С чем - то согласен , а что - то поставлю под сомнение ...
Для начала обьясни , что значит "экономически оправдано" ? Я не могу знать всех терминов ... Это , типо те , кто находится в привелегированном состоянии ? И ещё - я ни в чём не уверен , так что вопросы подобные просто забудь ... Слишком глобально говоришь , а тем временем не увидил проблем более актуальных ... Для населения России , да и всех постсоветских государств , в целом ( так уж повелось ) , опаснее собственной власти , нету никого ! Иностранные захватчики просто курят в стороне , по сравнению с теми , кто пытается , как - то государственной машиной управлять ... А для госвласти , в свою очередь , враги не те , кто за бугром сидят , а свои же , соотечественники , сограждани , которых мрази в пиджаках и погонах , с зигзагообразным галуном , привыкли именовать безликим словом "народ" , или ещё более гнусным и тупым наименованием - "электорат"... И именно госвласть , в свою очередь , видит врагов в лице отдельных категорий граждан ... Такие , как я , Кэтрин , Дмитрий , например ... Все те , кто несоответствует рамкам Конституции , уголовного законодалельства и прочего бреда , сивой кобылы , который изложен на бумаге и придуман непонятно кем ( с точки зрения психиатрии , люди вносящии законопроекты и принимающие их - ) ... И опять - таки , буржуи ни при чём ...
А ты тут про армию начинаешь говорить ... Даже её большая численность не повлияет на ситуацию , ибо рыба гниёт с головы ...
Пример .
Весной , минобороны , из бюджета , выделили ... до хуя сколько средств ... Как говориться - получили деньги , будьте добры потратить их с умом ... Чё они сделали ... Сука - Сердюков , мебельщик долбаный , распорядился потратить их на ... надувные макеты ЗРК , типа С - 300 , "Тополя" ... Спрашивается - НАХУЯ ? Этой суммы было вполне достаточно для приобретения БОЕВОГО вооружения , а не макетов ... Или они , блядь , такие богатые , что им больше некуда финансы девать ? Это всё понты , тупые и дешёвые ... Дебилизму нет предела , а коли так , то нет ничего удивительного в том , что нынче не престижно служить ...
Я излогаю своё мнение , придерживаясь нейтральной точки зрения , т.к. , ВС , в целом , для меня никакого интереса , кроме корыстного ( источник оружия и боеприпасов ) , не представляет ...
А про Запад , в России , никто особо даже не вспоминает ... А если им моча в голову таки стукнит , так имей в виду - БУДУТ ВЫЕБАНЫ ОНИ В ТРЕТИЙ РАЗ ... В ОСОБО ИЗВРАЩЁННОЙ МАНЕРЕ ... История знает примеры двух кровопролитных вооружённых противостояний , мирового масштаба , где наша страна карала по всем реальным понятиям лохов ебаных из - за бугра , наивно пологающих , что они могут владеть миром ... Итог - ихний позор , и колосальные экономические убытки ... Они патологические жмоты , а война удовольствие дорогое ...

Экономически оправдано,это стало быть то количество людей,которое будет работать на благо новых хозяев.Они этого и не скрывают.Ну кой-кого из нынешнего руковдства оставят руководить,типа как с красной повязкой СДП.
Конечно,когда очень проймет,то Запад в очередной раз опустят.Но...Опять же,какой ценой.И так за две мировые войны выбит генофонд русской нации.Равно как украинцев и белорусов.Естественно,простым людям сейчас не до мышления в глобальных масштабах.Это тоже понятно.И служить непрестижно.

Это я к твоему отношению к армии.Ибо,кто как не армия и флот удерживает любителей халявы от резких движений?
Наши деды отстояли право жить в своей стране.Пусть и дорогой ценой.Сможем ли мы?Если очень много молодых людей не знают,как разобрать автомат Калашникова.Или сколько горит замедлитель УЗРГМ...
Какая ж тут провокация?

Не кактит , всё равно ... Ты ж знаешь , что я сам себе хозяин , а работа - западло страшное . По - этому ты чё - то попутал с вопросом своим , а власть не признаю - кто б это ни был - " свои же " , или пришлые ... Для меня нет всего этого ... Или здесь имеется в виду аспект выживания данного колличества ( 15 - 20 млн .) народонаселения , в целом ? Тогда более понятно , хотя бред это всё ... Хотя , если интересно , то знай - работают пусть другие , какая б власть ни была , а я постою в стороне ... А за выживание не беспокойся - я ж свободен от госзапретов , поэтому при любой власти выживу ... Понимаешь ?А ты тут фигатень какую - то пишешь ... А армия и флот нынче вряд - ли кого - то сдержат ... Война в Грузии это показала - полная неготовность и ( главное ) - несовершенная система связи ( или отсутствие , как таковой ) ... Вот и всё , пожалуй ... А главный враг России - внутри неё , как я уже сказал ...

