Ну дай бог, чтоб этим подонкам сроку побольше вмандили.... хотя человека уже не вернёш... Реальные отморозки...

Да. И самое страшное, что они не осознают того, что они сделали. ОНИ ДАЖЕ СИДЯ В СИЗО СЕЙЧАС СЧИТАЮТ, ЧТО ОНИ НЕ СПРАВЕДЛИВО НАКАЗАНЫ. ОНИ, видите ли, просили подписку о невыезди после всего того, что совершили. И они не раскаиваются ни в чем. Представте, что такие осыби выйдут лет через 8 -9 (по удо, после полученной ими пятнашки) им будет по 26 лет. Выйдут и мне страшно после этого по улицам ходить, за детей страшно. И пусть у них там хоть какие тяжелые условия, все равно они, с.ки, живые.

Народ, дисскусия приобретает оттенок дебилии. Разделяйте "потерпевших по делу" (своему или чужому) и терпил в общем. К потерпевшим по делу - при любом раскладе, они так или иначе, елси не идут на мировую, - они враги, враждебная мне и моему Человеку сторона, да чтобы он не сделал, я всегда буду за свое драться, и мне глубоко насрано на все их переживания, страдания и лишения. У меня свои чувства и свои переживания, я не мать Тереза и не Иисус Христос. Мне смешно представлять, что когда моему Челвоеку расстрела требуют, и я , вся окруженная нимбом покаяния и смирения, подхожу к нему, и излагаю, Ах, Петр Иваныч, я вам так сочувствую, и за него каюсь, да без базара , расстрелять, буду за вас в церкви лбом о половицы биться, за вас и всех ваших родственников))) Да все что я могу сказать, Да чтоб ты пережил своих детей и сдох, блядь, в мучениях.
А про терпил, кто по мусарням бегает - одно скажу. В мусарню обращаться -последнее дело. Украли у тебя шмель или балалайку - так не щелкай клювом, ограбили - в следующий раз будь аккуратнее. В этой жизни никто никому ничего не должен.
А в мусарне и без страждущих мусарской справедливости себе галок в отчетах поставят.

Так в чем проблема? Обратились в мусарню - будьте готовы, что могут откупиться, могут получить меньше, чем вы рассчитываете, могут вообще соскочить, могут шататься по лагерю, улыбаться и знать, что выйдут на волю. Если ищете чужой справедливости - не стоит ждать, что она (в данном случае мусарская) будет совпадать с вашими пожеланиями. А что сметной казни нет - так организуйте свою, неофициальную, может, сядете и отсидите со спокойной душой, что воздали как должно. Не можете - идите в мусарню, но тогда не жалуйтесь, когда через лет так пять-шесть-десять на улице с обидчиками пересечетесь, вам станет горько и обидно смотреть на их спокойные и довольные лица.

Caty, это ведь, нормальнаЯ человеческая реакция! Чтобы Вы сделали , будь на их месте? Простили? наврят ли....вы бы еще большего зла им желали.
откуда такая агрессия, такая злость к потерпевшим? да, соглашусь, как ранее тут уже отписывали, что терпила терпиле рознь.
НО! Люди, ведут себя так, исходя из собственных желаний... порой это до абсура доходит) и это ожидаемая реакция!Любой из нас, оказавшись на месте потерпевшиХ, причинив нам или нашим близким боль, мы бы того же желали

А моя нормальная человеческая реакция - защитить своего Человека и себя, дальше что? Я не должна кого-то понимать, к кому-то относиться с жалостью. Я не требую к себе ни прощения, ни понимания, ни сочувствия. Я сама себя не жалею. Так неужели вы думаете, что я буду кого-то еще жалеть? И для меня лично - нет такого понятия, терпила терпиле рознь. Есть я - и есть они. Тэчэка.
Агрессия, злость? Эти чувства сиюминутные, реакция на объект. Когда я пишу об этом в интернете - это всего лишь констатация факта и отражение моей позиции.


Люди ведут себя исходя из того, что у них есть за душой. Поэтому кого то называют терпилой, а кого то - человеком, который отстоял себя, или не отстоял, но хотя бы попытался.
Я вообще не вижу смысла, кого-то голословно жалеть и причитать над несправедливостью мира. Как говорится, - жалеешь, хочешь помочь - так помоги материально, а натюрморты из соплей в вирте, как кого-то жалко, и что-было-бы-если-бы-на-их-месте блаблабла, - лично мне не представляется целесообразным.

