Оля, что б понятна была суть стиха, нужно прочитать эго полностью, а не урывками. "разрешишь"- в этом контексте, означает развяжешь.
Тот стих который ты написала, ето слова Иисуса, к св. Петру, которые ОН ( Иисус) говорил, ставя его ( Петра) на голову Своей Церкви, и тем самым давая ему и его последователям, право учить, отпускать , связывать и развязывать.
Оль, мама с папой, конечно берут участие в продолжении рода, но само зачатие, это эсть фактор Божий.
И ни кто, ни у тебя ,ни у меня, тот выбор , о котором ты пишешь не забрал. Заканчивают же люди жизнь самоубийством....., Бог просто высказал Свою Волю, что плохо, а что хорошо, а мы сами решаем слушать Его или жить по Своему! Бог дал тебе выбор, и он НЕ МОЖЕТ, ЗАСТАВИТЬ тебя, полюбить и принять ЕГО волю....

В Швейцарии разрешена эвтаназия - знаете сколько она стоит ? ... Да она не бесплатная ...от 50.000 швейцарских марок. Так же и в Голландии она не будет бесплатна ... а значит если у тебя или твоих близких нет этих денег - то и гуманизма нет ? А без оплаты доктора посадят ...вот оно как ...так как проверяется всегда эта оплата ...

Лежит бабка парализованная (или дед с раком или человек овощь). Врач говорит-Надежды НЕТ!!!!!Вылечить невозможно!!!Он мучается,у него адовые боли (но мы может выписать марихуану или посадить на опиушные таблетки!!!,что б не так все грустно было...),а можем предложить радикальный выход-избавление и его от страданий и вас от обузы,тревог и угрызений совести.


1. Вариант: родственники (или сам больной)-нет,пусть живет.Когда время придет,тогда и крякнет сам.А то что боли..Ну...Это крест его по жизни..нехуй грешить было.


2. Вариант: все согласны.Приезжает Ангел Смерти и делает укол.
Убиенный в Рай,Врач-Кармический палач,родственники-совесть чиста,они до конца боролись!


Как вам?

Собачек и кошечек же усыпляют..чтоб не мучились.Мотивация-животное страдает!Облегчим ему уход из жизни!Он (животное) прожил хорошую сытную жизнь,с хорошими людьми!!!Проводим его,и до последней минуты (до укола) будем рядом!

Чем человек отличается?

ну значит по методу Раскольникова!

Или ввести гибкую систему кредитов или рассрочки на услугу!

Оля , а ты возми это платье и примерь на себя ...смогла бы ты так например со своей мамой ... если да .то пожалуйста .... тут уже писалось что каждый решает для себя ...
у меня у знакомой дочь попала в аварию - лежала - все говорили овощ ... сейчас она начинает вставать , ходить . учится заново говорить и жить ...А ведь могло все и не так закончится ...приехал бы ангел смерти ....

Кстати,данную тему можно скоррелировать с "Пожизненное Наказание или Смертная Казнь"..



Ну во-первых,ты сама говорила,что платья лучше не мерить!
во-вторых,значит шанс был( это в случае с дочерью подруги).
в-третьих,у меня дед долго умирал от рака лимфо-системы!

Одно дело в аварии пострадать,кома и все такое (когда шанс есть..небольшой ,но есть),а другое дело-умирать от рака и прочих болезней,когда этого ебанного шанса НЕТ!!!

Оль там без кредитов - предоплата ...

Оль иногда прежде чем что то утверждать надо прикидывать " платье" ... Потому что всегда утверждаем так и так - пока это не коснется нас самих ...А вот тогда и происходит та лакмусовая бумажка ...поэтому очень трудно рассуждать что и как ..
это сейчас мы можем говорить ,что шанс был , а до этого все , все без исключения врачи , не то что говорили ,кричали ,шансов нет ... Все ...
у меня тоже дед умирал от рака ,но у меня даже не встала вопроса о эвтаназии ... как и у него ...

и еще кто мешает этим раковым больным - взять это решение на себя ! Кто ? И принять те же таблетки чуть больше ? Принять самим это решение .

Тань,в вопросах про эвтаназию,как и про ПЖ или смертную казнь,всегда будет только два лагеря: да или нет!
Вот у тебя вопрос не обсуждался этот,а у других-может быть это было бы спасение от мук?..


