Алик, иди ты уже...Шаламова читать! Почитай повнимательней кто именно не воевал и почему! И што значит настоящий арестант ?! Остальные все игрушечные штоль?

Алик, не хочешь служить да ради Бога! отматаешь срок, выйдешь без почек, без зубов и ко всему прочему импотентом...и кому ты будешь нужен после этого??? неужели ты думаешь, что служить идут только ради власти(я имею ввиду служат на медведя)??? да ты спроси у одного контрактника, который прошёл чечню, зачем он там служил, я уверен 90% тебе ответят что за деньги, но не как не за власть! ты очень далёк от этого, начитался дурных книжек и пытаешься что-то доказать! я так подозреваю, ты скин какой-нибудь, коль чёрных защищаешь, а русских обсираешь... я тебе так скажу, мрази и там и там предостаточно!

рассуждения дилетанта. Понадобится -поставят и будешь стоять.А ствол тебе конечно и не доверят-а чтоб не застрелился.
видел я таких правильных в сизо, а попав на зону засовывали язык к себе в зад и шуршали как администрация скажет.
а Шаламова действительно почитай внимательно

По-моему просто юношеская горячность и максимализм, плюс эффект анонимности - интернет все же.
Кстати зеков общество тоже не считает нормальными и адекватными людьми....

Что хочу сказать...Это Алика касается прежде всего.Не надо громких слов.Клясться в чем-то.
Никто из нас не знает,как он поступит в той или иной ситуации.Бывает,обстоятельства оказываются сильнее и не каждый способен идти до конца за свои убеждения.И про армию тоже.В ВОВ заключенные воевали вовсе не за Сталина.И армию свою ненавидеть не стоит.Какая ни есть,но своя.А то может потом будет время другую ненавидеть,когда ниггеры в хаммерах будут стоять на перекрестках.Да только их придется тихо ненавидеть,а то пристрелят.

Самое среднее, которого как раз большинство
И считает не всех, а тоже как раз большинство
То есть при встрече с бывшим зк происходит автоматическая "тестировка" на его "нормальность и адекватность", тогда как "обычный", не сидевший человек изначально признается "нормально-адекватным".
Я тоже так "тестирую". Думаете зря?

Все правильно. Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

Я когда в институте учлся, у нас военная кафедра была. Авиационное оборудование, и всякое такое. Никакой особой идейности на тот момент во мне не было - щегол, 17 лет. Но выгнали с военки меня за то, что перед строем всёк в торец капитану, на меня истошно орущему. Командир, бля. Как уголовное дело не возбудили - хер знает. Позориться не хотели, наверное.
Зато потом, всем последующим курсам рассказывли: Тут один студент посмел как-то на офицера руку поднять - до сих пор сидит.
А я от природы не могу смотреть, как шелупонь какая-то со мной в приказном тоне разговаривает, да ещё и орёт. Подбородок вижу - кулак дёргается. Звёзды на нём, или значок депутатский - мне фиолетово.

У меня уже давно нет стремления определять качества конкретного человека исходя только из группы, к которой он принадлежит. Например, "девушка, женщина" - мягкая, нежная, хорошая хозяйка - далеко не о каждой так можно сказать. "Мужчина" - сильный, смелый - тоже понятно что не каждый. Так и "зк" - "ненормальный" в том плане, что несет опасность, но далеко не каждый. И тем не менее, многие из бывших зк выйдя на свободу принимаются за старое - воровать, разводить и т.д. Понятно что они несут с собой опасность "обычному" человеку, пусть даже и считают его "лохом". Но вот у государства-общества другая точка зрения, "обычных лохов" оно считает нормальными, а бывших зк, вновь совершивших подвиг - преступниками. Так и обычный-средний человек включает повышенное внимание, встречая бывшего зк - естественно, он же не может сходу определить, грозит ли ему от зк какая-нибудь опасность, или это "нормальный" человек
Ну и что касается совершенно мелких бытовых ситуаций - многие зк продолжают жить и вести разговор "по понятиям", почему-то требуя того же от "простого человека", который этих понятий вообще не знает, и честно говоря соблюдать не обязан. Поэтому нередко даже общение, разговор "обычного человека" с бывшим зк проходит довольно тяжело, и может вылиться в какую-нибудь "опасность".

