Ростовщичество- то же самое барыжничество . И итог может быть по Достоевскому печальный. Какой же это 'прикол'? Это образ жизни,причем близкий к лохмаческому. В соответствующей обстановке вам это вывезут и дадут оценку. Кто привык воспринимать людей только как лохов, непременно сам окажется лохом рано или поздно. (Бурятская народная мудрость).

В первый раз слышу что ростовщичество - то же самое что и барыжничество, я не отрицаю что это так, но все же, как бы выразиться, я не настаиваю на аргументации но некая нужда в ней есть. Если это так тогда спору нету идея неправильная.

когда я говорил о займе под проценты, я так понимаю человек нуждается в финансовых средствах для осуществления определенного бизнеса, меня не интересует что это за бизнес и что это за человек но раз он с этих денег получает прибыль значит было бы неплохо чтобы он поделился частью прибыли, я думал так.

Здесь нет никакой идеи. Это поведение весьма низкого уровня. Для школьников разве что недоразвитых духовно. А правильность или неправильность каждый определяет для себя сам. Раз уж ты поинтересовался, я тебе ответил. Ничего личного. А в общем, стремитесь жить в чистоте. Покуда гнаться будете за деньгами с молоду, что то важное для личностного роста упустите наверняка. Деньги пришли и ушли, а то что в уме и на сердце скоплено, останется навсегда...

Это все не то. Зачем туда смотреть. Барыга,-спекулянт. Тот, кто купил товар по одной цене, а продал за более высокую. Ты же, давая в рост деньги,-продаешь их же за большие деньги. Кто ты, как считаешь? Если тебе нравится слово 'бизнесмен', да ради бога, я не стану возражать. Но мы на т.н.разговариваем.

Я сам себе не верю, но ты меня убедил.

я кажется понял о чем ты говоришь. то что лежит на поверхности это все обертка, фантик не имеющей ценности

Мысли в продолжении темы возникли. Скажем, работник из простого люда. Что он делает? Продаёт за деньги свой труд. Причем старается устроиться на работу туда, где больше платят. Другими словами, пытаясь спекулировать по своему на этом. Бизнесмен - барыжничает.

В том числе и производственный бизнес, с классической точки зрения т.н., трактуется как занятие не самого высокого уровня.

С другой стороны, любой бизнес можно рассмотреть как добровольный отъём денег у населения.

Я правильно понимаю?

При этом, Edos, я уловил твою мысль, что не в деньгах счастье и смысл, есть и другие духовные вещи, на которые прежде всего внимание сосредоточить нужно.

Это я так, порассуждать сугубо за материальное, как в любом случае необходимую сторону быта захотелось. Не спится.

правильно, но почему бы тогда не спекулировать на бизнессмене или обязательно нужно его обкрадывать?

Чесно, я не думал что инвестиции с точки зрения понятий это плохо, я думал что инвестиции это нормальный ход, ну вот например возьмем карточную игру ставки это ведь тоже как бы инвестиции я вкладываю деньги в банк с целью получения прибыли, но карты это ведь нормально?

[quote name='HerculeS' post='439654' date='14.2.2012, 0:19']
Здесь вопрос в чем? Или чисто 'порассуждать сугубо за материальное'? Каждому человеку хочется жить в комфорте и достатке. Это естественные желания. И я тоже, (если внимательно прочесть) не предпочел духовность материальным ценностям, или во всяком случае не развел эти вещи по двум взаимоисключающим сторонам. Речь шла о том, чтобы в погоне за материальным не упустить более важное, неизмеримо ценное. Если угодно, речь была о гармонии и чувстве меры. У человека современного два направления жизнедеятельности: деньги (материальное стяжание) и самовыражение (творческий, духовный, интеллектуальный рост). Третьего еще никто не придумал. Кто то ставит целью жизни материальное благополучие, кто то ищет духовного развития, и лишь те, кому удалось соединить в себе оба эти фактора, могут считаться состоявшимися в этой короткой жизни. Где то читал исследования на этот счет, и оказывается таких состоявшихся в мире насчитывается всего 1-3 % от всего населения планеты. Остальные же, находятся на той, или иной стадии развития. Так вот...