а на себя прикидывать...тогда нужно сразу прикинуть:
а что если мой ребенок будет наркоманом?
а что если я при родах умру?


ну и т.д.

Оль , надо изначально все же думать , как воспитать ребенка ,что бы он не стал наркоманом - а это уже думать ... Если в вопросах смерти ,когда она может придти - мы не всегда властны , но многие моменты в наших силах избежать ...если изначально есть правильные установки ...

Вот если для него это было бы избавление от мук . так почему ему самому,больному, к этому не придти и не взять на себя ?...Я не говорю о тех кто уже совсем обездвижен ... Почему они сами этого не делают ? А мы родные за них должны принимать решения ?!
Нет человек должен принимать решение сам ... И если даже эвтаназия будет разрешена - только сам - лично , а не его родственники ...

сил нет!если чел гадит под себя и жрат сам не может,то я думаю суициднуться он тоже сам не сможет!

не видела ты видимо раковых больные..если так пишешь-сам!


ну так он сам и примет!
от родни тока подпись,что в их присутствии и что это не наёбка тяжкострадающего в целях отжать хату!

Оля так кто мешал раньше ...ведь плохое состояние приходит не у всех сразу ( особенно у раковых ) ... да просто редко кто сам это хочет сделать ...сам лично ... пусть кто -то другой ...( Оль я не просто видела ... и о хосписе не просто так написала ...)
А так если эвтаназия будет принята ,то по моему личному мнению - решение должен принимать только сам больной ..но не как не врачи и родственники ( из сострадания ) ...

НАДЕЖДА!Надежда,она как известно,последняя умирает!

Оль в большинстве случаев уже не надежда ..,а именно страх ... человеку очень не просто пойти на суицид самому (даже осознавая что смертельно болен ).. инстинкт самосохранения не у всех пригашен ... и не всегда эмоциональный стресс срывает эти замки ......такова психология человека ...всегда проще когда не сам .когда кто то другой ...

Заезженная тема и вечный спор, в нашей стране и без эвтаназии могут кого угодно на тот свет отправить и в тюрьму, и овощем сделать, и на органы пустить. А разрешить - узаконить массовые убийства вполне здоровых людей. Вот к примеру вышел новый закон о том, что теперь на органы можно и детей при наличии заключения, что мозг умер и разрешения одного из родителей или одного опекуна. Ну и начнем с того, что справки у нас тут подделываются на раз-два-три, а продолжить рассуждения можно тем, что детей в детских домах или детей алкашей, которым бумажку подобную подсунуть подписать - раз плюнуть, вообще немерено. И если разрешат эвтаназию, у нас тут найдутся такие, кто за других будет решать стоит им жить или нет и не дай Бог, чтоб за нас с вами не решили... бойтесь своих желай ибо они могут исполниться...

Та нееее!
Нужно учиться корректные запросы в Космос делать!а не хуиту сиюминутную!

хорошо так и легко рассуждать, когда тебя лично не касается ....
когда рак - ещё остаётся вера в маленькое,но чудо...но не стоит забывать о тех, у кого нет ни единого шанса и кто реально знает, что ждет впереди...
грехи говорите... а что, само осознание ,что у тебя болезнь не является наказанием ? муки моральные, страх и паника порою гораздо страшнее мук и болей физических....
всю жизнь сидеть на химии и бояться того,что вот вот и тера перестанет работать...это не искупление?!
вы вот всё о родных и близких... а кто сказал, что им надо сообщать о моем ,например, решении? почему я не могу ещё при здравии( при условии, что знаю на 150%,что нет лекарства и чуда не будет) написать , что в случае таком то сделать укол либо отключить от аппарата??? кто то сможет меня осудить или каким образом будут мучаться от угрызений совести близкие?!

Роднуль., вот и я о том же ,что это твое решение - и только твоё ... и если бы была принята эвтаназия , написанное бы и принятое в здравом уме тобой и только тобой и за долго до конца ...

И правильно написала Маша - что в России эта тема сразу станет криминальной...

Вот суть то одна, что не каждый и далеко не каждый, сам себе сможет перекрыть кислород, если я стану овощем, возлагая ответственность, даже не ответственность, а мою последнию волю,последнее желание, на родных и докторов. Говорить, о том что доктора берут на душу грех, так можно и сказать про аборты, только тут и сама поциентка идёт в полном сознании на преступлениегрех. Хотелось бы жить до тех пор, пока начало нового дня радует, а не вызывает страх, или возможно даже не понимание происходящего. Я целиком и полностью за эвтаназию, но в государствах, где есть чёткие законы,контрольные, не коррупционно-криминальные службы, в нашей стране это будет "бизнес"- чёрный, даже если и сделать его дорогой роскошью.