Худой мир - Лучше хорошей войны! Это я точно знаю!!!!!

Одного не могу понять.. Почему некоторые думают, што в ИК лучше, чем в Армии? Если их бьют в Армии, это ещё не значит, што их не будут бить в тюрьмах, СИЗО, зонах и т. д. Если чел. не может наладить отношения в коллективе будь то Армия или ещё где то, значит проблема в нём. И нечего пинать на тот или другой коллектив.


Гоп - стоп
Если б был такой флот и Армия, как ты представляешь, то давно бы уже жили под буржуйскими флагами, а не под Российским. Америкосы от одного слова "сатана" или "голиаф" как они окрестили ТУ 160 наш в трепет приходят.
Кстате вопрос.. Почему америкосы так в космос рвутся с нашими???? Знаешь????

Насчет войны в Грузии.Выводы определенные уже сделали.И тактически операция полностью удалась.Не все так мрачно
А насчет сам себе хозяин,тут ты подзагнул.Ты же не принадлежишь к верхушке криминала.А потому над тобой всегда будет ваше начальство,всякие там смотрящие и законники.

На вооружении России и бывших союзных республик масса прекрасных образцов военной техники ... Броня , ЗРК , боевая авиация , стрелковое вооружение , НО : всего этого не достаточно ... Когда , сука , главком ВВС рапортует , что за год они получили 3 новейших истрибителя ... коментарии излишни ... НэТ ДэНэг , ёпт ...
Так , что дела хреновы , как не крути ...
О космосе ... Представь себе - знаю ! "Шатл" их голимый небезопасен и массу глюков давал при посадке ( и не токо ) , а отечественные космические корабли ( "Союз" , "Салют" ) гораздо более надёжные ... По - космосу , кстати и не было базара - тут уж русские впереди планеты всей ...

Насчет Васи Бриллианта.Он не был ВСЕГО лишь карманником.Карманники всегда были элитой криминала.И раньше все законники старой формации были в основном карманники.
Про Чечню.Еще в 95-м чехов разбили и загнали в горы.Зиму они точно бы не пережили.Но объявили перемирие и все просрали,а гандон Лебедь просто подписал фактически капитуляцию.Русская армия побеждает и сама по себе.Во времена царицы Елизаветы ,во время войны с Пруссией,в битве при Гросс-Егерсдорфе русская армия осталась без командования и ничего,выиграли битву.Солдатики сами разобрались,что к чему.Это я к тому,что если что,найдется кому Россию защитить.когда очень припрет.
А серьезное дело,в моем понимании,когда сумма с шестью нулями и никак меньше...

Насчёт Брилианта - так - то оно так ... Высшее исскуство нагреть лопатник , но по нынешним меркам - чердак - это мало ... И Вася жил ОЧЕНЬ скромно , почти не выходя из - за забора , при том , что другие представители криминала распологали куда большими средствами ...
Насчёт Чечни ты путаешь - этот долбаный документ подписали летом 1996 , сразу после того , когда Ельцин на второй срок пошёл ... А в 1995 , они ещё сопротивлялись и имели сласть над многими районами ... В январе они обороняли Грозный , а потом ушли в горы и ответили террором , где яркий пример - лето 95 - го , в Будёновске ... и зимой 96 - го - Первомайское ...
О твоём отношении к серьёзности дел , я понял ... Вопрос - сам - то ты распологаешь миллионной суммой ? Для меня миллион - не проблема , ибо суммы в сотни тысяч знакомы ... Главное , что бы цель была в жизни и будет стремление ...

Я имею в виду не миллион деревянных.Хотя бы евро...Предположу,что вряд ли ты отжимаешь по лимону евриков...
Насчет Чечни я ничего не путаю.Как раз зимой 95-го чехам приходил кирдык.Еще до предательства Лебедя.
Я лично разговаривал с морпехами в Кениге,которые там были и давили чехов.

Про миллион и тем более евро базара нет и близко ... Ты просто недоговариваешь свою мысль изночально относительно валюты ... Сумма одна , а валюта разная - от того и значение неоднозначное . Вообще , это твоя любимая тема - бабло и кто сколько их имеет . Развивать эту тему считю недопустииым , тем более на мой вопрос ты не ответил .
Относительно войны - ты за какой зимний месяц говоришь ? Январь - февраль 95 - го , или декабрь ? Год один , а обстановка - то разная ...

