vsio chotka.

no est vapros malenki:

po ix poniatiam zapadlo dlia vsex? i dlia mujikov zapadlo po ix poniatiam?



vot raskaji pro liudskoi po kankretnee..

по их понятиям - может и не для всех, но по убеждениям многих из них - для всех.

людское -- это в принципе часть понятий, которые как-бы общие для всех - и для блатных, и для мужиков. я тут не совсем правильно выразился. не по людскому, а по-человечески.

chto znachet "mnogix" iz nix?

znachet ti vstrechal maluiu chast blatnix, kotorie ne utverjdali tak?



esho vapros:
kak naschot togo chto ti mne raskazival.
ia sporia s drugam, ceplialsia tolka za etot argument.
esli vstretitsia mne maniak kotori malenkix detei ubivaet i ia sam nechego ne mogu podelat s nim, to otpustit takogo cheolveka eto to je samoe chto bit sauchasnikom. v takom sluchie mujeku zvanit v miliciu ne za padlo...
ia emu eto utverjdal...
a on utverjdal chto zvonit v miliciu za padlo vovsiakix sluchiax...



liudi eto je mnojestvennoe cheslo cheloveka..
liudskoe i chelovecheskoe voobshe slova s odnim znacheniam. pochemu oni otlichaiutsia tut?




chto znachet chast poniatii, kotoroe obshaia dlia vsex?
eta vot eto:
-ne kradi u sakamernika.
-ne zaxadi v tvalet, kogda sakamernik kushaet.

eta vot eti poniatia?

да, типа того

устоявшиеся идиомы.
человеческими я назвал понятия людей вообще. людскими - уголовно-арестантские понятия, общие и для блатных и для остальных арстантов.


вся эта класссификация, которую мы тут вспоминали, идеалистична. вряд ли есть люди которые вот 100% делятся на эти категории. в каждом есть много ипостасей, обстоятельств и тд.
не надо идеализировать.


а в чем вопрос? он так считает, а я считаю не так. собственно и весь разговор)

tipa togo?!
a po konkretnee i tochnee..


nu eto poniatno. no vstrechalis li tebe liudi kotorie odin na odin govorili tebe chto eto ne za padlo dlia mujika?
mojet i on sredi blatnix eti slova ne povtoril.
daje otrecal, no vstrechalis li tebe?

no odin na odin. govoril ktonebud iz nix tebe tak?

blatnie
liudskie
chelovecheskie

da eto dlia tebia raznie subkulturi..

ladno blatnie..

no chelovecheskie i liudskie?!
eto tipa liudi kotorie otbivali srok(esho v etu kategoriu vxodiat liudi kotorim kajetsia chto oni otbivali ili budut otbivat srok) i liudi kotorie ne otbivali srok... tak poluchaetsia da?

как был задан вопрос, так я и ответил. конкретнее будет если вопрос будет конкретнее)

говорили

для большинства людей. большинство ничего не знает и знать не хочет о тюрьмах и царящих в них понятиях.

человеческое - так не говорят. это я употребил чтобы как-то различить взгляды этих миров

konkretna kakie poniatia v liudskom?


no eslib v tom je samom razgovore prisudstvoval odin ili neskolka vorov v zakone, on bi povtoril to je samoe po tvoemu? kak ti dumaesh?

nu karoche liudskoe eto tiuremni termin kotori oznachet to je samoe chto i chelovecheski...

думаю, что да. это вообще не их дело, если на то пошло. кто такие блатные и воры в законе? какое они имеют отношение к тому, что обычный человек считает правильным, как он живет? ответь теперь ты мне.

типа того

ia ta soglasen...

no mne drugoe interestno.
ti mne skazal chto i na ukraine, na zone skajut tebe blatnie i priblatnionnie chto zvonit v miliciu za padlo dlia vsex..
no patom skazal chto tebe vstrechalis blatnie kotorie govorili chto dlia mujika eto ne za padlo i dumaesh chto on bi eti slova povtaril bi i pri vorov v zakone..

do togo esho pishesh chto. ne nado idealizirovat. est sredi nix raznix ipostasii i obstoiatelstvo..


ti menia zaputal dok..

raznix ipostasii, raznie vzgliadi. a raznie vzglaiadi eto delenie sredi grupi.. a delenie sredi grupi vizivaet konflikt...