Не совсем так психология прежде всего изучает, а потом уже помогает. Для того чтобы помочь прежде всего нужно понять. Да и помощь психолога заключается в помощи понять клиенту его проблемы и проблемы окружающих А потребность в безопасности - одна из самых основных потребностей человека, которой очень многое определяется в психике и поведении человека. Например, потребность в безопасности первичнее потребности общения, самовыражения.


Дело не в формулировках, а в том, что у меня лично нет таких понятий - независимо от формулировок, - и принять такие понятия меня можно заставить только силой А этого не хотелось бы

А изучает-то для чего? Не для помощи последующей? Я вот, вообще как науку не признаю. И психологов сколько знаю - люди нечастные и никчёмные (может мне только такие попадались, не знаю). Слабые.
А дело-то как-раз в формулировках. Не придерживаясь никаких понятий, исходя из самой формулировки, вы даёте это понять, и принимаете чисто свою позицию. Нюансы и тонкости - вне зависимости от жизненных принципов и морально-нравственных ценностей и устоев (в просторечьи "понятия") -зачастую играют главенствующую роль.
И насчёт "только силой". Ну, это смотря кому попадётесь. Смотря рядом с кем находитесь по жизни. У меня и собака моя по понятиям живёт.

Естественно, но помощь психолога заключается в помощи понять самому человеку "Силой" понять психологи не заставляют - это уже удел психиатрических клиник и психиатров


К сожалению часто это действительно так, особенно в нашей стране. Но психология как наука весьма полезна и много чего может прояснить. Хотя конечно же не все



Но жизненные принципы у разных групп населения отличаются, и силовое навязывание их одной группой другой ведет к конфликтам.



Естественно - зависит от соотношения сил. Но общество, по крайней мере на словах, стремится к тому, чтобы сила была не в силе, а в "правде". А вот конкретному человеку не нравится, когда его подавляет бОльшая сила - это тоже естественно и понятно.

С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Опять же, вопрос терминологии и формулировок. Один хрен удалят - от темы отклонились.

Благодарю за уважение, хотя чисто постами его заслужить считаю неверным ходом. Так любой пустобрёх уважение обрести сможет. Но за психологию так скажу - слишком уж она субъективна для науки. Вот геометрия та же - наука? Наука. И то, пришёл Лобачевский, создал новую плоскость, и пошла вся Евклидова геометрия мелкими шажками в сторону Х. А про психологию и говорить нечего. Пока теоретики промеж собой не договорятся, и едиую линию не выработают, за науку признать не смогу. А то я слышал, что есть психология по Фрейду, есть по ещё кому-то там... ну куда это? Наука есть единая и целостная система знаний, а не разброд и шатания.

как вы думаете, из какой молодёжи получиться более эффективный боец?
ну к примеру там из гопника может что нить толковое выйти в армии?
а из ботаника?
-----------
я немного утрировал, но всё же...
--------------
сам проголосовал ЗА! армию, ибо ещё ниразу не был в не дома больше недели...
кстати, своего рода сам живу в неволе, но есть комп который спасает и убивает меня...

В армии все просто.Не умеешь,научим,не хочешь-заставим.Из гопника может получиться хороший боец запросто.
А ботаник будет на своем месте за каким-нибудь пультом управления или на узле связи.Всем работа найдется.Никто не откосит от службы...

Ну рэмбо в маскировочных труселях не получицо, зато ботан могет сидеть в штабе и быть борцом аналитического
фронта или строить грандиозные планы мирового господства) такие тож нужны) бегом в ваенкомат)


Филосовско-трагическая фраза про компьютер -убийцу с комплексом Спасителя убеждает меня в том, что вам стоит на недельку другую в скауты подаца... подальше от кибернитического убивца_)

Это получаеться, что из тех ботаников, на кого наезжают у себя выростают злые гении?
это получаеться, что из них можно сделать киллера, у которого не дрогнет рука, сделать монстра...