Не все же с зоны живыми выходят.Вопрос лишь в наличии денег.Так что хорошо улыбается тот,кто улыбается последним.Я лично стараюсь быть последним.
А ты предлагаешь простой обычной женщине без возможностей вершить самосуд...Пусть уж лучше закроют нелюдей для начала.
Вот если бы эти уроды забили до смерти хотя бы опера простого,вряд ли бы они были долго живые и здоровые.Или какого служивого из ГРУ или десантуры...

Ватар,я никому ничего не предлагаю. Я говорю о том, что если обуянная горем и жаждой мести личность прибегает терпилить в мусарню - так не надо потом обламываться, что твое горе для мусоров всего лишь очередное дело (если не гемор), и вопрос будет стоять о закрытии дела, об осуждении виновного (если он еще виновен) так, как выгодно прокурору, судье, и как они с адвом добазарятся. Потому что вой обычно начинается, что "нелюдям" мало дали, и прочая, и прочая.
А так, я сама простая обычная женщина без возможностей, и здоровья нету, и денег однохуйственно тоже особых нет, есть только принципы и убеждения, в соответствии с которыми живу и умру. Может и меня в итоге ебнут гденибудь, освежуют, на ремешки порежут - но я умру защищая себя, а не с мятенькой бумажонкой "Пааапршу принять заявленьице" на пороге в мусарне, где мне не то что помирать - на ступеньки плюнуть отвратительно.

Это понятно,что в данном случае мусорам это дело гимор-бабосов там не отожмешь.И сочувствия там не особо дождешься.Вообще,у сына этой женщины должен быть отец по идее.Вот ему было бы недурно вычислить адрес и так далее...Но не каждый на это решится.Меня десять лет обратно побили три обнаркошенных придурка,чуть не убили.К мусорам я естественно не обращался,это личное.А лет шесть обратно,одного из этих,представляешь,случайно сбила машина насмерть...Случайно совершенно.
Если женщина одникока,ей сложнее.Хотя можно адрес узнать нужный и кислотой в рожу,как вариант...В состоянии аффекта...

Caty , откуда столько злости?


По мимо того, что нужно защищать себя и близкого своего нужно обладать гуманностью и объективной оценкой всего происходящего. Если бы мой спутник жизни поиздевался так над человеком, как рассказала Ната, то на хуй он мне такой классный не нужен, собрала бы манатки и бежала так что пятки в жопу бы влипали.

Я вроде бы писала по поводу злости выше. Я не злая, я не добрая, я не жалостливая и не равнодушная. Я отношусь к людям и ситуации так, как считаю нужным.



Гуманность к кому, поясните. И зачем.
Объективная оценка ситуации с близким человеком изначально невозможна по определению, так как она идет через призму чувств. Мне неинтересно, как наше дело, к примеру, выглядит в глазах стороннего наблюдателя. Можно ахать и охать про нелюдей и убивцев до неконтролируемого поноса, но я делала и буду делать, пока жива, - все, чтобы мой Человек жил, радовался жизни, радовался тому, что я есть у Него, и не испытваю ни угрызений совести, ни жалости, ни сочувствия, когда я перед судом вижу стайку граждан, давящих на меня косяка, шушукающихся по углам и искательно заглядывающих в глазенки прокурора и судьи.
Мне неинтересны их душевные метания, и я по возможности сделаю все, что от меня зависит, чтобы отыграть ситуацию в Нашу пользу, тем самым доставив им неприятные моменты.
И пусть мы сидим сейчас, - мы про них вспоминаем лишь изредка и они -то нам жить не мешают нисколько, а они, терпилы, при всей их терпильской "правде", всю жизнь будут жить с ощущением того, что что-то ими не доделано, что-то не "до-отомщено", где-то с ними опять несправедливо обошлись судья, прокуроры,мусора , годиков недодали на приговоре, и помрут с изумлением от того, что "вроде правда за нами, а почему ж так хуево на душе, а эти сволочи живут спокойно, улыбаются и почти счастливы".

Ватар, в этой теме мы начинаем понимать друг друга......

В моем понимание не укладывается, как можно защищать человека, который зверски убил другого ни за что, а просто так ради веселья. Мне просто страшно будет жить с таким моральным уродом. Для меня это потеряные люди, и они должны быть изолированны от общества, так как несут угрозу для человечества.

Что должна говорить мать на суде, у которой убили с особой жестокостью сына? Ничего страшного, бывает, самореализовался человек, скучно было и в целом претензий не имею? Или как? Разъясни пожалуйста свою позицию в такой ситуации.