так оно и есть и всегда было. ты себе представлял блатной мир как монолитную группировку единомышленников?

вот кстати отчасти в тему фильм совсем недавно вышел, я там в нескольких эпизодах нарисовался (я кажется показывал на ютубе часть своего интервью - оно было для него) http://www.ex.ua/101985414?r=1987%2C23775 "#HOMMES. Невыдуманная история воровского мира"

vsio poniatno...

sposiba za otveti tebe dok...

Виталий, доброго. Видел я недавно это кино. Выскажу небезынтересное для тебя мнение. Ты один там стараешься говорить с позиции Глобального, с позиций как бы исторического эволюционного развития человечества. Respekt. Остальные рассказывают свои впечатления с позиции частностей. Самый смелый в тех частностях грузинский крадун (тбилисский?). Впрочем, нет. Гоги Чиковани, на закате своей легендарной жизни, сказал ещё смелее. Зачем, говорит, им вот это - "вор в законе"? Они бизнесмены. Конечно, он имел в виду конкретные частные пункты. Развивать частности можно до бесконечности в разные противоположности. Фильмец так себе ничего. Тема необъятная, поэтому всё охватить нельзя. Сделана попытка как-то осветить. Видно, что создатели фильма сами не имеют своей осмысленной чёткой позиции по выбранной теме. У них нет этого ни сугубо по материальному взгляду, ни тем более по духовному. Создатели не смогли даже отдалённо приблизиться к более-менее обобщённой хронологии исторических этапов Воровского мира. ИМХО

в общем если, то основное, некий исторический аспект эволюции понятий и представлений о чести воровского мира, важный для пытающихся понять их суть, о котором я хотел рассказать, в фильм не вошел. вот тут один из вариантов полного текста, из которого потом нарезали в фильм, если интересно. я сам не совсем доволен как мне удалось раскрыть это, но уже как получилось. http://www.tyurem.net/mytext/how/045.htm

Виталий, спасибо за ссылку. Прослушал. Всё объёмно и насколько возможно объективно. В сущности, не слышал-не читал, чтобы кто-то столь тщательно освещал. Конечно, есть ещё Эдос, под роликом и написано - инспирировано Эдуардом Михайловым. Тема за офицеров, которые пошли в жиганы. Ну, а что? Лучших версий вроде бы нет. Осветить всё - невозможно. Так что, нормально. А тема-то необъятная. А объять необъятное как?

по крайней мере эта версия объясняет почему вдруг в начале существования Союза некая группа людей взяла на себя столь жесткие - по сути самоубийственные в тех условиях - объязательства.

Аргумент очень сильный. Против него более весомых аргументов нет.

Виталий, доброго. Ты толково и глобально освещал тему в том ролике, ссылку на который предоставил. Твоё некоторое неудовлетворение обусловлено тем, что, собственно, никакую тему полностью осветить невозможно. И ты понимаешь, что ты не всё сказал. Я хочу сейчас добавить к теме маленький штрих. Сейчас, в текущее время, рассуждения на эту тему имеют в себе опасность и угрозу. Каким образом? Очень простым. Например, возьмём речь из фильма "Люди" того крадуна грузинского. Его слова, мол, есть Воры, а есть дедовские. Если по стечению судьбы и обстоятельств этот крадун пересечётся с какими-либо людьми, которых он определил в категорию "дедовские", то такие люди, зная публичное высказывание и контекст речи, могут спросить так, что последствия будут самые плачевные. Таким образом, несмотря на какие-либо изменения, Воровское движение имеет реальную силу. Нужно понимать, что грузинский крадун совершил элементарную ошибку. Прежде всего, для самого себя. Среди той большой группы людей, которых он определил в "дедовские", в противовес Ворам, есть очень много людей с преступными биографиями, с соответствующим образом жизни, с порядочными делами и поступками, с силой духа и воли, с финансовой независимостью и властью, которые легко и конкретно обоснуют, насколько глубоко ошибся это крадун. Он обозначил параллели современного положения с сучьей войной. Я не знаю, он вроде крадун, но такое говорить публично? Как ни крути, но на сегодняшний день правило, чтобы фраер не лез в такие дебри, - действует.