В армии много из кого можно сделать ну не монстра,но человека, который не будет особо мучаться,отстреливая пальцы на ногах у пленного при допросе...

При соответствующей подготовке из любого человека можно сделать кого угодно..
только человек с детства должен приучаться к мысли: коль ты мужского рода- то тебе и надо стать мужчиной, защитником, умельцем: и пуговицу пришить, и картошку почистить..да и многое другое..Пусть парень меняет свои интересы: сегодня он бальными танцами занимается, а завтра тачку по гаечкам и винтикам разбирает..Сегодня- йога, завтра- бокс.. и так далее.Пусть не станет он всезнайкой, но навыков приобретёт много..И ещё: есть интересы- когда человек хочет, а есть- когда нужно..через не хочу и не могу..И маленький, щупленький, один может от четверых амбалов простой саперной лопаткой отбиться..Стоит захотеть- человек очень многое может!!!!
Армия должна быть профессиональной, с этим полностью согласна, тогда не будут дачки генералам строить и траву перед комиссиями красить или снег белить.. защищать то всё же нас надо кому то..

Не совсем соглашусь с Вами.Не из любого человека можно сделать бойца.Саперной лопаткой против четырех подготовленных людей только в кино получится.А профессиональную армию Россия не потянет.По деньгам.Да и генералитету это не выгодно.Служба по контракту практикуется уже лет пятнадцать,а толку мало.При теперешнем подходе на контракт идут люди,не нашедшие себе применение в жизни по тем или иным причинам.Я служил сам по контракту и эту проблему видел изнутри.Очень мало контрактников являются и стремятся стать профессионалами.

Твоя правда! Всё по принципу срочника : день прошёл и х@й с ним, ...завтра новый день: ах, ёптыть! А потому что половину заставили насильно заключить этот контракт, а другой половине действительно некуда податься!

Вот ещё из этого разряда-нашёл один классный рассказик молодого таланта на сайте,вообще к таким темам не имеющего никакого отношения,для юных дебилоидов.Здесь - http://udaff.com/netlenka/proza/61390.html -комментарии этих засранцев вызывают улыбку.Они понятия не имеют никакого об изложенном.)))Кстати,автор-Вадим Чекунов- написал классную вещь -армейскую сагу *Кирза*.А мой ответ даме-редактору в теме *герои для репортажа* почему-то удалил Доктор...(... Хорошо,без перехода на личности--вот всем обывателям послание- http://ru.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y

По мне сравнивать армейку и зону - это просто тупость и бесполезное занятие. Я например рос в районе где один криминал творился. И что мне теперь к отсидке в зоне приравниваться.

В армии не был,и этому рад.

Мне глубоко безразлично,кто на неё и когда нападёт.от этой россии,я хорошего не видел,а воевать за неё пойдут такие как ты.если ты за Родину хочешь поинтересоваться,то моя Родина это мой дом,и мои близкие и родные,.А для защиты политических интересов вашей россии найдутся другие защитники отечества.

Заканчиваю 5й курс универа, дай Бог конечно его закончить И хочу в армию идти. Надоела бездельная жизнь в общежитии, когда хочется выспаться , а тут у очередного товарища движуха и получается что запои на несколько дней.
Девушки знакомые узнавая что я туда хочу удивляются, а я отшучиваюсь - похудею. А на самом деле хочу характер подзакалить.

На основании документальных передач, во время комунизма, в армию было зазорно идти. А когда была ВОВ , стало заметно на воровских наколках символики нацизма. Я так понимаю что тогда относились негативно ко всему государственному.
Собственно теперь к теме, ментов всех нелюбят, прокуроров даже менты не любят (мент так мне говорил), судей понятно почему тоже не любят.

А вот мне интересно как вы (т.е. кто отсидел, по понятиям, по воровским законам живут) относитесь к ВОЕННЫМ, к ФСБэшникам? Я потому и привел такое предисловие в посте моем, что не трудно догадаться как бы при комунизме относились, а вот как щас обстоит дело ?
Заранее благодарен ....