А у меня в голове не укладывается, что можно в ментуре работать или в ментуру жаловаться бегать.
Именно поэтому, я пытаюсь поставить себя на место другого человека только тогда, когда мне нужно просчитать его поступки и действия, но не его горести и болести. А так, все люди разные - вам страшно, не живите, бога ради, кому-то не страшно, - живут-не тужат. С кем жить - это уже личный вопрос каждого человека. Поинтересуйтесь у тех, кто живет с убийцами-по-веселью, может, они вам подскажут что-либо о совместной жизни.


Я не знаю, что на судах должны потерпевшие говорить, я в таком качестве там не пребывала, а что они в мой адрес говорили, я как-то не запомнила - несущественные вещи в памяти не отложилось. И при чем тут вообще то, что будут говорить потерпевшие? Лично мне это важно лишь в конктексте судебного процесса. Я и вы говорим сейчас о разных вещах абсолютно.
Она будет говорить, что чувствует, получит мусарскую справедливость, будет ею довольна или недовольна, станет ли у нее от этого спокойнее на душе - не знаю.

Лично мою позицию я уже озвучивала не раз. Устала повторять. В начале темы Макс хорошо сказал, прочитирую его с уважением:


Только я не жалею. Никак вообще.


И вот цитата, уже моя, про наших терпил, тоже с начала темы.


надеюсь, позиция ясна.

Почему нет?Твой любимый не гопник обнаркошенный и ему можно позавидовать,что ты его ждешь любое количество лет.Я не судья,что он сделал,то сделал и Бог ему судья.Я просто уважаю женщин,умеющих ждать...

Caty, мы действительно говорим с Вами на разных языках. Моя твоя не понимать.... Дай Вам Бог только одного - НИКОГДА НЕ ХОРОНИТЬ СВОИХ БЛИЗКИХ, ТЕМ БОЛЕЕ ДЕТОК. СВОИХ КРОВИНОЧЕК. которых вы вырастили, всю душу вложили, а хороните в закрытом гробу. И не потому что судьба злодейка так распоредилась (имею ввиду несчатные случаи, аварии и т.п. - где смерть фатальна), а потому что какие суки так ЗАХОТЕЛИ!!!! Если б это случилось с вами, не думаю, что Вы б так спокойно ТАК рассуждали, не уверена, что побежите с пистолетом и ножен убивать 3 - х здоровенных отморозков. И уж 100 пудова не сможете смиренно простить. Ну представть - нет у матери ни денег, ни знакомых влиятельных, ни помошника в лице мужа. Некому за сына отомстить. А что? Не ходить в милицию? И, кстати, не она пошла, менты к ней пришли, когда тело нашли, точнее, что от него осталось. И к тому моменту, гинд этих уже взяли и давали они без ее заявлений признательные показания. А уж потом она заяву написала. Вы так озлоблены на все! А любая злоба возвращается бумерангом. В чем то вас тож понять можна, у вас свое горе. Но равнять всех так называемых терпил под одну гребенку не стоит. Можете за себя и за своего ЧЕЛОВЕКА постоять - я за Вас рада. Но что то, мне подсказвает, что все Ваши гневные тирады - ничто иной, как крик бессилия. И, видимо, по заслугам получил Ваш человек. Если в чем то обидела, приношу извинения. Думаю, дискуссия с Вами ни к чему хорошу для меня не выльется.

Да накалякали вы тут все такие умные фразы ,...терпилы ведь разние бывают ,...у ребенка в школе телефон украли ,..человека убили ,и т.д...а когда ето падло грабит тебя на улице,.. ты ему то роже настучал и тут мусорки подоспели ,..он канечно несчасный человек взглядом мусоров в гиматомках весь бедолага ,..а то что он ограбил 5 мин назал ето уже дело 3е ,..и начинает он на суд справки таскать ,..что ты ему череп проломал трубой газопроводной ,...воопщем ,.сама то я никогда в ети инстанкции не обращалась ,..но терпилы они везде будут терпилами

А вот теперь и я попалась на гемотомки.Нос я оказывается зря сломала парню когда он решил меня от телефончика путем его хищения из моей сумочки избавить.И вот же гаденыш не поленился в ментуру сбегать,мелкий пакостник.

А как вас вычислить могли,если вы незнакомы?В любом случае отмаз простой-первый раз его вижу и все...

Да просто у нас все всех как правило знают,свидетели нашлись добрые.

А отмазалась элементарно,0,7 финляндии и нормуль все.

