой одноклассник.Дали ему пятнашку,максимум в Латвии на тот момент.Смертная казноь была отменена,мол типа мы в Европе как бы.Недавно мне скинули его фотку в тюрьме.Сидит,с гитарой в руках,не сказать чтоб изможденный,хорошо одет.Через год выходит и не мучается.А ребенок сиротой остался.Его родителей он убил.Так что у нас эти нелюди вполне себе ничего живут,в одиночке,книжки почитывают,телек смотрят.

Ну ведь он же не пожизненник. Пятнадцать лет, вон у на максимум 25 дают. А отбывают они в обычной колонки. А ПЖ отбывают с ПЖ, и условия у них намного хуже!

Тогда пятнашка была в Латвии максимум.Сейчас есть и пожизненное.Вот пожизненники и живут у нас вполне комфортно.

Ну Латвия и Россия... несовместимы! В Испанских тюрьмах у них есть ВСЁ кроме свободы!

Ватар если тебе интересно как у нас на ПЖ почитай за Копейскую пересылку тут информация за нее выложена в теме заключенные протестуют..Вот на ПЖ примерно так же разница лишь в том что пересылка закончится через пару недель а на ПЖ это будет длиться вечность..У нас в лагере много народу кто был на Пятаке на острове Огненном одно время года два туда полосатый возили отбывать дак даже их не разделяли в отношениях мусорам без разницы кто перед ними и

что он совершил а тем более наплевать на суть совершенного преступления.. Если ты там ты для них уже не человек и тебя надо гнобить по несколько раз в день выводя и избивая или ещё как нибудь себя родимых развлекая..Там даже в прогулочных двориках пыжики которые по двое сидят между собой из страха шепотом разговаривают.. И от террористов чеченских ничего не остается кроме существа рефлексам подчиняющегося..

Спасибо,гляну.Понятное дело,что мы в ЕС сейчас и законы соответственны.Да и в ментуре местной старых кадров практически не осталось.Такого беспредела,как в российских тюрьмах,нет.Самая большая проблема для латвийских ЗК-отсуствие работы на зоне.Раньше чего-то там шили,что-то из дерева делали,а теперь вся промышленность Латвии,грубо говоря,в заднице.Заказов нет.

И почему те, кто так рьяно голосует за СМЕРТНУЮ КАЗНЬ в России, приводя статистику и жесткие доводы, не дают осужденному человеку право на исправление греха и душевное покаяние ??

Только однажды люди осудили невиновного - на Голгофе

Я могу ответить за себя что я бы предпочел казнь пожизненному заключению..Если взять условия в которых сидят пожизненники то это уже АД на земле и слуги дьявола там ежедневно работают..Только вот разделения та для слуг этих никаких нет для них без разницы как ты попал на ПЖ(маньяк, насильник,безвинно осужденный или пострадавший в борьбе за справедливость) если ты там значит ты в вечном АДУ..