годы службы 1982-1984, шёл в армию с большим желанием, справедливости ради нуна сказать что не долго прибывал в эйфории ,но фсёже считаю, что мужчина должен пройти армию, ибо она закаляет и духовно и физически!с большим удовольствием вспоминаю приятные моменты,ну а фсё негативное как то само сгладилось и стёрлось из памяти, была и дедовщина,не сказать , что очень сильная, но имела место быть, опятьже , как правило получали за косяки и запоры по собственной глупости,а такой дедовщины как издевательства у нас небыло,хотя может в свои 18 лет я за очередной косяк упор лёжа принимал за издевательство ,но опять же фсё по молодости и от недостатка ума и опыта.служил я за границей, точнее в венгрии, 8 раз обявляли отпуск и ниразу не пустили издержки системы,аказываеца в советские времена были незаменимые люди

Выскажу своё мнение...

Армия, как и всё в жизни, для кого то - добро, для кого то - зло. Есть определенный тип людей, которым пока подзатыльник не дашь - с кровати не слезут. Им, возможно, полезно отслужить.

С другой стороны, никто ещё не отменял САМОВОСПИТАНИЕ, САМООБУЧЕНИЕ и естественное ВЗРОСЛЕНИЕ и, как следствие, моральное и физическое развитие. Я лично считаю, что смелость, усердие, ответственность, пунктуальность и т.д. можно в себе воспитать и не отслужив - в жизни ситуаций хватает, в особенности тем, кто живёт насыщено.

Кроме того, хотел сказать, что в любом случае не следует принижать пользу службы - толк будет, опыт как-никак. Однако вот его "КПД" заставляет желать лучшего... Я на такое не солгасен. Служить не понятно за что, не понятно как. Смысла не вижу.

Да и вообще, кто то пожизни ведомый, кто то ведущий. Не каждому понравится, что кто-то (зачастую личность некомпетентная и не вызывающая уважения) тобой командует.

Армия должна быть профессиональной, т.е. на 100% контрактной.

Плохо, конечно, когда у человека такое мировоззрение... У меня такое же.

Ситуация окружающая способствует... Чтобы воспринимать должным образом такие понятия как Родина, Госудасртво, нужно быть законченным идеалистом.

С другой стороны, 21-ый век на дворе, повальная мировая глобализация...

знаешь почему много взрослых дебилов? Потому что когда идет все по системе=садик-школа-институт и дальше работа естественно не грузчиком. то тут разговор о взрослении под вопросом чаще всего. в том смысле что человек идет в струе и ему просто не от чего взрослеть вобщем то. он просто стареет.
Взросление, познание себя и своих возможностей- это нужны не маленькие и не короткие экстремальные обстоятельства-вот как раз типа этой армии или зоны. Причем спецом созданные-типа пейнтбола, и всяких экстримспортов-это не то. Там человек после непродолжительного экстрима с дозируемой возможностью случайно повредить себе что то-возвращается в комфорт. А в большинстве своем-если отбросить эти разговоры о -ничего она не дает, зря потраченное время,и тд.то под ними скрывается обычный страх перед армией. простой страх в котором никто не хочет признатся.

полносью согласен с уважаемым ВАСИЛИЕМ!!! сам скока раз в гарячке орал, да чтоб я енту страну в белых тапках и видел. но помирившись с мозгами понимал, что фсёрано пашёл бы её защищать , парадокс ё маё

Вобщем то осгласен. Не вполне согласен только с последним предложением. Зона - это конечно великий жизненный институт. Тоже, правда, не всегда на пользу идёт...

Армию к такому институту не отношу. Прежде всего, в армию зовут, а в зону принудительно препровождают. Может зона - это и хороший опыт, но почему то мало кто туда стремиться за этим. Однако, как я уже говорил, приглашают туда насильно. Поэтому, если "попал", то хочешь не хочешь - а пойдёшь. И контингент подбирается там соответственный - разномастный и разношерстный.