Вот те и потерпевший и какая жалость у меня эта мракобесина вызывать должна!

Деточек-кровиночек не хоронила в силу отстуствия таковых в принципе. Близких людей - да, было, только я не ношусь по вирту со своими соплями - предпочитаю высмаркивать их в гордом одиночестве.


Я вообще к прощению не способна, за очень редким исключением. Денег у меня не особо, знакомых влиятельных - тоже, помощник в лице мужа - на данный момент тоже отстуствует рядом.
У меня есть лишь одно - это мой муж. Это моя Жизнь. Если у меня отнимут Жизнь - зачем мне существовать? Пусть даже с осознанием того, что кто-то получит какие-то годики? Для меня это ничто. Я сама сидела, мой муж сидит восьмой год. Неужели вы думаете, что меня успокоит чей-то срок? Для меня срок - ничто. Я не говорю о том, что к решению проблемы такого плана ни один мусор не будет подпущен на расстояние выстрела. Чтобы не замарать. Обращение к мусарам с заявлением для меня в принципе неприемлимо, тем более по таким поводам. Это личное. Так что у меня зеленый свет на любые действия - на пистолеты, ножи, зубы и ногти. Я понятно излагаю?

" Не ходить в милицию? И, кстати, не она пошла, менты к ней пришли, когда тело нашли, точнее, что от него осталось. И к тому моменту, гинд этих уже взяли и давали они без ее заявлений признательные показания. А уж потом она заяву написала."- мне это подробности, право, не существенны.


"на все" даже Сатана не озлоблен. Не делайте громких, звенящих смысловой пустотой заявлений. Гневные тирады и крики - не про меня. Я пишу ярко и красочно - это мой стиль. Про крики и гнев - скорее, к вам, с вашим капслоком, восклицательными знаками и красочными "отморозками", "кровиночками", "закрытыми гробами" и прочая. В сети я на это очнеь равнодушно реагирую - я зациклена на себе, и ко многому - и в сети, и в жизни, я отношусь равнодушно. Как говорится- кого ебет чужое горе. Особенно в интернете. Жалеешь и сочувствуешь - помоги делом, а восклицания и капслоки сути не меняют и на меня лично впечатления не производят.


По заслугам только на том свете получают. Там спросят по всей строгости за все и со всех. Государство в лице мусаров не может воздать по заслугам в принципе. И не извиняйтесь зря - естественно, не обидела.

Ватар. Нас осудили за меньшее, что мы сделали (и сделаем еще), и дали больше, чем могли позволить даже по мусарской правде с мусарскими доказательствами. Это наше, мы с этим жили, живем и будем жить - и никого это не ебает, ни судей, ни прокуроров, ни терпил.

Вы конкретно про мою ситуацию интересуетесь или вас в целом бизнес-план абстрактной делюги интересует?
Улыбнул вопрос. Если ко мне. Отметить хочу, что растрат на зону (централ) у меня нет. Я споснсорством учреждений УИС не занимаюсь. Я поддерживаю близкого мне Человека, всего лишь. По поводу делюги - скажем так, мы сидим за идею . Материальное здесь играет второстепенную роль. Ну, возьмем, к примеру Солженицына. Материальной составляющей делюги вроде как не было. Зато каков результат

За копеечные дела нереальные срока, конечно, дать могут, но все-таки в основном даже в нашем судействе это не особо практикуется. Делюга делюге рознь, и не все всегда замешано на бабле. Есть аффект, есть месть в конце концов.
Конечно, полный желудок и карман никто не отменял. Просто не надо делать из еды культа, как говорил Остап Ибрагимович. А так то, если голова работает в нужном направлении, в зоне можно приемлимо питаться, да и карман набить.

Все зависит от личности, имхо. От привычек, воспитания, взглядов. Ну , к примеру, я могу месяц прожить на крупах И меня не обламывает, что у меня нет денег на мясо, к примеру.
насчет материального и духовного - ну, это старый философский вопрос: Бытие определяет сознание, или сознание - бытие? Об этом беседовать можно долго, но это уже будет окончательный оффтоп.

хм.. странная позиция у Вас: то бишь, если Вам предложат материальную поддержку, тем самым выражая, так скажем, помощь Вам, вы ее примите? примите от тех на кого Вам по большому счету все равно?

Я чего-то слегка так не догоняю взаимосвязи. Между материальной поддержкой моей персоны и барикадами из соплей.

