Laniasvet, это было давно? сколько было Вам лет?

если у меня будет выбор или родной и близкий умирает в жутких мучениях или без,но исход один , то - да , я выключу.

в апреле прошлого года это было

Я искренне Вам сочувствую….(((( И Вы не нашли инфо для себя в сети?

заранее приготовится что ли? или о чем я должна была быть в курсе? о том, чем закончится болезнь? нам сразу сказали, в течение 6 лет мама боролась и мы помогали чем возможно, но наступил край и он был ужасен

Когда наступил край... Естественно не о заранее идет речь!

Да кто говорит, что спокойно после этого жить то будешь ????? Да, родные будут мучиться, потому что смертельно больной человек создает очень много проблем, скажем так, и от этого никуда не деться, и не надо стыдливо об этом умалчивать, кивая на мораль, этику и другие аспекты, психологических в первую очередь, для тех, кто с ним рядом. Ты любишь человека, это твой близкий человек, и от этого еще больнее в 1000000000000000000000000 раз, что ты видишь, как он мучается, и ты не можешь помочь ничем. Мне бы не нужно было ждать эвтаназию, и я бы сделал это, но есть жена, есть родной брат, а при нашей системе юридической, если это сделаешь (каждый уже будет делать так как разумеет, кто то ножом, кто то ядом, что тоже не есть хорошо) на тебя еще штук 5 висяков повесят, к которым ты не имеешь вообще никакого отношения, и будешь до конца жизни на особом режиме., и твоя жена, брат родной будут жить и переживать за тебя, ездить к тебе за тысячи километров, передачки возить. Вот о чем речь, что на тебе висит еще очень многое, в том числе ответственность за других людей, которые тебя окружают. Да, обнаружили рак 4 степени, шансов ноль, выхода тоже - зачем обрекать своих близких на страдание, зачем им смотреть как ты гаснешь день за днем, зачем им плакать втихаря в подушку ночью или за стаканом водки, когда человек не слышит после укола ничего ??????? Ну на фига это надо ??????? Уйти достойно - это тоже поступок, я так считаю, похоронили, оплакали и все. И юридический вопрос тоже надо учитывать, мы в России живем, а не в Европе. Я думаю что есть и среди врачей такие люди, которые возьмутся за это, которые не будут мазать сопли об обои, просто возьмут и сделают, потому как это их работа, законодательно закрепленная и юридически оформленная. Есть и такие которые будут кричать о морали, доброте, будут заламывать руки, биться в истерике - люди разные.

А я не знаю какой ублюдочной дочерью надо быть, чтобы ходить и смотреть как человек мучается в страданиях и считать себя высокоморальной личностью, а тех кто по другому считает - полным гавном и ублюдками, зверями. Вам черным по русскому в предыдущих постах все отписано, читайте по 20 раз, повторяться для тех кто в бронепоезде надоело, честное слово. И не надо оскорблений.

когда (не дай Бог конечно) ваш близкий будет умирать дома, а не в больнице в реанимации, день за днем, и не один, два месяца, а в течении года, двух, трех и более лет - возможно вы и по другому заговорите, повторюсь, что ни в коем случае ни вам, ни кому бы то ни было не желаю ничего подобного, пускай Господь сию чашу пронесет мимо.
Я еще раз просто убеждаюсь, что подобные высказывания допускают люди, которые не переживали это, либо переживали но с не настолько близкими людьми, чтобы думать по другому.

тем более что спор этот никакого значения не имеет, каждый будет решать как может, что делать ему в подобной ситуации, и возможно что те кто против эвтаназии, поменяют свое мнение когда их близкий человек будет так умирать. В нашей стране это в ближайшее время (еще лет 70-80) просто нереально по очень многим причинам, чтобы это было по закону и самое главное, чтобы этот закон еще выполнялся так как надо.

Это не наша работа! Это Ваше решение! И не думаю, что по таким делам висяки будут вешать.... Да и умельцев сейчас столько, что так сделают, что и не подумают о том что дело то нечистое, ведь пациенту этот исход был предопределен! Задумались и докопались бы, еже ли бы был здоров человек. Да, я сопли буду размазывать! И не боюсь в этом признаться! А те, кто в отличии от меня обладают состраданием (мне уж,делая вывод из Ваших постулатов-это не дано!), не будут искать причин!