С армией всё не так. Идти туда так же никто не хочет (кроме идеалистов). Но разница в том, что кто похитрее да поумнее - туда не пойдёт. Не секрет, что большая часть срочнослужащих - жители отдаленных деревень и районов. Ничего не хочу сказать, но, как правило, это люди, не имеющие возможность получить хотя бы удовлетворительное образование (ни жизненное, ни в плане знаний). Соответственно, контингент в наших частях преимущественно такой. А отсюда вывод - опыт этих двух жизненных институтов несопоставим.

На мой взгляд, общение с грамотными людьми, которых можно посвтречать на свободе, может дать гораздо больше полезного, нежели армия. И может дать всё тоже, что и зона, но не под таким "острым соусом".



Не совсем согласен. Страх и нежелание - это почти синонимы, отображающие разные степени "интенсивности чувств". Соответсвенно каждый, всилу своих волевых возможностей, относится к армии поразному: кто-то панически боится, кто-то опасается, кто-то не желает туда идти в силу потерянного времени и каких то своих моральных принципов (но при этом вовсе не боится "дедов", 10-и километровых марш-бросков и т.д.).

Да и вообще, это дело каждого. Идти в армию, чтобы доказать кому то что ты не боишься этого в глубине души - польшая глупость на мой взгляд )

ты знаешь сколько я в зоне встречал образованных .грамотных и состоявшихся в жизни людей( не служивших) общение с которыми как ты говоришь может дать больше чем армия- которые очень быстро превращались в чертей и чушков.Потому что слышать о трудностях жизни и прочувствовать их-вещи разные. армия как и зона-дисциплинирует человека,заставляет уметь общатся в коллективе из которого не уйти если кто тебе не по душе да и многому чему. Кстати. В советские времена как раз наоборот-стыдно было не служить. таких называли бракованными. а в деревнях девченки с такими даже на танцы не ходили. это уж потом в конце 70-х.когда стали поднимать престиж высшего образования пошло негативное отношение к армии. нет. я согласен-хренового в армии очень много-от дедовщины до продажи солдат на стройки. но это от общества нашего все идет, а не отдельно само по себе.
у меня сын только дембельнулся- и служил на новой земле у черта на куличках. очень не хотел идти. вернулся-да нормально все там если ты нормальный человек-его слова. и сразу видно что серьезнее стал и взрослее.

Попробую возразить и отстоять всё-таки свою точку зрения )

Люди гнилые есть среди абсолютно всех слоёв общества. Есть они и среди "образованных, грамотных, состоявшихся", есть они и среди деревенских пацанов. Если переходить ближе к тематике форума, то можно привести и следующий пример: думаю, что есть "правильные" менты (хотя их ужде давно пора заносить в красную книгу). Думаю, не ошибусь, если предположу, что среди преступной элиты есть люди на проверку гниловатые... Так было всегда и так будет.



Тут возразить нечего - мысль верная во всех отношениях. Однако, даже если внимательно послушать о трудностях жизни, можно кое-чего полезного для себя вынести. Пример тому - книги. Думаю, не ошибусь, если скажу, что книги оказывают огромное влияние на становлении личности каждого ребенка и человека, хотя это - целиком и полностью пример, услышанный от кого-то.

А давайте теперь зайдём немного с другой стороны... Оговорюсь сразу, это не попытка перейти на личности или как то уколоть Вас или Вашего сына. Это просто мои размышления на тему, вызванные желанием услышать Ваше мнение, как человека вероятнее всего болеее опытного, чем я.

Вот Вы говорите, Ваш сын не хотел идти, но всё-таки пошёл... Думаю, не он один такой. Давайте отбросим все наши предыдущие точки зрения и рассмотрим общий случай. Не показывает ли это наглядно на то, что молодой человек, по факту, оказался не способным решить возникшие перед ним проблемы и реализовать в жизнь своё желание (не идти в армию)? Ведь всё указывает именно на это. Причины могут быть разные: недостаток решимости, страх перед "системой", шествие на поводу у общественного мнения... И сходив в армию, эти свои страхи и проблемы нашему молодому человеку решить так и не удалось...