Во разговоры - то , а ...
Моё отношение к терпилам - равнодушие ... Опять же - говорю лишь за конкретные ситуации , к которым имею непосредственное отношение ... Жалости и близко нет - я сначала думаю , а лишь потом совершаю действие , приемлимое на мой взгляд ... У меня есть принципы . Я не трону стариков , инвалидов и несовершеннолетних , равно как и нищих , у которых ни хера нету ... Все остальные - не взыщите ... Если действие не приемлимо - его не будет . Таким образом , чувство угрызения совести , изначально исключено ... Разбой , вымогалово , телесные повреждения средней тяжести ( когда одному мудаку ногу прострелил ) - всё с рук сошло ( и пока сходит ) , как ни странно , но это уже другая история ... Всё по - фигу ... Плюнул и забыл . И члень детородную я ложил ( или клал (?)) на соплежуев и иже с ними оскорбителей со стороны - их не замечаю ... Фсё .

Все в этом мире относительно...Сегодня ты прострелил,а завтра тебя.Есть хорошая американская пословица-если охотник убил много медведей гризли,то однажды найдется медведь,который убьет охотника...Ладно,если ты за дело ногу прострелил,защищаясь или отвечая на оскорбление.А ради денег...Оно надо?

Сегодня ты прострелил,а завтра тебя.

И такое не исключено ... Это жизнь - не известен поворот её ...

Есть хорошая американская пословица-если охотник убил много медведей гризли,то однажды найдется медведь,который убьет охотника...

Да масса подобных народных мудростей на эту тему - просто интерпритация разная ...

Ладно,если ты за дело ногу прострелил,защищаясь или отвечая на оскорбление.А ради денег...Оно надо?

Да , из - за капусты ... Но он был изначально не прав - не хочешь платить - получай , паскуда ! Благо , чел неправоту свою осознал , а потому продолжения не состоялось ...

жаль, что в вашем списке нет женщин....а вообще то всем воздастся по заслугам.

Смотря , что за особи ... Я ж по половым признакам не делю ... Тут материальный и финансовый аспекты играют роль ...

вам - тоже.

Абсолютно по - фигу ... Чесно ...

Но он был изначально не прав - не хочешь платить - получай , паскуда ! Странная логика...И он это так оставил?Хотя.что ждать от барыги.
У меня у знакомого в Москве охранная фирма.Там соучредители все,прошедшие Чечню и другие похожие места.Интересно,рискнул бы ты наехать так на них?
Навряд ли,думаю.Там сначала пристрелят,а потом объяснят трупу,за что...

Ну ёпт,чисто Робин Гуд прям какой-то.Так Вы бы милейший как -то пыл свой убавили,а то вот я тоже девушка с виду ничё вроде на бедность не канаю ,а вот живу одна с ребенком и работаю будьте здоровте и к милому езжу иногда на зону с подарками а это сами знаете не дешевое удовольствие,так вот я и говорю о чем ,НА ЛИЦЕ НЕ НАПИСАНО КАК Х МНЕ И КАК МНЕ ДОСТАЕТСЯ ТО ЧТО ВЫ БЫ ТАК ХОТЕЛИ С МЕНЯ ПОСНИМАТЬ,а за своё заработанное я умею постоять нормально.Идите работать ,это гораздо привлекательнее в мужчине чем отбирать чужое.Подумайте об этом !!!!

Да , оставил ... Сначала он подал заяву , а потом в отказ ушёл , мол , не разглядел нападающего и ошибся в показаниях ...
По - поводу охранной фирмы ...
Давно заметил , что те , кто имеет доступ к вооружению и прошёл войну , вызывают у тебя уважение ... Это нормально ... Но не понятно другое - может там все "бетмены" и "терминаторы" ? Нет , там самые обыкновенные люди ... И ты ошибаешься , полагая , что человек прошедший боевую подготовку и вооружённый , обсолютно неуязвим ... Неуязвимых нет и не будет - страна большая , леса много - всем гробов хватит ...
Даже в самом грубом варианте , устраняется всё руководящее звено ( это весьма реально ) , а потом происходит наезд и всего - то ... Самое интересное , что и устранение , и последующий наезд , производят такие же ветераны боевых действий , находящиеся на исполнительных ролях , и выполняющие грязную работу ... Как показала история - самые жестокие и кровавые представители криминала - бывшие сотрудники силовых ведомств и военнослужащие ... Они не очень - то и чураются гасить своих бывших коллег и не только их ... А так - то , предприятие сие , в любом случае , кому - то уже принадлежит ... При том , этот кто - то ( скорее все , кто - то из наших ), доит его , как корову дойную и герои - соучредители в курсе , токо вякнуть что - то бояться ... И ты , Ватар , предлогаешь наехать ... Зачем затевать с себе подобными войну из - за комерческого предприяфтия ? Да и не начнёт никто её - оно того не стоит ...

