Аппарат отключается в том случае, когда идет констатация смерти больного по некоторым критериям. У меня родственник работает врачом в реанимации, так что "историй" хватает. И не нужно в данном случае так рьяно защищать медицинских работников. Что есть, то есть и ничего с этим не поделаешь.

Мы вобще-то об эвтаназии разговаривали, а если смерть констатировали по каким-то показателям, то какая уж тут эвтаназия - тогда пациент уже почти не с нами и его уже ничего не волнует. А вот когда человек в полном сознании и долго умирает в диких муках, вот тогда эвтаназия благо и единственно возможная помощь.



Почему же не надо защищать? Медики тоже имеют право защищаться, особенно от нападок дилетантов. А родственник, работающий в реанимации, тоже относится к числу нечистых на руку? Или он-то как раз чист?

99,9% случаев, когда отключается ИВЛ или вводятся (не вводятся) необходимые препараты, обусловлены только прекращением мук больного
Ну-Ну, и на каком же основании и с чьего разрешения? И кто, по-вашему, грех на душу такой брать будет?
Почему же не надо защищать? Медики тоже имеют право защищаться, особенно от нападок дилетантов. А родственник, работающий в реанимации, тоже относится к числу нечистых на руку? Или он-то как раз чист?
Ох, бедные-бедные медики... Если бы не знала всю подноготную, то может быть, и пожалела медицинских работников. А так своими речами не разжалобите. В России данный проект еще долго не будет принят на вооружение, так что и не о чем говорить, пустое это.

Да любой медик, работающий с неизлечимыми больными, такой грех на душу берёт и не раз за свою жизнь. А основание -

- неужели не основание? Про чьё-то разрешение могу сказать только - совесть твоя тебе единственное разрешение.


С этого и я начала писать в этой теме, пустое обсуждать то, о чём имеешь смутное и не всегда правильное представление.

Цитируйте мои слова полностью, а не выдергивайте по одному. И нечего из себя строить профессора Преображенского. А уж заливать про то, что кто-то из медиков на себя грех берет, чтобы облегчить муки больного не стоит. На моем опыте такого врача, который добровольно применил в вашем понимании "эвтаназию", не было. Вы все рассуждаете так красиво, только все это теория. На практике все намного сложнее приходится и имеет некоторые последствия.

Цитирую Ваши слова полностью, раз уж по частям никак нельзя.
До профессора Преображенского мне, к сожалению, очень далеко, но не отказалась бы быть прототипом такого персонажа.
Bagira, а Вы искренне считаете, что на свете существует только Ваш опыт? И ни у кого не может быть своего опыта, диаметрально противоположного Вашему?
Большинство форумчан, возможно, рассуждает на тему эвтаназии чисто теоретически и поэтому получается так пафосно (и красиво). Но у меня нет привычки рассуждать о чём-то, о чём имею только теоретическое представление.

С чем Вас и поздравляю. Только к таким вопросам, как человеческая жизнь, нужно относиться более серьезно. Дальнейший диалог с Вами прекращаю, так как он в корне бессмысленный. Вы забываете самое главное! Но это Ваше дело, когда Вы заключаете сделку с собственной совестью.

Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
- честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
- проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
- хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
- доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
- постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины
— КЛЯНУСЬ.

Bagira, большое спасибо, давненько с клятвой Гиппократа дел не имела.
И за диалог спасибо, даже не смотря на то, что он действительно был бессмысленный.

Никогда проблема эфтаназии, также как и смертной казни решена не будет. Никогда. Испишите хоть еще тысячу страниц. Это крайне субъективная проблема.

Как категорично)
Решалась и успешно применялась в Германии и не только ,другой вопрос ,каким образом этот метод будет узаконен и при каком общественном строе(но это уже совсем другая тема)

Надо-надо,и лепил знакомых чтобя всё это оформляли по уму!

Я за эвтаназию: человек имеет право, все остальное вопросы технические.
Как минимум для нашего общества - решение человека в здравом уме о собственной жизни, при отказе медиков "брать грех на душу" - даем больному таблетку в руки - сам принимает сам всю ответственность и несет.

ССэсовка - по этой теме наверное интересно было бы опрос провести всмысле голосование.