Я третье придумал. Независимо от материального и духовного еще неплохо было бы быть хищником а не жертвой. У меня возникает интерес не в погоне за чем либо а в самом процессе состязания в этой бесконечной череде выигрышей и проигрышей. Только эти мысли меня как то бодрят, хотя я слышал что выигрывают только духовные.

Ты кроме интернета вообще в жизни общаешься с людьми бывалыми? Поинтересуйся при случае и о том что есть игра, и о том, что ты называешь 'инвестициями', послушай что тебе ответят, а потом напиши об этом здесь. Когда ты с банками работать будешь, то тебя иначе как банкиром и назвать то сложно будет. А покуда пятаки народу в долг даешь в рост, будешь 'спекулянт'. Для меня во всяком случае (не хотел подчеркивать, но ты же продолжаешь эту тему). Это МОИ ПОНЯТИЯ, если тебе угодно, личные. Но на твой позитив от своего образа жизни это никак не влияет.

банк это кон , ладно могу при случае поинтересоваться у серьезных людей, я здесь и отписал чтобы ненароком в глупое положение себя перед ними не поставить.

вот из статьи в интернете: "Грань между инвестицией и спекуляцией размыта. Обычно критерием разграничения указывают фактор времени. Если операция длится более года — это инвестиция, и экономический эффект она даст через значительный срок после вложения. Если до года — это спекуляция." Так ладно, все равно я этим не занимаюсь. Тогда такой вопрос, вот а если денег занять без процентов, оговорить срок и все остальное, будет считаться со стороны должника беспределом если он не отдает долг?

здоров Эдик..давно не было тебя.Рад видеть,надеюсь у тебя всё хорошо.В ходе освещения тобой вопроса заданного Везувием,хочу поинтересоваться такой вещью,а вернее конкретным примером-
-к примеру такая вот делюга-90е годы,небольшой,крепкостоящий на ногах коллектив организует ломбард,где под залог автомобилей дают деньги..Коллектив не преследует цели нажиться на процентах.Смысл его деятельности в другом.В том,что в момент залога обговариваеться,что за один-два дня просрочки выкупа,автомобиль остаёться ломбарду.Ну и в день выкупа заложивший авто никак не может его забрать(гы гы гы)он или в погребе отдыхает несколько дней или ещё где то..я не говорю о том глупая или умная эта делюга и конечно же всем очевидно,что она махновская..Вопрос в другом-Пахнет ли от этой делюги комерцией?Всё таки это ломбард и волей неволей,хотя бы для отвода глаз им приходиться заниматься ростовщичеством..

Оба тобою перечисленных направления жизнедеятельности обеспечиваются одним и тем же ресурсом: временем. Тот, кто в погоне за материальным тратит на это 80% времени, рискует не оставить достаточное количество этого ценнейшего ресурса на самовыражение, так необходимое для внутренней гармонии. Возможно, в этом и заключается одна из очевидных причин, простых как дважды два, но вызывающих наибольшие проблемы с реализацией у большинства.

На истину не претендую, мысли в слух



Я с бывалыми последнее время не общаюсь, поэтому для себя интересна трактовка с точки зрения бывалых форумчан т.н.

Как можно расценить торги на бирже? (например, по твоим, Эдос, понятиям. Насколько я понимаю, они во многом перекликаются с классическими).

Если не доводилось сталкиваться, то коротко: в основе по сути спекулятивные операции. Но:

- представляющие собой что то вроде интеллектуальной игры (помимо фарта во многом правит бал и умение)
- проигрываешь или ты или контора (остальных игроков мои выигрыши/проигрыши не затрагивают)
- никаких налогов

Другими словами, если проиграл - вопросов нет, лох. Выиграл - по сути пощипал контору за счёт своего умения и удачи, не заплатив налогов и без шансов наступить в жир со стороны закона.