Это наше решение, но чисто медицинские нюансы, с помощью каких препаратов и как можно легко уйти из жизни. Это уже должны решать люди с медицинским образованием, но никак не обыватель. Вот именно что если это не будет оформлено юридически, сомнений в том что найдутся умельцы вообще никаких, и как и с кем они это будут делать - очень большое поле для фантазии, хотя их и так до фига и больше, не нужно еще их плодить. Ну да, уж менты висяки не будут вешать, все сделают по закону, как прямо в фильмах шестидесятых годов о милиции, а еще помогут после отсидки с работой, и жить у себя оставят в квартире на первое время ... не смешите ...
У вас такое понимание сострадание, у других людей иное, ничего в этом такого нет, зачем так бурно реагировать то. Кто то сопли мажет, кто то дело делает, все как обычно.

Бурно реагируете Вы. А я как раз делом занимаюсь.... Мои пациенты не жалуются на отсутствие морали, этики и сострадания.

Да ради Бога, о чем речь то ... никто и не сомневался что ваши пациенты не жалуются на отсутствие морали, этики и сострадания, в чем вам глубокий на самом деле поклон (вот тут говорю совершенно искренне, т.к. у самого 23 операции разной сложности было, и знаю что такое врачи с человеческим отношением к больному, и действительно уважаю таких врачей)

мне тогда было 13 лет. Мама окружила отца такой заботой, как впочем потом и бабушку, что мыслей у них не было отойти в мир иной.
Я не позволю. никому убить моего родного человека. И пока у него бьётся сердце буду искать возможность его вылечить. Убить легко, а вот вылечить сложнее.

что то тут вы затемнили, ни какая забота не спасет от болей, морфий, морфин-20 минут забытья и снова вой, рвота, муки.
здесь речь о том, чтобы было узаконено желание человека неизлечимого спокойно уйти от мук и был разработан соответствующий механизм в нашем государстве, а вы вот сразу отказываете таким безнадёгам- мол, пусть о вас близкие позаботятся, вы помучаетесь и в конце концов помрете.

М-да ... железная логика .... либо невнимательно читаете то что было написано, либо не понимаете вообще о чем речь, либо не хотите понимать (скорее всего последнее), и отойти на шаг от бряцания своей моралью так называемой.
Почему вы думаете, что люди у которых рак хотят умереть потому что у них не было заботы о них ???? Глупо, очень глупо ... А если вылечить невозможно, тогда как ???? Когда человеческий организм поражен очень многими метастазами в большинстве жизненно важных органах, и это не остановить никак ? НЕВОЗМОЖНО, НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ И НЕ ПОМОЖЕТ !!! А? Тогда как ???? Такое ощущение (даже не ощущение, а прямо сквозит это в каждом слове) что вы балуете свой эгоизм, свою хорошесть, самой себе удивляясь - ах, хороша, черт возьми, воспитана, присутствуют моральные принципы, от которых ни в жизнь не откажусь, пусть помирает, пусть бьется в крике и вое, в блевотине и крови, зато я высокоморальный человек .... жутко, жестоко и очень глупо ... вам бы в конц. лагере работать у немцев, вот там такие моралисты работали, делали во имя и во благо ....

я не бубню а говорю, а бормочите вы о милосердии.
спор этот никакого значения не имеет, каждый будет решать как может, что делать ему в подобной ситуации, и возможно что те кто против эвтаназии, поменяют свое мнение когда их близкий человек будет так умирать. В нашей стране это в ближайшее время (еще лет 70-80) просто нереально по очень многим причинам, чтобы это было по закону и самое главное, чтобы этот закон еще выполнялся так как надо (ранее уже писал это)

В нашей стране, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так же как и эфтаназия умирающих - дело рук самих умирающих и их родственников. Надо сделать - можно пути изыскать....

я пыталась тоже самое сказать, просто помягче... Все-таки, не хочется жесткости в таких темах.

Да это давно понятно уже, что спасение утопающих дело рук самих утопающих .... Почему я сказал что лет 70 это займет, за это время может и добьются эвтаназии ...

Я об этом уже не узнаю

я вообще надеюсь что не увижу подобные вещи в своей жизни (пусть Господь пронесет это мимо) ...

Вообще в некоторых документах ОСН встречается такое что в случае невозможности досталени тяжелораненого сотрудника в медучреждение-нужно добить,пустив пулю в затылок.

Здравствуйте, учусь на факультете социальных наук и потому периодически приходится проводить различные социологические опросы. Вот и теперь провожу исследование общественного мнения на тему: "Эвтаназия: за и против".
Исследование в форме онлайн-опроса (занимает не более 5 минут).