ССэсовка в этом разделе не поможет. Здесь другой модер.

Есть мысль о теме или опросе, пишите предложение в ветку "модер" в этой теме

ССэсовка автор данной темы

Тема-то уже есть

Пошел флуд-прекращайте, по этому вопросу в личку.

Я же только благодарна реаниматологу, вернувшему мою маму в этот мир, хотя и собирались отключать её аппаратуру, нас никто не информировал и не спрашивал.. Только этот врач вытянул маму с того света..Прошло уже три года после этой страшной поры..

Все эти разговоры о христианской морали и т. д. - не более, чем ханжество. Да, любой человек имеет право на выбор и право распоряжаться собственной жизнью. Плохо, что в нашей стране нет соответствующего закона. Считаю, что человек, физически способный на самоубийство (страдающий неизлечимым заболеванием и испытывающий сильные боли), должен сам решать свои проблемы без привлечения медиков. Сложнее с теми, кто находится в коме. Наверное, было бы правильно, если бы каждый указывал, например, в завещании, хочет ли он себе быстрой смерти в такой ситуации или нет.

в Германии легализовали пассивную эвтаназию, немцы только "за".эвтаназия.германия
При чем тут врачи? не они же решают. Если человек в здравом уме и трезвой памяти подписал бумагу, так выбор за ним. Думаю каждый день случается то, что можно назвать эвтаназия- только об этом не говорится вслух. ИМХО , в России проиходит гораздо чаще, потому что у многих нет возможности для надлежащего ухода за тяжело больными.

Я можно сказать никак не отношусь к этому, но считаю,что человек вправе сам решать, как ему умереть в случае смертельных болезней- как и сделали в Германии.

А сколько людей лежат годами после аварий в коме , полностью подключенных к аппаратам искуственной поддержки жизни?! И врачи не дают гарантии,что завтра он очнется, даже если и очнется- будет ли он вообше способен на что то , кроме дышать? Знакомая работает в такой клинике, очень много рассказывает. Родственники просто ждут без всякой надежды.

Мои соседи по этажу, два божьих одуванчика по 90 лет, милые очень старички. Бабушке стало совсем худо- забылась ,вытворяла такие вещи когда еще была на ногах- даже из дома убегала- дед не досмотрел как то. Дети каждый день у них, персонал по уходу каждый день. Потом бабуля совсем слегла- в квартире за стеной воцарилась тишина- каждый день ездили медики. Как то забрали бабулю- одни кости лежали на носилках. Господи, сердце кровью обливается , когда видишь с собой такие страдания для всех, самого больного и тех кто рядом с ним. Дед сам ходил к нотариусу, чтобы написать разрешение-говорит не хочу так мучится и детей своих мучить.

Кто-то посчитает это негуманным, кто-то возможно облегчит свой уход- дело лично каждого.