Я это к тому,что человек,привыкший убивать,не раздумывая,не потерпит никакого наезда.Неуязвимых конечно не бывают.Но бывают люди,готовые убивать и равно готовые умереть в любой момент.Там именно такие.Не бывшие солдатики,а именно спецы,серьезные и хорошие мужики.Их точно никто не доит,учитывая на кого они замыкаются.Это не на лоховатого барыгу наехать.Барыги в основном ссыкливые,они бояться потерять свои деньги или имущество.А вот кому нечего терять...

Это хорошо.что много моралистов.Значит большинство людей хочет жить нормальной жизнью и живет,не покушаясь на ближнего.
Этой морали уже две тысячи лет.Не убий,не укради,не возжелай жены ближнего своего,ни имущества его и так далее.Может кто-то эти мысли выражает слишком пафосно,но в принципе верно.

Ватар ! Ну ты ведь по - своему прав ... Это правота твоя и пусть она будет при тебе ... Да токо покажи того , кто по Законам Божьим живёт не нарушая ни одной заповеди ! Есть такие ? Наверняка , но единици ...


Сказки всё это ... Даже в 90 - е охранные предприятия крышевались бандитами ... А так - то ( повторяю ) , наехать можно на кого угодно и получить с кого угодно , было б желание ...

В 90-е годы все было несколько по другому.Сейчас это чревато.Везде ментовские,фээсбэшные крыши.Там ты ничего не получишь.кроме срока и пули.
У нас тоже в 90-е бандота беспределила.Сейчас тишина.Кто сидит стабильно.кого немножко убили.На нашу фирму два года попытались наехать,это еще до меня было,
приехали там все распальцованные,их упаковали и засунули в корабельный балластный танк и водички забортной набрали под завязку.Вперемежку с мазутом.
у нас все люди флотские,простые,хозяин фирмы воевал в Анголе,был боевым пловцом.В общем через пару часов вытащили горе-рекетиров,у них волосы седые уже были.
С тех пор тишина.Сейчас на всей территории бывшего СССР серьезный бизнес имеет серьезное прикрытие.Бандоте только и остается доить ларечников и самогонщиков.
Я это и в России сейчас вижу.Единственное отличие,это то,что у нас,если менты кого крышуют,то свою работу делают четко,а в России той же менты иной раз хуже бандитов.А в целом тенденция одна-государство все подминает под себя,под свои структуры.Будет,как в СССР.Бандиты трясли подпольных цеховиков и антикваров.



Насчет заповедей.Все трудно соблюсти,но для начала надо хотя бы несколько.Начать с себя.Я не призываю тебя бросить все и идти на лопату.
Но что-то пересмотреть можно.Я по себе знаю.

Так вот с этого и нужно начинать ... Крыша мусоркая , как таковая есть , в принципе ... Но , опять же - это крыша ... Либо криминал , либо госструктуры - третьего не дано ... Я не знаю ни одного примера какой - либо организации , которая была бы абсолютно автономна ... Даже таковой отдел собственной безопасности , на кого - то замыкается ... По - любому , кто - то , кому - то , да отстёгивает процент от прибыли ( не считая налогов , которые тоже не охотно выплачиваются ) ...
А получить - не получить ... Я третий раз повторяю , Ватар - получить можно с любого ... Хоть с комерсанта , хоть с мусора ... У всех есть сильные и слабые стороны ... Мне известны такие способы отъёма , такие тактические и стратегические схеммы , о которых ты даже не догадываешься ... Конечно , те ктов лоб придут в организацию , над которой стоят мура - сразу лягут в пол , с последующими разбирательствами ... Но можно ведь и не идти на пролом , а препятствие обойти ... А государство , Ватар , нынче никого не защищает ... Знаю примеры того , когда некоторые Воры , при СССР , получали с чиновников торговли ( это при том , что всё было государственным ) ... За нынешнее время - даже нет разговора ...



А я ещё вчера свои принципы огласил ... Этого достаточно ...