ЛЮДИИИИИИ?
Да Вы чего говорите..????? Если Человек хочет уйти из жизни (по болезни) он уйдёт и не будет кричать "УБЕЙТЕ МЕНЯ" ОТРАВИТЕ МЕНЯ" Рядом с больным всегда под рукой куча препаратов, пусть даже самых безобидных.... однако мало кто на это отваживается! У каждого тяжелобольного человека в подсознание теплиться частичка выздоровления!!!! Как тут писали наркоманов в счёт не беру, т. к. там сплошь неадекват прёт. А так простой пример, тем кто захотел это самое, КРЕПКИЙ ЧЕФИР и побольше сахара, сердце на раз останавливается (или я ошибаюсь?)

У моего бывшего Директора школы заболела дочка в 12 лет раком крови. Лечили у нас сперва (не помогло) отправили в Москву лечиться (не помогло). И Главный Российский детский онколог посоветовал Германию, город Гала. Не поверите....... девочка и щас жива и более того вышла замуж и родила ребёночка! И всё это после немецкой химиотерапии. Год когда она лечилась в Германии 1992-93гг. Вот и безнадёжно больной человечек......

Тема о том, утвердить или нет законодательно право человека на выбор меж мучительством перед смертью или добровольным уходом с помощью медпрепаратов.
P. S. Кто где и когда излечился- то в беседку ( и Слава Вышнему, что кому то дан шанс стать здоровым). Но я ( честно) не слышала, что ( к примеру) больной раком 4 степени или рассеяным склерозом излечился.

Вот....... Была семья....... Вдруг у жены обнаруживают рак. Та (жена) не долго думая выпивает кучу таблеток (летальный исход) Муж через два месяца вешается (???? сам или нет) И Вы никогда не видели таких существ, которыми стали их Дети. Глядя на них моя супруга дала 200 руб. на продукты. И чего? Водка самый главный продукт. А когда маманя жива была, у них было ВСЁ!

это сообщение имеет отношение к данной теме? НЕТ, так что в беседку, плиз

Дааа, непременно, кто может тот закричит... а если человек уже глазом моргнуть не может, когда его жизнь держиться на трубках апарата? а в подсознании, если оно ещё сознание, хочет одного, согласия родных. А рецептики такие, вы ужж извините, приберегите для себя.

Я не только слышала, но и довелось пообщаться с несколькими людьми, кто с 4 степенью рака, встал на ноги и после операций, всех курсов лечения продолжают жить вполне полноценно. Процент таких выздоровлений ничтожен, но он есть. Разное в жизни видела, разных онко больных...........

Знаете я уже писала видела людей которые умирают - и знают об этом ..находясь в хосписе ... но ни один из них не хочет чтобы ему перекрыли кислород или чтобы ввели укол ... Они живут до последнего вздоха ...Живут !!!!!!

Абсолютно на все сто процентов с вами согласна...Год назад, моя родная бабушка в свои 75 лет попала в больницу с язвой желудка...врачи говорили, что все обойдется и будет хорошо, но на второй день от большого количества капельниц у нее отказала одна почка. Она испытывала жуткие боли, но при этом твердила, что очень хочет жить...Хочет увидеть, как ее правнуки пойдут в школу, и она готова сделать все что угодно, чтобы жить...При этом, повторю, она испытывала жутчайшие боли...на нее было страшно смотреть...К сожалению, бабушка скончалась...Все это я написала для того, чтобы осветить тот факт, что даже самый смертельно больной человек может желать жить...так сильно, что у него это действительно получится...Никто не в праве решать...кого лишать жизни и когда...

Последний раз предупреждаю: придерживайтесь темы. Ни кто тут не собирается сознательно уничтожать больных, речь о том, чтобы был разработан и принят законодательный механизм который позволит людям выбирать жить им или умереть, если они того сами желают.

Россия еще не готова к такому законопроэкту ...

+1
Кому он нужен?!

У нас путёвые то законы, по физической защите граждан от других граждан, не работают, а тут кто то будет задаваться вопросом- какими медикаментами помочь умереть больному...
Пусть сначала америкосы и европейцы такие законы на себе опробуют...