Дааа!даже не знаю до сих пор права я или нет?Да и не нужно дебатов и общепризнанных умозаключений,это надо пережить...Мама моя заболела , было подозрение на остеохондроз. Мы делали ей массажи,растирки,а она бедняжка корчилась от боли.Обследование привело в онкоцентр.Сделали УЗИ и врач после осмотра попросил маму выйти,а мне сказал"Это начало конца".У меня мгновенно помутнился рассудок и я умоляла врача "Разрежьте,выпотрошьте эту опухоль"Врач сказал,что счёт уже идёт на недели.У неё метостазы по всему позвоночнику.Чтобы выйти из кабинета надо было держаться и ещё натчянуть на портрет улыбку.Я решила,что мама не должна знать что догорает.Волочала её целый день по альтернативным специалистам,но амнамнез был один.Я выходила из очередного кабинета и объясняла,что ищу для неё подходящий стационар.Она пыталась как то виновато улыбаться.В стационар естественно никто не брал,кому нужен смертельный исход.Мы приехали домой,я начала обзванивать всех знакомых.За приличные деньги один бобёр согласился взять обречённую пациентку в почечный центр.Когда мама выходила из дома,я понимала,что она никогда больше туда не вернётся.С этого момента я брехала маме,как только могла.Для того,чтоб хватило денег,приходилось мотаться в столицу,где я работала нанятым дизайнером.Но там мне сказали,что им такой работник не нужен,вот када мол мамочку похоронишь,тада приезжай.
Мама была уверенна,что она на лечении и када я приходила к ней,то она жаловалась,что всё болит,на что я ей"Ну что ж ты хочешь то,глянь на дворе осень и у меня тоже всё болит" К тому моменту я была готова на всё ,лишь бы облегчить последние страдания.Договорилась с бобром на пролонгированную эфтоназию.Это када в капельницу добавляют кроме обычных обезболивающих ещё и другие психотропные ,которые замутняют рассудок,а сами подкалывал ей морфин.Прихожу к маме,а она"Меня тут не лечат"Я к медсестре,за хрусты она согласилась мерять маме темпиратуруи брать кровь,якобы на анализ.Мало чегоо в жизни боялась,но дрейфила,чтобы мамочка не поняла,что умирает.Дозу добавляли каждый день.Приводилабатышку соборовать,маме брехала шо за здравие.Однажды прихожу,а она лежит и лицо такое спокойное,я бегом к врачу.Растолкала егои спрашиваю"Ей что очень плохо или очень хорошо?"Врач пощупал пульс и сказал "Осталось минут 10-15 и то что ей сейчас хорошо,она ничего не понимает и уходит спокойно.я причесала её дала ей попить.Я не знала просто что делать.Выскочила из палаты,села в машину и врубила на всю "Европа-плюс"Нет ,смерть я видела лицом к лицу и не раз,но у меня такая заморока не видеть смерть близких.До сих пор не знаю имела ли на это право,но мамочка не мучалась....

А у меня тётушка умерла в прошлом году от рака печени. В таких мучениях умирала. Сама врачом была, но по каким-то религиозным соображениям отказалась от обезболивающих. Я бы на её месте с помощью бутылки водки и 2-3 упаковок коделака давно бы уже узнала, есть всё-таки бог или нет. Лично мне приятнее думать, что его нет и я буду гнить в земле после смерти, чем что я попаду в ад и окажусь в приятной компании многих своих знакомых.

Вот и в этом посте пишешь только о себе. А не то, что я возил и договаривался по всем клиникам, а ты слюни пускала в машине, пока я с Шурочкой по врачам мотался. И как лично труп, твоей матери, с умом вывез из отделения и заморозил, чтобы потом, быстро отвезти на родину, на местное родовое кладбище и похоронил рядом с её матерью. Ты у нас главная? А морфин, твоей умирающей матери, кто колол?. Я договорился со знакомым врачом, что бы дал ключ от морга и привез туда своего знакомого специалиста по заморозке трупов. Мне чуть срок не впаяли, за то, что раньше, чем местный патологоанатом, без его вскрытия и заключения заморозил труп. Я очень торопился, потому что тело верти на Украину. А это не цинковый гроб! Хипиш, местный трупник, поднял из-за своего бальзамического раствора, который мы использовали на мою тещу. Друзья помогли с Газелью, один божественный друг, качёк, вызвался помочь мне похоронить маму Шуру. Знал её с детства и уважал по-своему. Я, на легковой, они за мной на «Газели». Пока у меня проверяли документы на ДПС они заехали на заправку и отстали. Хорошо, что я продуманный. Засунул шоферу в карман адрес, куда ехать на Украине. Как знал. Тот забыл про адрес, они и растерялись. Потом вспомнил. В кузове труп, меня нет, телефон у них без роуминга. Три часа ждал их у дороги, к деревне матери. Наконец – то, приехала Газелка. Милка об этом даже не знает. Не стал ей рассказывать, чтобы не беспокоить. Водитель тут же уехал назад в Тулу. Мы с другом остались ночевать в машине. В дом где был гроб, не хотелось заходить. ( Димон! Это не западло, спать с другом в одной машине?! В каком –то, моем посте ты нашел, что я «петушок», когда писал о друзьях?) На утро похоронили Шурочку, в сухой песчаной могиле, рядом с её матерью и бабушкой. Красивое кладбище, на бугре. Сосны кругом, сухо и песок. Милка, там не разу не была!!!