Я и говорю,что серьезный бизнес имеет своих покровителей.Все верно.Теперь это силовые структуры.Насчет СССР пример некоррктный.У чиновников от торговли был выбор небольшой-платить ворам или платить ментам.Чтобы не сесть.Поскольку система торговли с верха до низу была замазана по самое небалуй.
Сейчас тоже самое с неуплатой налогов и торговли через оффшорки.Хотя государственные структуры подминают под себя все.Пример Ходорковского,Березовского или Гусинского не о чем не говорит?Люди были более чем серьезные.И где они и кто?Так же приняли закон,по которому будут банально сажать законников без суда.
Это все с той же оперы.Определенная группа людей,используя ресурсы государства,забирает себе все.Так что я слабо представляю,что кто-то может что-то с них получить.
Кто бы попробовал нехать на тот же Газпром,например?Сейчас уже далеко не 90-е...

Я не намерен тереть за бизнес ... Чхал я на него ... Не стану также оспаривать каждое предложение тобой написаное , хотя у меня масса контроргументов ...
Я лишь одно скажу - ты слишком превозносишь роль государства , как такового ... Власть отнюдь не всемогущая ... Она не была всемогущая при Советском Союзе - щас подавно ... И именно при СССР , как ни странно , зародился рекет , как таковой , хотя законы были жёсче ... Фамилии названые тобой - частные случаи того , кого власть пытается перемолоть ... Ходор сидит , БАБ - в бегах , за Гуся не в курсе ... А на Газпром не наедут , по той причине , что это государственное учреждение , где и криминал уже имеет долю ... Хотя , попытки на заводы были , даже на оружейные предприятия , как ни странно ... А группа людей "забирающая всё" , есть в каждой стране ... С них получит , такая же "всемогущая" группа лиц , пришедшая к власти ...
А так - чиновник , пусть и мусор высокопоставленный , далеко не царь , хоть и является представителем власти ... Не криминал , так свои же схавают .

Ну вот ты сам и подтвердил мною сказанное.равильно,рекет был и в СССР.Кого трясли?Правильно,ПОДПОЛЬНЫХ дельцов.Которые в милицию не побегут.Делит все верхушка,там разные группы людей грызутся.Кто-то проплачен и криминалом.НО в любом государстве все самое серьезное достается,дорвавшимся до власти.Сейчас по всей территории бывшего СССР-это силовики.ЕСтественно,любого чиновника могут и посадить и притстрелить.Но прмитивные наезды в блатном стиле там не катят.В том же ГАзпроме давно правят ставленники питерских,то есть Путина с Медведевым.Там криминалу ничего не светит.Что остается криминалу,как и во всем мире-мелкий рекет,торговля бухлом и наркотой,игорный бизнес.Тем более сейчас,когда его загнали в подполье.
По любому,время качков в "тришках китайского покрова" прошло навсегда.Серьезные преступники-это совсем другой уровень.

Да, Ватар, есть, конечно, моральные уроды, вроде меня, но как прекрасно, что я исключение, или Гоп-стоп, к примеру. А все остальные - моралисты
так вот, у меня в связи с этим размышления начались, про моралистов. У моралистов, многих - вторые половины за решкой чаляться, за покушения на жизнь, собственность, здоровье , 228 и прочая. У каждого практически есть терпилы. Так вот. Если эта тема в беседах поднимается, то каков результат? варианты:
- Любимая, я , сижу 4 (5, 6) раз по 158 (161, 162, не суть), но именно сейчас, я встретил тебя, осознал все, думал передумал, застыдился и больше никада-никада не буду больше плохо себя вести.
- Я жертва судебной ошибки, меня подставили, да я сам терпила йо-майо!
- Я жертва обстоятельств, так получилось, я не хотел.
- Да я, а что я, я за ерунду, а вот сосед Вася двоих убил, сосед Ваня - ограбил, сосед Петя - износиловал и ограбил, я по сравнению с ними, так, мелочуга. (ответ: дааа, какие плохие Петя, Вася, Ваня, я просто в ужасе, а ты у меня белый и пушистый, просто заблудшая овечка, я спасу тебя!!).
Еще варианты какие-нибудь? Или моралисты своим моральным влиянием благотворно воздействуют на плохих мальчиков и к их терпилам бегают челом бить и свечки за здарвие в церквах ставят?

Ну начнем с того,что я никогда не считал тебя моральным уродом.Как впрочем и всех форумчан.Я уже говорил-надо начать с себя.Соблюдать хотя бы пару известных заповедей для начала.Вот это и есть основа морали.
Не желать другому того,чего и сам не хотел бы получить.Не гордиться нехорошими делами,а сделать правильные выводы.Потому что,что случилось,то случилось...