Кто же будет в интернете обсуждать свои доходы?Я и имел в виду валюту,а не деревянные.Кстати,лимон евро-это годовой оборот не самой большой фирмы.
Деньги-это вовсе не моя любимая тема.Деньги для меня просто инструмент.Я был гораздо счастливее.когда был простым студентом или военным моряком.
В принципе вообще некорректно спрашивать собеседника о уровне его дохода и источнике.ты должен вообще-то это понимать.
Я могу человека развести на разговор по этой теме,но не делаю этого.Нездоровый интерес не приветствуется.
Про войну,я имею в виду ноябрь-декабрь 95-го.Когда проблемы была почти решена.
Насчет денег могу сказать так-мне и моей семье хватает,как и еще многим людям,которым я помогаю.Я мог бы жить гораздо богаче,но мне это не нужно.
Человеку не так уж много и надо.Я ем обычную еду,одеваюсь отнюдь не в бутиках.Часто покупаю одежду в секонде.У нас привозят в секонды с Запада прошлогодние коллекции.Им там уже впадлу это носить,типа не модно.Хотя в той же Англии народ одевается просто и скромно.Машины у большинства с маленькими движками.
Джипов с семилитровыми движками там практически нет.
Вообще самые лучшие воспоминания у меня,это как раз о службе.Когда я получал матросом свои семь пятьдесят и как-то хватало.

Так я у тебя и не выпытываю уровень дохода ... Мне по - хрену ... Это был впрос вполне корректный , в ходе ответа на твой завуалированный вопрос про сумму с шестью нулями ... Я уже сказал про это . Дерево , как ни крути - валюта - РУБЛЬ , хоть и мечтают его конвертируемым сделать , да чё - то не выходит ... А хоте ли б - сделали . Сами , мудаки на доллар экономику поставили ( ещё один признак досрочного преднамеренного поражения ) ...
По - войне ясно , тогда , о чём ты говоришь ... Да , именно тога , пусть неуверенно и медленно , но армия РФ стала набирать обороты и более эффективнее громить Дудаева с его сторонниками ... К 96 - м уже поуверенне их гасили , хотя и тогда потери были просто огромные ...
Про Европу можешь не говорить - там реально гораздо скромнее живут ... Это вот Россия - страна контрастов ...
А ты сам - то не думал в РФ перебраться ?

Перебраться в Россию не вопрос.Тем более гражданство российское.А смысл?Все с нуля начинать?Хотя у меня есть и связи и знакомства.
Конечно,в России легче темы всякие мутить,учитывая несовершество законов.Хотя я никогда не жил в России,исключая время учебы.
В России масштабы больше,простор.Да и годы не те уже...Старею.

Детский сад штаны на лямках. Мальчика начальство выговорами обидело. Пипец... И что, все они на пустом месте были сделаны что ли?
По поводу того, что мое мнение явно не соответствует действительности. Ну во первых за Украинскую армию я ничего вообще не говорила. Во первых нечего сказать - не знаю. Во вторых все, что в этой стране проимходит сильно смахивает на клоунаду. Где то читала даже стишок на эту тему. Про воровку - страну. Искала сейчас - не нашла. Вроде на Севастопольском форуме.
А за Российскую. Да. Не все шоколадно. И долбоебизм армейский ни куда не денется. Но половина из даже Вами приведенных случаев в принципе можно оправдать. Крестик с цепочком элементарной безопасность. Я ведь не знаю где Вы там кокретно служите и что входит в Ваши обязанности. В свое время многие и кольца обручальные именно по этой же причине не носили. Чтоб без пальца не остаться.
Передачка. После многих таких передачек, особенно с домашними продуктами, да еще если везли их какое то время начинаются эелементарные отравления или расстройства желудков. И намного проще просто забрать или запретить едачу, чем потом поносы лечить.
Армия не престижна сейчас? Хахаха! А Вы конкурсы в те самые военные институты знаете? Большинство гражданских ВУЗов нервно курит в сторонке. Служить потом не идут? Смешно! Посли Вузов студенты на работу устроится не могут сейчас вообще. По специальностьи практически не реально. А после военного института ты работу себе искать не будешь. Место службы уже определено. Да и довольствие пусть и не великое, но стабильное и гарантированное. Плюс сейчас в спешном порядке решается жилищная проблема. Уже сейчас многие лейтенанты по приезду получают общежития или служебное жилье. Кому нибудь из гражданских выпускников это светит? ОООООООчень сомневаюсь.
И поверьте, я это не по рассказам бабушек знаю. И не из газет.
А вообще, если Вам понятия Ваши позволяют почитайте на досуге книгу "Черви". Автора не помню. Давно читала. Про армию США вроде. И почувствуйте разницу. Долго бы выдержали там?