По поводу отзывов о прошедшей службы... Я имею множество знакомых парней, сходивших в армию. Что поделать, круг общения и возраст обязывают ) Дк вот, все говорят по-разному: кто то говорил взахлёб, что отслужил с пользой, что многому научился и т.д. и т.п. Кто то говорил, что делать в армии нечего. Я считаю, что в каждом отдельном случае, возможны разные варианты: кому то армия действительно что-то полезное дала, кому то - нет. Однако даже по своему опыту могу сказать (по опыту общения с отслужившими товарищами), что иметь смелость признаться себе и другим, что в армию сходил зря - может не каждый. Кто-то от души уверен что польза от службы была большая. Кому то даже понравилось служить и они остались служить по контракту. Но есть определенный слой людей, в глубине души считающих, что пошли в армию они зря. Но говорят эти люди совсем о другом... Не является ли это зачастую попыткой "притянуть ситуацию за уши" и заострить внимание на хоть каких то плюсах, умолчав о минусах?

HerculeS! уважаемый! вы канечно можете отстаивать свою точку зрения-ваше право,но заметьте, что вы рассуждаити о том, чего сами ,лично не каснулись! согласитесь, что не исключена возможность того, что вы можете поменять своё мнение посетив армию

Мальчики, всех приветствую! Не смогла пройти мимо такого бурного обсуждения этой очень интересной темы. Даже и подумать не могла, что именно на этом форуме встречу таких заинтересованных армейским вопросом людей! Так вот, почитала я тут, почитала... Теперь сама выскажусь. Начну с высокого: каждый народ имеет то государство, которое заслуживает (так сказал кто-то из великих, и это к вопросу о том, стоит ли защищать нашу многострадальную страну, которую только ленивый не растащил до последней крошечки). Василий об этом упоминал, если близко к тексту, то армия - это отражение нашего общества. И про экстрим, который лучше пройти в армии, а не на зоне, тоже соглашусь полностью с Василием. Хотя скажу вам, ребята, сейчас наша армия по сути взаимоотношений между людьми мало отличается от зоны. Да сейчас вся наша страна - одна большая зона. Или кто-то будет возражать? Если раньше (совсем-совсем раньше) в армию не брали судимых, то последние годы в нее приходят даже отсидевшие не один год. И не только в строительные войска. Да даже те, кто получил условку, провели определенное время в ИВС, в СИЗО. Вот этот свой опыт они и принесли в армию. Другое дело, что цель - стремиться в армию - все же поблагороднее, чем стремиться в тюрьму. А так, конечно, человек попадает в серию испытаний, прежде всего себя как личности. Да пора бы, я думаю, к 18 годкам что-то из себя уже представлять. И боятся идти в армию все без исключения, даже если говорят об обратном (а ОСОБЕННО, естественно, те, кого так старательно оберегали родители от "плохих мальчиков" на улице). Так как основная часть парней впервые окажется один на один с незнакомой ситуацией. Ни друзей, ни близких... Редкие "кадры" в армии чувствуют себя как рыба в воде, обычно это те, кто еще раньше прошел и крым и рым. Но им вольготно среди своей ровни - солдат. А против офицерского корпуса им не попереть, особенно если к последним начнет присоединяться прокуратура (что обычно и случается с такой категорией).
Попытаюсь ответить HerculeSу. Правда, начну с вопроса: а кто будет служить в этой самой КОНТРАКТНОЙ армии?????? Те, кто не смог устроиться на гражданке? Это раз. Государство не готово ни содержать, ни обучать контрактную армию. И чтобы что-то путное из армии сделать, надо начинать с мозгов граждан нашей страны. В заключении своего выступления приведу стих:

Есть слова - словно раны, слова - словно суд,
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.
Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.
Но слова всем словам в языке у нас есть:
Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь;
Повторять их не смею на каждом шагу, -
Как знамёна в чехле, их в душе берегу.