Социологичекий опрос

Заранее благодарен за помощь в исследовании!

На глазах умирали родственники от рака. Эвтаназия - хороший выход.

Рак - это страшно. Видеть, как человек мучается, как сохнет буквально на глазах. как хочет пить, но его выворачивает от одного глотка воды, слышать эти крики боли, просьбы в минуты просветления, чтоб это поскорей прекратилось... я за эвтаназию.

После просмотра этой темы у меня двоякое мнение. У меня в 1994 году умерал (умер) двоюрдный брат от церроза печени + рак лёгких (т.е. сгнило полностью одна сторона ) 2 месяца подкладывали "утку". С ним дежурила его мама. Но когда приезжали врачи делать обезболевающие, он отказывался и ни одного укола так и не сделали врачи. И за последние 2 месяца ни разу стона не произнёс и ни "ай". Всегда на лице была улыбка. Когда я предлогал выпить, он говорил: Я своё уже выпил!!!(((( Врачи не к нему приезжали а к соседям по домам. Но т. к. район не большой и все друг друга знают, то врачи приходили и предлогали сделать морфий (обсолютно бесплатно) Брат был ярый противник любого наркотика!

П.С Все наверно слышали, што раньше деревня на деревню, посёлок на посёлок, район на район и т. д....? Так вот , когда ему было 20-25, то он (мой брат) был всегда в первых рядах на таких мероприятиях))))))) Просто он любил колоть дрова в то время)))))))) Топор по 8-10 часов не выпускал из рук. А потом пристрастился к алкоголю. И наверно где то и как то поспал на улице зимой и застудил одну сторону!?...((((
Печальная история. И почему таким здоровым, добрым, сильным и красивым людям достаются жёны потаскухи???

на глазах умирали родственники ...но я за то чтобы каждый сам решал , а не мы родные !!!!

И еще как то получается ,что бываю я в одном хосписе ... и вижу людей которые умирают с улыбкой на губах и такой жаждой прожить каждую оставшуюся минуту !!!!! Они против эвтаназии ....

Безусловно, решать должен сам больной. Но возможность такая должна быть.

Тань, ключевые слова "каждый безнадёжнобольной пусть решает сам"...
дайте только такое право!...
ну вот не хочу я быть своим детям(а не дай Бог) родителям срущей,блюющей,безмозглой обузой...
лично для меня моральные мои муки от такой беспомощности гораздо хуже, чем физические...

Ленк,а особо невыносимо,когда мозг живет,а тело нет...

девочки, а где эта грань - безнадежный или нет?? медицина не стоит на месте....
сможем ли мы себе потом простить что дали уйти когда была хотя бы маленькая но надежда. или узнаем постфактум, что можно было что то предпринять.
моральные муки твоих детей или не дай Бог родителей быдут несравненно страшнее - ты готова их на это обречь?

В том то и дело, что отечественная медицина... Ну я долго могу рассказывать за всю эту эпидэрсию, когда тебе даже за деньги никто помочь не желает...

эвтаназия - это как сметрная казнь....иногда может быть и надо, но кто вправе решать?

Когда мне довелось лежать в реанимации, привозили на скорой женщину, она раковая, внутренности все уже сгнили практически, запах ужасный, в общем, когда ее "откачали", как же она просила доктора "вколоть ей что-нибудь такое, чтоб сразу отмучилась", привозят далеко не в первый раз, сама она уже жаждет умереть, а любящие родственники каждый раз вызывают скорую. Ее слова: "я не перестаю молиться, чтобы в следующий раз скорая опоздала"... Слова доктора: "реанимируя таких пациентов, я чувствую себя подлецом".
Я думаю, что человек сам вправе распоряжаться, как своей жизнью, так и своей смертью.

А я вижу других ( больных раковых ) которые до последнего дня - пьют эту жизнь - не смотря ни на что ... Я встречала человека который знал о том что умирает ...но каждый день ЖИЛ !!!!! Так кто из нас возложит на себя роль Господа Бога !
Вот я навсегда запомнила случай из детства : у одноклассницы мама тяжело болела и в один день решила родных избавить от своих мук - самоубийство - отравилась таблетками которые из выписывали ... Я помню ту боль в глазах моей одноклассницы ....и до сих пор она это не отпустила .