666, ваш ник наоборот соответствует аду.
И уж если вы собрались гнить в земле, так почему это у вас ассациируется с раем?
Или я что упустила?

У меня умирала бабушка ей было 92 года. Умирала от паралича. Она до последнего была в здравом уме. По возможности приехали все её дети внуки, даже правнуки были. Мы все молились что бы она хоть на день хоть на два осталась с нами. И она тоже не хотела уходить. Её нет уже 16 лет, а я всё вспоминаю её. Я против эвтаназии.

Я вообще-то атеистка. 666 считаю счастливым числом для себя, поэтому и выбрала. А про ад и рай это Вольтер сказал, что в раю лучше климат, зато в аду общество приятнее.

тема скользкая,но скажу честно,я "за",потому как лежать чем то подобным овощу нет никакого желания! это просто обрекать на мучения не только себя, но и своих близких!

Тема действительно интересная,и ответить не так уж легко,ну попытаюсь. Больным быть тяжело,обрекать своих близких на мучения(такие как ухаживать за больным,наблюдать как мучается и угасает их близкий,тратить зря большие деньги на лечение,которое впринципе бесполезно в каких-то ситуациях...)-это я думаю эгоизм. Но с другой стороны,представить себя на месте этого больного-ты хочешь жить и пытаешься бороться за считанное время,надеешься на лучшее... Думаю,что тяжело согласиться на собственную смерть. И понять все,как поступишь,можно только тогда,когда это произойдет... Не дай бог,конечно,не желаю этого никому.

А что, коделак и бутылка водки помогут на тот свет соскочить? Две-три упаковки коделака или терпинкода могут облегчить кумарные страдания от хмурого, не более. А с водкой - чтото сомнительно, что можно кони двинуть на сто процентов.
Конкретно про эфтаназию. Есть есть силы - уйди из жизни сам, суицид разумный выход, а институт эфтаназии в нашей стране будет очередной кормушкой для аферюг.. тут и без эфтаназии старушек со стариками, да и молодых кидают.

самому то бывает кишка тонка, а ежели ещё и разум погас тогда вообще беда!если когда нибудь этот чертов Вич со своим дружком возьмут верх надо мной... завещание и настойчивая просьба об эфтаназии! и шоб сожгли..

Вот я тоже бы хотела кримирование моего тельца(когда время придет),но у нас,к сожалению,это не по закону,церковному... А если умирая,есть какие-нибудь здоровые органы,согласилась бы быть донором...

донором это здорово,но... мне это не грозит,

За иммункой следи, и у вас будет ничья
на самом деле, я об суициде задумывалась, и не раз, конечно, когда в руки мойку берешь, понимаешь очень остро, что жить то хочется... И нелегко сделать этот шаг. Но! Зависит от саомвоспитания. Я за себя лично уже вопрос решила. У мужа рука не дрогнет, если разум мой угаснет. Овощем умирать нет желания. Гнить не хочу, хочу чтоб поветру развеяли...

слежу Кать, я стараюсь просто не вспоминать о них..они как бы сами по себе, я сама,но это уже другой разговор...

Всех нас, живущих, ожидает один конец. Все мы умрем, и никто не знает когда. А какиим способом и отчего? - это уже не суть важно. Авария, убийство, эфтаназия, суицид, болезнь - это уже просто детали. выше головы не прыгнешь, дольше отмерянного природой и судьбой не проживешь.

вот согласна с тобой на 250 процентов..всё уже решено там ,наверху и мы только думаем и тешимся мыслями, что решения принимаем мы сами...

Кошка эвтаназия тоже не по Божескому закону.

Да,Оль,я так и думала. К сожалению или к счастью,но это так.

Лёся, приходилось ли вам ухаживать за смертельно больным человеком, мучимым страшными болями? вот мне довелось такое, и если больной желает избавить и себя и близких от страшных физических и душевных мук- то это решение нужно уважать, и на закон Божий не смотреть..
Был такой случай в семье заболел ребенок, умер от рака, мать чуть не спятила, видя его муки, через несколько лет, она родила второго, ребенку было год и месяц, когда и у этого ребенка был обнаружен тоже рак, прямо с приема мать пошла к реке и с дитем бросилась в порог..вот вам и Божий закон..