Что это скорее, игра или спекулянтство?

Ключевое слово - ЕСЛИ будете беспределить. Или вы такие урчащие бурлящие что хоть кому распишите, чтобы вернуть деньги, хоть толпой хоть в одного? Сомневаюсь ...
сама по себе "идея" хуинская изначально. Кроме того, нет никакой уверенности что вы толпой соберете деньги и дадите в долг типа, и обратно их увидите ... гы-гы ... я ж грю, смотря на кого нарветесь, сами потом в кипише будете метаться по городу ...

Здоров Лех ) это как без никаких налогов Лех ???? ты Лех народ здесь не запутывай , если здесь ТН то это не значит что здесь нет понимающих в финансово-экономических вопросах брокерская компания без удержания 13 % налога на прибыль полученных от операций тебе не выведет средства со счета, если захочешь вывести вчистую все.а если не выводишь то удерживают (при прибыли) в отчетный период обычно после финансового года следующий за ним. они у тебя вычтут налоги и обязаны дать тебе на руки отчет , а потом все бабло и получишь если надумаешь выводить . они обязаны и они это делают в отчетный период отсылают отчет о доходах физлица в ФНС. если они этого не будут делать то их могут лишить лицензии и огромные штрафы въебать. а на кой им терять хлеб за чьи то 5 копеек ? сам знаешь что там крутяться ярды и этими мелочевками заморачиваться не будут)))

Здравствуйте всем! Может не совсем в тему,но меня интересует что такое шУрша?Заранее спасибо за ответ!

Здравствуйте ) вы наверное это слово вычитали из Сениных рассказов ? незнаю как в других регионах но в нашем регионе эту так называемую шуршу, называют коптеркой, кандейкой и еще есть наименования не помню все. это так называемая кладовка или небольшое помещение предназначеное для хознужд

шУрша от слова шуршАть а с какой целью интнресуемся?

для общего развития))

Здравствуйте ) вы наверное это слово вычитали из Сениных рассказов ?
Если честно,то незнаю кто такой Сеня а может эта каптерка быть своеобразным "кабинетом" смотрящего?

если для Общего-тогда сойдёт,а такое развитие вряд ли тебе пригодится...Сенины рассказы сплошь посвящены петухам,чертям и прочим мутантам-так что оттуда не черпай ничего для развития-не поможет...

а я и не говорю что уверен, был бы уверен вопросов не задавал, однако все равно благодарю за точку зрения, я почему интересовался чтобы определиться в какую сторону лучше гнуть и как к этому отнесутся люди. Упаси Господь мне в кипише мотаться, это было бы весьма забавно я так полагаю

Привет, Шухрат ) Не желал никого путать )

Я конечно не большой специалист по финансам, поэтому могу где то ошибаться. Вижу ситуацию так: если торговать на Российских биржах типа РТС и ММВБ, т.е. через брокера по договору, то уплаты в 13% не избежать.

Но биржа бирже - рознь

Не все биржи являются налоговыми агентами и самостоятельно удерживают налоги с прибыли. В таком случае, НДФЛ заполняется самостоятельно. Если мы говорим о небольших доходах, скажем не более 1-2 килобакинских в месяц, то едва ли налоговая обратит на подобные движения внимание. На практике - никто не платит

Если игра пошла на серьёзные деньги, то есть варианты:

1) Доводилось слышать, что есть вариант зарегистрировать ИП и платить 6% по урощенке с разницы сальдо на конец года. Но не углублялся, не знаю так ли это.

2) Есть вариант уплаты налогов с депозитарного управляемого счета в банке. В таком случае, удаётся законно не облагать налогом процент равный ставке рефинансирования с положительного сальдо (на данный момент 8%), на остальную часть положительного сальдо - 13%.