сам больной...
я знаю КАК умирают такие, как я....для всех было гуманнее, чтоб разрешили решать мне самой и сейчас,пока я ещё в здравом уме и мой мозг не схаван ,как деликатес!

Люди разные... кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то ценит жизнь во всех ее проявлениях, а кто-то просто существует. Я не знаю, как бы повела себя в подобной ситуации, если бы она произошла со мной лично, но тем не менее, думаю, что человека нельзя лишать права самому распоряжаться своей жизнью.

для кого для всех? для родни? сомневаюсь

так кто мешает самим все это прекратить ? Нет это же грех ! А переложить ответственность на другого - пусть укол сделает - убийцей станет - этот грех на себя возьмет,так ничего ! Это же уже не мой грех - а другого человека !

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Значит ,если разрешат на земле,то это уже не грех как бэ..

Оль, этот стих ничего не имеет общего с темой " евтаназии".
"разрешишь"- в этом контексте, означает развяжешь

А по теме, не дай конечно мне и ни кому Боже, просить себе смерти, и если б даже дорогой мне человек, просил бы меня об " избавляющем уколе" , не зделаю..... не смогу.....

Оль это все равно убийство ...

И если человек принимает такое решение .то пусть и ответственность и исполнение берет на себя ... Это моё мнение личное ...а не перекладывает свои грехи на других....

В Голландии одобрен законопроект об эвтаназии

Законопроект предусматривает введение в Уголовно-процессуальный кодекс Нидерландов положений, в соответствии с которыми освобождаются от уголовной ответственности врачи, с помощью различных средств и медицинских препаратов лишившие жизни тяжело больных пациентов по их просьбе, если те испытывают неимоверные страдания, или оказавшие им содействие в самоубийстве.

источник


А причем тут грех?...

Грех,это то,что в Казани мусарье делает...

то что мусарье делает это уже не грех . а за пределами разума ...

А в любой религии - грехом считается отнять жизнь у другого человека ..любой священник тебе об этом скажет ...и самоубийство тоже грех ...Так почему человек не хочет нести свой грех , а перекладывает его на другого ( на врача ) ,пусть это сделано в благих целях , но это все равно убийство ...пусть гуманное, но ....

Наверное, я неправильно выразила свою мысль. Я изначально имела в виду тех людей, которые по причине состояния здоровья (парализованные либо просто люди, которые из-за болезни не могут двигаться и обслуживать себя) не могут сделать это сами, либо же, как в случае той раковой женщины, чтобы просто не мешали умереть, из раза в раз вызывая реанимационную, ведь во многих странах разрешен отказ от реанимации. А здесь, получается, что человека насильно "толкают" на новые страдания, когда он мог бы (и хочет!) спокойно умереть дома - он отказывается от пищи и лекарств, ему ставят капельницы. Т.е. человеку должен быть дан выбор решать самостоятельно, как ему поступать со своей жизнью, без осуждения и постороннего вмешательства.
В остальном же - полностью согласна, ответственность нельзя перекладывать на других.

Но Воля,Татьян,Воля..Изъявление Воли!!!!
Как с этим быть?

Свобо́да во́ли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν, лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определенных обстоятельств. (спасибо,Wiki)

И третье величайшее качество, которым наделил Бог человека - это свобода выбора. Как мы говорили выше, весь мир Бог создал подчиняющимся Его законам, законам природы, по которым все существует. А человека Бог создал со свободной волей, со способностью выбирать, принимать личное решение.

Оль, ну это не нам с тобой, нашим ограниченным умом, решать что грех , а что нет....
Жизнь человека, человеку не пренадлежит, в том что ты сувществуешь, нет никакой твоей заслуги. Бог сотворил тебя, без тебя и я просто верю что в мире нет ничего бесполезного и случайного..........

Поэтому за человеком всегда остается право выбора, как поступить, что сделать. Даже Бог никогда не принимает решения вместо человека. Бог только говорит ему, как нужно правильно жить, но право выбора всегда остается за самим человеком: то ли послушаться Бога, то ли нет. Человек сам делает свой собственный выбор и поэтому он сам ответственен за свои поступки и за их последствия. Это часть Божьего образа, вложенного в него Создателем.


а я думала,что мама с папой!

а вообще,весь этот тео-спор сводится к: что раньше появилось-яйцо или курица!



Оль, ну это не нам с тобой, нашим ограниченным умом, решать что грех , а что нет....

я повторю цитатку все же: и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

В любом случае: выбор дать стоит!!!