Вот она,родимая.Как ни странно,была издана в СССР.Типа антивоенная.Читал ее году так в восьмидесятом.

http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html

Вот пусть сравнит кое-кто и не ноет...

Ну понятия для меня главное!Рубаху рвать не стану!Так как не по понятиям сотрудничать с органами...Показания я уверен на 100% с меня брать не будут!(есть свои причины)А с другой стороны я понимаю что моих усилий будет мало!Я вижу сейчас своих сослуживцев которым уже внушили что это было самоубийство!!!И другого ответа от них не услышишь!Мне честно както безразлично!Уже повидал несколько убийств на своем пути.Я привел пример,который показывает настоящее лицо укр. Армии!

А что значит не будут? Сами сходите и дайте.
Хотя... я забыла... понятия для Вас главней.
Главней дружбы, любви, жизни...

Вы только "друзей" своих и близких предупредите об этом заранее. Что если мало ли что, Вам дела до этого никакого нет. Ибо сященные понятия для Вас главней.

Не знаю вот только в чем уважение к самому себе при таких патриотических порывах проявляется с видом иванушки дурачка выслушивать бред шакалов хавать неуместные претензии вышестоящих мама не горюй выхватывать от отмороженых дедов за отрицалово беспредельных армейских традиций когда четыре против одного а зелень молодые причем количеством превосходящие ( уважаемые себя мужчины с которыми в одном купе каких то несколько недель назад пили водку братались целовались горой друг за друга брат за брата ) виновато потупив глазки исподлобья наблюдает беспредел.Или когда очередной мумок ( уважаемый себя мужчина ) дабы не очередной раз не опездюлиться педорит очки зубной щеткой освежает чужую тельняшку звонит маме требует денежные переводы мол в столовой плохо кормят.Здоровье дороже морали типа.Я хе как по округам России положение на кавказе дедовщины как таковой нет.Прав тот кто сильнее.У нас бобров на дизеля отправляли дембелями заложенных.Сам когда дембелем был так типок мой призыв молодым кровати заправлял и карточки рожал.Так и уволился.За забор вышел серым мышем со спортивной сумкой за плечом так его наряд с соседнего батальона на вокзале пропалил дембелька позолотой сверкает акселя берет тельняга.Потом выяснилось его в Беслане местные тормознули все забрали только форму оставили.Два года в элитных войсках на защите южных рубежей России.Армия из пацана мужика сделала!Дедовщины нет в армии есть лопата душка и табуретка.Я знаю настоящих дедов близкие мне люди.Если они молодого пальцем тронули значит я балерина.У них другие интересы война с шакалами и черными.Вот где жара.Скучать не придется и время до дембеля в стиле маски сокращается.Армия по большому счету активно вырабатывает в каждом бойце агрессию и лень.Особо не меняет но информацию дает обильную.И разнообразие в жизни и вкус свободы.Я служил не жалею нисколько.Но голос оставил смело нет.И хе кто ето кричит армия что зона ето с ваших общепринятих установок можно прийти к выводу что каждый уважаемый себя мужчина и лагерь пройти должен...

Я согласен ,что настоящий мужик должен побывать в армии,но там требуются соответствующие реформы.

Армию надо востанавливать!

Я служил в Советское время, тогда практически не стоял вопрос служить или не служить, впрочем я и не знаю отслуживших, что жалели об этом, сейчас другие времена, считаю, что должна быть контрактная армия

Возьмут, не переживай))))! Рабы нужны всегда! Контрактная армия у нашева гасударства не палучилась. За чем платить контрактнику 15-20 тыщ за то што он лужи по плацу гоняет, если эту же работу сделает срочник. Офицеров и тех почти не осталось, литёхи , капитаны сидят на сержантских должностях))) Кому западло, уже ушли сами.

Точно берут.у брата была условка по 159,в 8г погашена,в июле 9г в учебке ртв их было 50 чел,когда на построение попросили судимых сделать шаг вперёд,в строю осталос 3 человека.причем,судимые были и за 161,162 и даж за износ.так что,всю шваль щас берут.и даж шакал мне на присяге говорил,что если будет брат хорошо служить,они пошлют доки на снятие судимости полностью,и даж прапором его оставят)))

www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=16866 -

там найдете конкретные ответы на вопросы об Армии и судимости . И можете задать вопросы как адвокатам , так и самим военным ....

Тема почищена

Я считаю, что каждый человек должен иметь свободу выбора.

Никто не должен содержаться в рабстве.