не люди ли придумали религию со всеми ее законами?!

Конечно нет)) Что за святотатственные вопросы)) эти законы с космоса лазером были выбиты на скрижалях, и пошли в народ.
Хотя люди и любят говорить о свободе души и мысли, они же не могут жить жить свободой в абсолюте, и сами же стремяться ограничить себя в свободе выбора, свободе мнения.... Религия - один из иструментов саомограничения. Страшно суицидом жизнь покончить, хоть и за**бло все до нельзя, и сил нет - пжалста, придумаем что суицид суть грех, и против воли Божьей. Все это чистое имхо, во избежание божественных споров.

Светлана неоднократно. Я уже писала о бабушке, а до этого был ещё отец. Мы с мамой до последнего надеялись, что он встанет. Сейчас я помогаю к сожелению только виртуально одной маленькой девочке Лерочке, которая смертельно больна и её родители и все мы тоже надеемся что она выживет. Эвтаназия это тогда когда человек уже смирился и не на что не надеется. Я поросто не понимаю как можно желать смерти близкому человеку.

Почему то читая про девочку,тезку моей дочки,подступил комок к горлу. Не дай бог такое,смотреть на мучение своего близкого,особенно ребенка.(((( Оль,а если смотреть на это с другой стороны,не желать смерти своему близкому,а помочь ему избавиться от мучений?! Хотя я бы не смогла наверное допустить этой смерти,пыталась бы бороться с его недугом... Даже если очень плохо близкому,надеешься на выздоровление...

Лёсь,когда смерть есть избавление - то наверное можно её позвать и пожелать

Лен, я никогда не пожелаю смерти близкому и тем более любимому человеку. История моей семьи где одни раковые больные тому пример.
Когда люди избавляются от слабых и больных это не люди. Пример из новой истории на лицо фашиствующая Германия.

Ну раз примеры пошли, вот пример. Пожилая женщина сломала шейку бедра, обычная в таком возрасте травма, которая уже в таком возрасте опять же непоправима. Лежала, пластом, сошла с ума, гавно свое по стенам размазывала, таблетки выплевывала, орала, что дочь ее отравить хочет, ссалась под себя в лучшем случае. К ней приходят сын, дочь, она их не узнает, матом кроет. Год лежала. Дочь пить начала, хотела по ночуге мать подушкой придушить. Не успела, умерла бабуля вовремя. У внуков до сих пор головенка трясется, дочь в себя придти не может. Сын ушел на вреям болезни матери к любовнице жить.
Песни про испытание данное свыше, понятное дело, никого не успокаивают. Божье провидение тоже не ипает особо.

не тот случай...слово "избавляются" сюда не подходит, я про то самый исключительный случай когда смерть - благо! у моей подруги мама её(умерла кстати на моих руках) пол года лежала и страшно мучилась.. причем при уме и при памяти.Так вот она прекрасно понимая что такое боль и ,как измучилась дочь,глядя на её страдания,каждый день просила смерть прийти за ней...вот в таком случае смерть - благо.Ни кто не отказывается ухаживать за близкими..вопрос в том ,а хотят ли они продления такой жизни.

Паралич дыхательного центра обеспечен, если то и другое вместе. Знаю, о чём говорю.

Если сам больной не может уже переносить мучений и просит их прекратить( если бы у нас была разрешена эвтаназия), а вы, исходя из любви, ему отказываете в этом выборе, то чудовищем становитесь именно вы, продлевая муки и такую любовь вряд ли любовью можно назвать

речь не об избавлении , а о ДОБРОВОЛьНОМ уходе. Не хотитете- Ваш выбор.

Знаете, дай Бог, чтобы хоть когда-нибудь в России за стариками , инвалидами и больными был такой уход , как в фашисткой Германии.

Почемув России столько брошенных государством детей, которые нуждаются в высококвалифицированной медицине? Почему их просто отправляют домой доживать? Почему оставляют родителей одних наедине с такой бедой? Где помощь? Кому они нужны?Не это ли избавление? если дети не нужны, то старики подавно.

Мне просто дико это читать. Я наверное просто по другим законам живу.