В.Шефнер

1 год службы - это издевательство и над Вооруженными Силами, и над парнями. Над парнями потому, что при таком раскладе они действительно теряют время даром для себя. Т.к. у них нет цели, идя в армию на год. Потому что просто нет ВРЕМЕНИ. Простой расклад: 6 месяцев учебки с них буквально (СЕЙЧАС и практически во ВСЕХ учебках) сдувают пылинки (поработал Комитет Солдатских Матерей). Потом - путь до основной воинской части (поезда, пересылки...). Приехал, не успел осмотреться - БА! ДЕМБЕЛЬ не за горами! Пора домой собираться. И собираются. А СЛУЖИТЬ-то КОГДА? Вот когда срок службы был 2 года, тогда и результаты были и по службе, и по взрослению с мудрением. Потому что тумблер мудрости в голове щёлкает в период от 1 до 1,5 лет службы. А оставшееся время до дембеля просто отрехтовывается и облагораживается. У годишек этого времени просто НЕТ!

Почитала мнения форумчан.. мдя.. ну как говорил "ворошиловский стрелок" инструмент нужен, а дело привык сам делать.. по всему выходит, что инструментами пора запасаться, а то защищать нас ужо не кому.. вся надежда на себя..а вот кто же этих маладцов защищать то в случае чего будет? ась?

Прошу прошения. Перечитала свое сообщение и увидела недочет. Сейчас у годишек, конечно-же есть цель. Самая главная - получить военный билет. Без него ни на одну более-менее приличную работу сейчас не устроиться. Вот уж чего государство смогло сделать, так смогло. Тут ему бонус!

весьма интересно мнение женщин в ентой теме!ибо они являются нашими мамами, сёстрами , жёнами, девушками-теми каво именно нам, мужикам нуна защищать!хотя уже создаются женские корпуса, правда пака експериментальные, но наводит на мысль, что скора видимо женщинам придёса защищать исчезающий вид мужчин

Мне настроение портит тот факт, что молодые высказываются: а нах я кого то должен идти защищать??? я ни кому ниче не должен..Мужчине предназначено быть созидателем настоящего и будущего, защитой этого и опорой своим близким..Ну и какой созидатель, защитник то получается??? И очень много таких молодых людей.. только вот вопрос-а их в старости то кто будет должен защищать ???

Знакомилась я как-то с очередной партией молодого пополнения (и было мне тогда жуть как много лет - целых 37). Один на один с каждым прибывшим, как положено. В анкете есть пунктик: "желание служить - есть или нет". Ну и завертелось, потому как, конечно же желания не оказалось. Я давай про патриотизм! - ни фига.... Я про то, я про сё - ни фига.... . Ну, оставили мы эту тему. Перешли к другим вопросам. Заговорили о будущем сидящего напротив меня парниши. Я туда, я сюда - ни фига.... , то есть не представляет он себе будущего. Ага, думаю, сейчас зайдем с другого края. Спрашиваю: "Ну когда тебе будет 30 или 35 лет, ты кем себя видишь, кем работаешь, может быть; детей сколько хочешь иметь?" Ответ просто убил. Он вытаращился на меня, секунд 30 молчал, а потом выдавил: "Так ведь 35 лет - это уже глубокая старость, какое будущее!" У меня и вылетело: "Так я, по-твоему, уже давно труп?" Вот тогда я увидела, что он впервые задумался.

Молодые сейчас о будущем просто не задумываются. Живут одним днем. И они не интересуются, чем живут другие люди. Чего там брать другие страны и континенты, - о тех, кто рядом не знают. А зачем? Моя хата с краю - ничего не знаю. Своя рубашка ближе к телу. И ведь не вдомек таким товарищам, что, если свою страну не защищать, то придут чужие дяди, которым вот уж точно мы не нужны. Никто из нас (ну, может быть миллиончик челов оставят - должен же кто-то на рудниках радиоактивных работать и испражнения за этими дядями убирать)! Им нужны наши недра, наши леса и реки. И не будет тогда НИ ХАТЫ (ни с краю, ни в центре) и НИ РУБАШКИ. Кому-то надо это объяснять молодежи.

Я далёк от дел амрейских. Думать о том, КТО будет служить в армии - не моя работа. Там, наверху, виднее, как это лучше сделать. Но, к сожалению, там же, наверху, озабочены главням образом как это сделать экономнее - а вот это уже задача не из лёгких.