Для хороших людей Армия - мать родная, для плохих - тёща.! (С)

угу.. значит, плохих очень много, особенно в свете последних преобразований, а хороша армия -для лампасных

Отдал долг Родине и больше у неё не занимай)

У нас в Армии один парень избил парня... Короче, ему Батя сказал, что ему срок 6 лет и это правда Был ранее осужден парень за аналог - 6,5 лет Так вот он и сказал, что отправляем тебя в психбольницу (обьязаловка) - если не коммиссуешься, то сядешь И что ? Пробыл он там два месяца почти Ничего не кололи, наблюдали только Когда на коммиссии ему сказали что к службе годен, то он сказал что служить не может и не хочет И что? Коммиссовали по дурке в лёгкую Батя ему сказал - Хитрец

Слабо верится...Загремел бы тот кекс в дисбат.Годика на два-три.Потом бы дослуживал свой срок,тихий и послушный.
Вообще-то я видел,как относятся в дурке к тем,кто косил от армии.Хочешь быть дураком-будь.Всего-то немного укольчиков и все,можно не служить.Ну и множество профессий закрыто.

В нашей стране психбольниц много и какую-то одну брать за эталон не нужно Везде всё и всегда всё по разному За что купил, за то продал Знаю чел, который был на малолетке Освободился он а ему - Будьте любезны в Армию - статья позволяла В общем он после присяги прапора по е@лу бьет И говорит, что лучше на зону, чем служить Ему, мол пойдешь в дисбат Он делает мастырку ... Язва ... Госпиталь ... Операция отняла часть желудка Коммиссовали конечно, но пояс для поддержки требухи носит постоянно

Дело не в больнице,а в системе.За разные нарушения в армии одно наказание-дисбат.
А в вышеприведенном случае парень полный дурак.Калечить себя из-за ерунды.

повестку получишь но элита вооруженных сил тебе увы не светит. а это (в этом вопросе я включаю броню) служба коту под хвост.

Мир. меня ща забанят за треп. Свет поздороваться то можно хоть а. ща он скажет где сдавал на краповый и я скажу как к нему относиться гг

Например я слышал такие разговоры что если в армии не был то не мужик!!!Я с этим в корне не согласен.В своё время был приписан в военкомате в ВДВ.Но успешно откосил.И не жалею!

Это во времена СССР косо смотрели на это Ну откосил, так флажок тебе в руки, барабан на шею, а электричку на встречу В чем проблема ? Радуйся жизни

так говорили лет 30 тому назад. Я так тоже не считаю, и тоже не служил, так как в годы моего призыва служить считалось западло.

У меня есть друзья на раёне, которые сидели и им тоже заподло было служить в армии.Я очень уважаю их,но сам не поэтому в армию не пошел.Подумал тогда нах.мне два года терять?И нах мне под командиров и дедушек прогибаца.И не пошел.

Из песни слово не выкинешь ... Вот так два года мы, два лета-две зимы топтали молодость, как сапоги ...

Эх,мальчики,мальчики...
ваше деды за вас жизни отдавали (даже те кто сидели),а вы так...
Вот война начнется (тьфу,тьфу,тьфу),что делать то будете?Западло ведь.

Ангел, как что делать? Воевать пойдем супостата. Но не свой народ стрелять. Нас когда призыв был, сами врачихи военкоматовские откашивали, со словами, что не хотим чтоб гибли почем зря.

Это хорошо,что лично ты пойдешь.А некоторые даже пороха не нюхали,в противогазе не бегали с полной выкладкой и вообще понятия не имеют,что делать.Очень хорошо,если у кого то дух сильный,а если нет...

Ангел, ты про дедов вспомнила, хотя многим уже про прадедов вспоминать надо. Там большая часть в противогазе не бегала. Тогда Идея была. А сейчас нет. И вопрос, а с кем воевать? Хотя бы гипотетически?

На счет противогаза я имела ввиду не войну,а выносливость,силу воли и т.д.
Боже упаси,даже гипотетически не хочу представлять)))
Идеи нет,тогда и воевать,защищать некому будет.

Тогда воевали силой духа, а сейчас умение на первом месте, мне кажется. А про Идею- , нет ее сейчас. В чем она? В бананотехнологиях? Или в Сколково, где только бабло рубят и не делают нихрена?

Так вот и я о том же.Ни идеи,ни опыта и навыков..

умение и сильный дух- эт харошо.. только при глобальной войне ничего этого не понадобится, при локальной-будет решать вооруженная мощь, а лучше ни той ни другой не нужно, слишком много средств уничтожения накоплено на планете

Лично наша ячейка общества столько Родине не должна.