3) Ну и самый разумный способ: использование буржуйского брокера, не являющгося налоговым агентом для клиентов из России и привязкой к торговому счёту, счёта в банке оффшорном. В наши времена это не так сложно и дорого исполнить, если речь о более существенных деньгах идёт. Налогов - ноль

Последний вариант сейчас даже небольшим клиентам предлагают с копеечной ценой вопроса, что даёт:



Как то так.

Лех налоговая очень даже обращают внимание на все, даже на 10 копеек ))) эти упыри как шавки рыскающие где бы оторовать и урвать для кремлевского общака ) посмейся, мне присылают налог на машину которой у меня нет с 1999 года там сумма с пенями набежала 1780 рублев, я их упорно нахуй посылаю просто , а они мне вежливо шлют и шлют письма с синей гербовой печатью. ))) Путя вродь обещал амнистию на налоги , надеюсь пацан сказал пацан сделал и простят мне этот налог 13 летней давности

1) Лех 6 % на упрощенке берется с оборота. допустим закинул чел 1 лям на счет бабла и перекинул брокерам, стал выводит при своих тот же 1 лям таким же путем на счет а его хлоп на 6 %. т.е. 60 000 штук. вопрос за что ? ответят : по закону НК РФ !

3) насчет того если у чела есть достаточна бабла Лех на кой ему риск садиться с шулерами с оффшоров , где есть риск потерять все ? не проще ли ему законно сидеть на жопе ровно на арбитражной позиции , + чась девирсифицировать , а + к этому иногда заходить на недельку вися и зайдя на закрытие реестров компаний кои происходят в большинстве апрель май июнь ,без риска потери и без андреналина и член дрочить с удовольствием ? есть прикол такой "а чем чел занимается ? а, в потолок плюет и хуй дрочит а бабло капает потихоньку как с плохо закрытого крана" (с))))

С машинами - стандартный прикол Поди по генералке отдавал? )

Утверждать наверняка не берусь, но на форумах огромных, где куча "трейдеров" тусуется, даже темы такой нет про налоги Никто и не чешется по их уплате - пока всё ровно уже который год ) Но, повторюсь, большинство конечно на малые суммы играет. Отсюда, кстати, ещё один вариант - пополнение и снятие посредством электронных денег. Уж там точно налоговый рай, из практики исхожу ) И прокачивать до нескольких соток в месяц - не проблема. Комиссия правда имеет место быть, процента 2-4 при выводе.



Понятно.



Ну у меня пока бабла недостаточно, не кубаторил над этим

То, о чем ты пишешь мне я плохо понимаю. Разговор изначально был не с тобой, и по существу вопроса. Столкнусь, значит буду вникать на месте, а сейчас не собираюсь рассуждать о том, от чего бесконечно далек. Хотя ответ Шухрата мне любопытен в рамках твоей линии диалога. И об общении с бывалыми я интересовался не у тебя, но раз уж ты это обозначил, не вижу в твоих словах преимущественных моментов. Не общаешься, и дальше не общайся. Я вот например, вынужден тебе отвечать здесь, в силу элементарных норм вежливости, не смотря на то, что первый слог твоего ника мне не нравится. Суть научись отделять от шелухи, и тогда вопросов будет меньше, а мысли яснее...

Эдииик ! Салям Брат ) давненько не виделись , от души рад видеть тебя

Привет Димка! Все эти вопросы не находятся в рамках 'правильно-неправильно'. Каждый живет так как может себе позволить. Ну, держали пацаны в 90х ломбард, и что? Где они сегодня? Что, за Коронами подались все? Если и так, то там будет кому и какие вопросы задать. Я понял, что ты разговор чисто поддержать...взаимно братишка.

Привет-Привет, родное сердце! Я тоже рад тебе дорогой! Особенно рад когда ты выручаешь меня в вопросах экономики и биржевых нюансов...ха.ха... Я сегодня поймал себя на мысли, почему до сих пор никто здесь не задал вопроса кто есть по жизни Президент страны... По моему скоро уже последует.