Сидя на нефтедолларах, вполне можно было увеличить з/п контрактников, предоставить льготы при обучении в ВУЗе. Если установить среднюю з/п для контрактников в районе 20-25 т.р., обеспечить служащих жильем хотя бы в перспективе, либо выдавать под эти цели льготные кредиты - народ потянется.

Здесь не соглашусь категорически. Прежде всего нужно думать не о продолжительности службы, а о её качестве.

Теоретический курс, прослушиваемый на учебке вполне можно сократить по времени в 2-3 раза, существенно повысив при этом за него спрос. Т.е. превратив его реально в учебный курс, а не в его жалкое подобие, "для галочки", как это происходит сейчас.

И какой смысл в службе продолжительностью в 2 года, если за это время солдаты выезжаеют на стрельбы не больше чем раз 10, отстреливая по 2 выстрела, а остальное время занимаются копанием картошки и выяснением взаимоотношений друг с другом и становлением внутренней иерархии? Тут уже смысл только один - как писал Василий, воспитание в себе умения общаться в коллективе, из которого не можешь уйти втечение длительного времени.

За год вполне можно подготовить соладата, причем гораздо лучше, чем за 2 по старой схеме. Только этим нужно заниматься и в это опять же надо вкладывать деньги.

апять же не соглашусь с вами, хто патянется та, народ, как вы выражаетеся из деревень?. а что они обязаны защищать городских? неувязачка у вас палучается апять,нарушается так сказать справедливость, почему енто федя из деревни, должен защищать лёшу из города?, тока от того что у его родителей нету баблосаф чтоб проплатить учёбу,и работы в той деревне тож нету? а сами та вы такова контрактника не спужаитися? он жа вить с писталетикам придёт справедливасти требувать

Да нет. Те ребята, которые увольнялись в течении последних 2 лет, говорили, что даже при устройстве на средненькую фирму спрашивали военник. И отдавали предпочтение тем, кто отслужил. Такие вещи пришлось услышать из разных мест России, даже из Дагестана. Чего парням врать-то?

…Уважаемая Бона, на мой взгляд, каждая точка зрения имеет право на жизнь. Люди разные, у каждого своё на уме. Не нужно всё чесать под одну гребенку. У каждого были свои жизненные ситуации, отсюда и разное отношение к Родине, к Армии и ко многим другим вещам.

Я вовсе не против службы в армии. Я просто изложил свою точку зрения и захотел выслушать другую, противоположенную.

Вот мы тут говорим: общество разложено, патриотизма нет и т.д. и т.п. А откуда молодежи черпать эти чувства? Как я вонял, Вы являетесь работниом военкомата?

Просто немного информации оп теме:

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=30611
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=30812
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=31627
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=31351
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=31557
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=30869
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=30953
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=114

Оставим в стороне мнение о том, правильна ли такая политика или нет. Посмотрим на факты: военкома крутятся, как могут, причем не всегда честно и не всегда по закону. Как при таком отношении можно ожидать обратного от призывников?

Или врут всё?

Я могу ошибаться, но, на сколько мне известно, в таких войсках, как, скажем, ракетные, где служащие мониторят показания РЛС и т.д. служат не срочники, а выпускники профильных ВУЗов. Собственно нас, на военной кафедре, этому пытались обучать.

Если за сей сложный девайс усадить выпускника ПТУ, то толку будет мало, хоть 3 года его обучай.

Ещё раз повторюсь, что на мой взгляд, спорить нужно не о сроках службы, а о её эффективности. Секрет, на мой взгляд, прост: правильный (профильный) подбор кадров, усиленное обучение, надлежащая компетенция и мотивация преподавателей.

Это касается не только армии, но и всех современных учебных учереждений. Скажем, у нас в университете, будующие инженера-электронщики получали сугубо теоретическую подготовку и ни разу за 5 лет на дневной форме обучения не держали в руках пояльник. Скажу по себе: толку от такого обучения мало. То же самое происходит и в армии.