так уже опробовали.
Поменьше агрессии в темах на америкосов и прочих

По данным исследовательской организации Euthanasia Research & Guidance Organization, эвтаназия разрешена всего в нескольких государствах мира. Швейцария стала пионером в деле легализации "убийства из милосердия" - соответствующий закон был принят в 1941 году. В 2002 году Бельгия разрешила эвтаназию, однако были поставлены большие финансовые цензы для проведения этой процедуры . В том же году подобный закон приняли Нидерланды, при этом суды этой страны с 1984 года "де-факто" позволяли оказывать помощь в самоубийствах неизлечимо больных.Но эта процедура проходит через суд и добиться положительного решения очень трудно ... "смертельного туризм": развит только в Швейцарию стоимость очень большая ...и потом тех сопровождающих больного родственников на родине признают виновными и наказывают ....( особенно этим отличается Англия и Италия с Испанией )

Япония легализовала эвтаназию в 1962 году, однако на практике право на самоубийство в соответствии с законом реализовать крайне сложно - для этого требуется совершить сложные бюрократические процедуры. Статистика показывает, что японцы, которые заинтересованы в эвтаназии, предпочитают действовать самостоятельно, без посторонней помощи.Но в Японии всегда была развита эта практика - истоки можно найти в харакири ...

В Колумбии в 1997 году Высший Суд страны разрешил эвтаназию, однако соответствующий закон не был ратифицирован парламентом. До сих пор в этой стране эвтаназия считается преступлением.

В Австралии закон, разрешающий эвтаназию, некоторое время действовал в одной из провинций страны (в 1997 году), однако он был заблокирован парламентом страны. За это время законом успели воспользоваться четыре человека

Не готова наша страна к этому. У нас вообще гуманизм кривой какой-то, законы соблюдаются "местами и немного". "Узаконенное убийство" в нашей стране даст такой простор к злоупотреблениям...
А что касается неизлечимо больных - так надо работать в таком направлении, чтобы им последние годы/месяцы/дни жизни облегчить. А не добить побыстрее.

---
У меня на руках несколько лет назад медленно умирала от рака моя бабушка. У нее уже все сроки прошли, которые ей врачи отмеряли, а она "ждала" когда я ей правнучку покажу (я тогда беременная ходила). И дождалась же! Увидела правнучку - и умерла через два дня.

2 страны в Европе и 2 штата у америкосов- это не щщитаецца...



У вас синдром вахтера- видите "проблему" там где её нет...

Мастер, второе предупреждение- за обсуждение действий модератора, а дальше- бан.

Да я ж не против, лишь бы в радость...

Но факт остаёттся фактом...

В США - эвтаназия разрешена в трех штатах - Монтана , Калифорния, Орегона ...но опять если человек находится в сознании - болезнь его признана неизлечимой и ему осталось жить полгода ...Его (больного) вменяемость должны подтвердить три разных врача специалиста ... Одного назначает клиника ,где наблюдается больной . второго ищет сам больной и третьего назначает суд ... Больной должен обратиться с заявлением к врачам ... потом ему даётся две недели и он снова обращается к врачам с такой просьбой ...Ему назначается полное повторное обследование в двух кликниках ...и после этого дается заключение .что эвтаназия возможна ... С этими заключениями человек в письменном виде обращается в суды Штатов и там дается разрешение ... Вся процедура трудоемкая и достаточно денежная по затратам ...

Это вообще вопрос сложный.
Я в свои 30 лет , еще о смерти не думаю и такие проблемы объять своим разумом не могу.
Смерть- это для меня абстрактное понятие, типа как электрон или коммунизм- я знаю что это в принципе есть, но ко мне никакого отношения не имеет, и соответственно я не могу что то обсуждать, советовать, рекомендовать.
Такие вопросы должны решать люди которые одной ногой уже ТАМ- им решать готовы ли они уйти комфортно, но досрочно; либо остаться ЗДЕСЬ хотя бы еще ненадолго, даже ценой физических страданий.

Лично я затрудняюсь ответить.... С одной стороны - нужна! А с другой стороны это может привести к неожиданным последствиям(

Особенно в России.

ты чё так россию не любишь-то?

В кое-чём российское государство способно проявить изобретательность.СССР изобрёл карательную психиатрию.Кто знает,что ещё российское государство может изобрести в области медицины.