братух..ты как всегда меня насквозь видишь:)гы гы..не пропадай надолго прошу.

Всем привет. Дим, я увидела фотку в сети и ужаснулась. У вас в городе правда сигареты подорожали- ЛМ- 110 рублей, Парламент 200, или это фейк? У меня в Питере рубля на 3 подорожали, может, на четыре.

Привет жулики . Как сказал один мой знакомый уважаемый человек: да пусть они хоть миллиард будут стоить я их все равно буду курить

Смотрю на ютубе большую игру от покерстарз, вот это люди я называю, извиняюсь за выражение, херачаться, по другому просто не сказать, 200 тысяч баксов НА, другой равняет, думаю а в чем прикол, потом прозреваю когда обьявляет один весь свой капитал - 400 миллионов долларов США, вот деньги девать некуда людям.

привет Кать..да нее..лажу пишут!парламент у нас 55-60 руб.лм-40-45руб.кент55-60руб.На некоторые прибавили,но незначительно,как и у вас на 2-3 руб.А одно время слухи кто то запускал(продавцы сигарет:)не иначе),что цены раза в два поднимуться.

У меня у одного сайт тупит??

Ну слава богу) А то я испугалась даже) Хотя знаю, что у нас в соседней области, в деревне, кое-где местные торгаши Винстон по 60 рэ пачка толкают

эт,как слухи такие Кать,за повышение то пошли,-на лагере барыга один в себя уверовал и :)цены на курёху поднял не дождавшись пока на воле цены поднимуться:)часа два он стойку комерческую держал:)пришли,всекли ему и приземлили

Ды мне тоже звонили.. дескать родные сказали что Винстон по 60 рэ.. говорю: Чушь! - Нет, правда, мы ммс видели с ценником. Говорю: Ну ладно, раз настаиваете- я вам привезти готова, по 55 за пачку, скидывайтесь!

Привет!
Дак ведь еще ни одного нашего президента не закрывали. А если закроют (чисто гипотетически - если красные к власти придут) - на общую зону поедет?

А нынче сидеть не обязательно. Здесь есть такие, кто уже полтора десятка лет как с родителями живет, а все 'порядочными арестантами' называются. Интернет великая штука.

здоров..:)да те кто у родителей много лет ищё ладно..дай Бог не заежать им больше.Тут другие (арестанты)скоро повылезут:) ..те кому домашний арест вменили и кто с пластиковым браслетом ходит:)..среди этого контингента осужденных наверняка тоже появяться свои(Порядочные Арестанты) и свои отрицалы..Представь,если он двушку с браслетом :)отстрадал дома и не сдал никого-разве это не показатель порядочности?гы гы гы..или если он сидит дома и шатает режим навязываемый администрацией ЖКО,или многоквартирного дома..Ведь администрация домоправления запрещает ссать в лифте,гадить на лестницах,писать на стенах..А этот осужденный ломает этот режим,мало того -он живёт кражами!отрабатывает в подьездах лампочки..чем не отрицала?

Живет к примеру этот отрицала на 9 этаже,а на 5м живёт тоже осужденый к домашнему аресту ,тож с браслетом энтим,ток этот осужденный (с 5 этажа)совсем не отрицала..а наоборот!скорее помошник администрации подьезда..ибо раз он припалил как сосед сверху нассал на лестнице и избил его..этим самым выполнив функцию сдп-шника..Вот так всё непросто в вольном мире братан!Отстаёшь ты от жизни..

Привет, Дим! Как житуха? А шо это за пластиковые браслеты? И шо это за движение такое среди тех, кто под домашним арестом? Это чё в России такое практикуется? У нас о таком не слыхал. Наверно от жизни и я отстал?

здоров дружище:)..Да нет такого движения..гы гы гы..эт настроение хорошее было,вот я и решил посмеяться..и продолжил мысль Эдика..А за пластиковые браслеты слышал краем уха,что собирались вроде как вводить их,и под домашним арестом содержать всяких аварийщиков и прочий контингент по лёгким статьям,дабы зоны и посёлки не перегружать.Не знаю ввели их или нет.Ты где пропадаешь то Руслан?