Мы говорим об одних и тех же вещах , просто ты кое - каких нюансов не улавливаешь ... Одно дело банальные кооператоры и перекупщики , которые были мишенью для государства и для Уголовного Мира , ибо нарушали УК , своей деятельностью , а другое дело - чиновники ( серьёзные чиновники ) гражданских ведомств ... Это разные величины ... Получить доход с банального барыги и директора рынка , человека при должности - разные вещи ... Разность уровней на лицо ? Ясное дело ... А это уже серьёзное мероприятие , если что ... Да и не только за торговлю идёт речь - Воры трясли не только торгашей , но и промышленников и даже партийную номенклатуру ... О как ! А ты , про комерсантов мелких говоишь ... И повторю - не пытайся принизить роль Уголовного Мира , в жизни общества ... Как - никак - госвласть , тоже криминал ... Не забывай об этом ... Да и в каждом ведомстве , и министерстве , Наших немало сидит , отстаивающие интересы именно Воровского ... А силовики пока буянят , но и им хвост прижмут , не беспокойся ... Они и так , у Нас на прикорме , мы их рот иббли ( простите , выразился ) ...

Кароче говоря , Кэтрин , ты и так всё сказала , о чём я намеревался оповестить ... Моралисты , а суждения однобокие , глупые и непоследовательные ... Ничего , кроме смеха такие "умники" не вызывают ...

В любом государстве влияние криминального мира на власть не стоит преувеличивать.Даже в насквозь коррумпированных режимах Южной Америки криминал знает свое место.Естественно,везде есть продажные чиновники и силовики,оплачиваемые криминальным миром.Но не они играют первую скрипку.В советское время рекетиры никак не могли бы наехать на человека в ранге союзного министра.КГБ в порошок бы стерло.Естественно,государство-главный криминал.Кто наркотой торгует в массе такой?Уж явно не бандота с восемью классами образования.
Просто когда в той же России придут к власти люди,для которых интересы государства будут выше всего,как Сталин,например,то все и встанет на свои места.Криминалы отправятся на зоны и будут тихариться по блатхатам,как и было в те времена.Или во времена царской России.Должна быть сильная центральная власть.Все банально просто.

Нежизненно потому,что твой любимый для тебя весь мир,Вселенная и это очень даже понятно.И если ты его ждешь уже столько лет и дождешься,значит он этого стоит и совершенное им вторично,по крайней мере для тебя.

И с этого форума многие из нас пойдут тихариться по блат-хатам и розетки заклеивать, чтобы соседи наши разговорчики не подслушали А здесь останется только Ватар из части Свободного мира с моралистами Ой, смеюсь сейчас. ОПМГ правят и править будут в России, это реальность на будущее, и никаких тиранических радетелей за государство.

Время покажет,главная же ОПМГ сейчас действительно у власти,Вова да Дима.Кто бы спорил...
Просто в истории России за временами смуты всегда было укрепление центральной власти.Примеров немало.
Никто ж не говорит,что это будет завтра,ко дню милиции...

Если касаться личного в этой дискуссии, то ты прав, даже не вторично - а с моральной точки зрения, для моей личной морали - вообще не существенно для меня. У каждого , конечно, свое отношение, но я не верю людям, которые брызжут слюнкой по поводу потерпевших по делу своих близких. Тем более я не верю тем, кто говорит: "Вот, у нас така любовЬ была, а он вот убил (украл, ограбил) - и все, это аморально, расход, не буду ждать - развод!"
А в общем - о терпилах я также писала. Здесь уже вопрос жизненной позиции, которая у меня лично к общепризнанной морали как-то мало относится, честно говорю .

За союзного министра ты загнул , конечно - больно уровень высок ... А так , кто малясь поменьше - вполне возможно . Знаю лично дядьку пристарелого , который получал с председателя горкома партии , до начала 80 - х , пока снова не посадили ... Так , что Ватар - "король - то голый" (с) , а власть дырявая ...

Ну так вот, была ли смута, после которой Медвепут к власти пришел? Еще и в НГ, когда треть страны уже бухает, треть в похмелье, а треть - за бухлом собралась, и не до государственных мелочей.. А сейчас все тихо-мирно, все довольны, тупо голосуют за вышеуказанных личностей, сами не зная, почему? зачем? на хрена?
День милиции - это разгул нечистой силы, надо пожалуй, охранные круги в хате начертить будет, фимиамы воскурить и священные мантры зачитать, чтобы упыри в погонах не крутились поблизости......и с собой оберег взять, чтоб на улице не подкрались, вурдалаки