Понятно. А я уже подумал, ни х.. себе, и здесь тоже движение наладили!
Сам-то воюю по-тихоньку с уродами всякими. Время и нервы суки только отнимают, поэтому на полезное и душевное мало остаётся.

вот читаю несколько дней форум..и честное слово офигеваю..неужели кому то интересны обсуждаемые темы?политика,разговоры ни о чём(а что бы ты сделал?)блин..да в (жёнах и заочницах)при таком развитии событий ,скоро интереснее станет..За лагеря и тюрьмы походу неинтересно уже никому.Смотрю ни Андрей Огнив ,ниШухрат,ни Эдик,ни Святоша,ни Омский,ни Медведь не заходят,Калика Перехожий тож не видно..глядите братцы-свято место пусто не бывает.Вы общаться не будете-будет здесь общаться плесень всякая..И воскреснет вся нечисть поставленная на лыжи ранее.Разговоры будут вестись не за лагерное житие,а за политику и хрень всякую,не имеющую отношения к теме сайта..А вообще я перестаю понимать,чего именно хотят форумчане.Большинство против того что бы откровенную шерсть ставили отсюда на лыжи,мотивируя это тем,что скандалы им надоели..банить шерсть то же вроде как то не очень красиво..более того когда со слов этой шерсти доказываешь что они шерсть-окружающие говрят,мол нельзя давать определения человеку не видя его поступков в реальности..Так скоро дойдёт до того,что раз я не видел сам,как Вова капи лизал пизду,то назвать его петухом я не могу..(мало ли..вдруг он себя оболгал на три страницы)
Ну,что ж..тогда ,если пошла такая пьянка ,давайте поглядим,как будет чувствовать себя раздел через месяц ,два?Если ни во что не вмешиваться и пустить всё на самотёк..Не знаю пацаны,кому как,а лично мне когда я захожу сюда и вижу как здесь вольнодумствуют человеки,далёкие от темы и непонятно как сюда забредшие-общаться настроение пропадает.И пропадает не от того,что они (шерстя)вещают,а от того,что окружающие кричат-НЕ УСТРАИВАЙ СРАЧ!ИГНОРЬ!НЕ ОПРЕДЕЛЯЙ!..хрен её знает..лично мне сайт дорог был тем,что по крайней мере в этом разделе мы(не побоюсь слова МЫ)поддерживали здоровую атмосферу,а сейчас какой то тупик на мой взгляд.Если кто то поинтересуеться у меня-Что я конкретно хочу предложить,то моё предложение сведёться к следующему..Либо ломить нечисть отсюда СЛОВОМ,(и нехера тогда орать что я устроил здесь срачь)Либо ломить их отсюда Баном(и не зевать на модеров,что они звери)Либо пусть всё остаёться как есть и скоро сайт превратиться в сизо.ру,где самая популярная тема-обсуждение заохами отношения к пидорам..

выше-это лично моё отношение к происходящему..Лично я чувствую себя в глупой ситуации,когда мне и Паше Медведю,какая то нечисть кричит-(ВЫ КОЗЛЫ ,толи ебучие,толи вонючие)кричит это мотивируя это лишь тем,что мы сказали этой нечисти что дрружить с мусорами и не давать вераятия Ворам-козий ход(читай-сам дурак)и я наперёд вижу,что если я отвечу подобающе назвавшему меня козлом,то возмущение части форумчан будет безмерно.Как же..я ведь устроил здесь(СРАЧ)бля..как я ненавижу это слово..чисто плуговское.Так как же быть?не давать повода?..значит нужно молчать и игнорить как ругают Воров,как игнорируют лагерные уклады,и слушать размытые фразы о том что (надо быть человеком)?ну ну..кому интересно -слушайте далее.

Здравствуйте Дмитрий.