Спасибо.

А почему, когда стучат ментам говорят "ссучился", а не "окозлился", например?

потому что стучать -- это предательство и блатного и людского. а козлом быть -- дело житейское, по сути, за это спросу нет.

Вы меня запутали. Тогда откуда фраза "за козлы ответишь"?

а что в этом тебя смущает?

заяц спрашивает у пасущегося козла:
-- слушай, козел! а где тут север?
-- где тут север я не знаю, а вот за козла ты сейчас ответишь!

Словарь воровского жаргона начинается так-
Мурка-человек
Сука-блатной
Пахан-приблатненный
Пацаны-блатой
Жулик-фраер
....
Блатной-зяблик
Приблатной-шухер
...
Любовь-смысл
Шухера-пацаны
Лямьзить-красть
дурачиться-проверять
...
Крыса-закон
Вор-жиган
Прокурор-игрок
...

начинается так:
лох - чмо,
лэкать - делать куни,
бич - бывший интеллигентный человек,
топор - дурак,
мурка - блатной диалект,
пахан - главарь,
пацан - малой,
любовь - love,
Вор - Boss.

так же:
топор - друг, если не лох.
иди нюхай - иди броди.

сосисочка - змеючка.
ибо сосисочка: соси сочка и соси с очка.

То бишь сосиска не по понятиям?:-)

если по супержестким, то - да.

потому что в этом мире каждую вещь следует использовать строго по назначению, и тогда, если все будут поступать так же, рано или поздно, настанет порядок.

Дай бог что б так и было.

Да херня это, тогда и колбаса, и сарделька, и банан, и кукуруза, и огурец, и морковь, и продолговатый хлеб и т.п. и т.д. не по понятиям. Мы что, в детском саду? А, забыл, еще мандарины, яблоки и все круглые и округлые фрукты и офощи не по понятиям, так как на яйца похожи. А самый главный косяк это куринное яйцо. Блин, детсад.
А дрочить, блядь, по понятиям или нет?:-))) Ты же фактически ебешь мужика, то есть сам себя. И у тебя при этом член в руке. Мужской член, свой, но все равно член.

Тут я с тобой согласен,но сука-все равно не по понятиям.

Сука конечно не по понятиям.

Ну тогда ответь .Где написано?/сука/

вы мне поможете?

фуфло толкать-говорить положняк за хуйню
козёл-автаритетный человек
за хуйню-отвечать за базар
фуфло-отвечаю за воровскую клятву
отвечать за базар-ответить за воровскую неприязнь к людскому
говорить положняк-ответить за воровское положение
неприязнь к людскому-гадское положение
гадское положение-базар за блатную сявку
блатная сявка-автаритетный вор
автаритетный вор-вор отвечает за общак
ответить (отвечать)за общак-указать место возле параши
место возле параши-базар за беспредел
базар за беспредел-имею ввиду в данном случае хату в которой сидит вор(живёт вор)

понятия
блатной-вор который считает себя за автаритетного
считать себя автаритетным-быть в в положении воровском
воровское положение-людской ход
людской ход-имею ввиду ,что за базар отвечает положенец который смотрит за тюрьмой(смотрящий),за зоной(блатной),за колонией(мужик),за лагерем(вор)
....................


написано на доске в классе "блатной"



все в детский сад "воровской дворик"

после всем в школу №34 воровского воспитания

фуфло толкать - не вовремя отдавать долг
козел - ментовской смотрящий
фуфло - дрянь
авторитет - воровской смотрящий

понятия

противостоять хаосу - двигаться в порядочном направлении.

Уважаемые, учите мат. часть. Что такое жаргон , это шифр , особый. Придумали евреи. Чтоб никто не понял о чём базар. Вы о чём тут базарите - сами не понимаете.

Да и само слово базар семитского происхождения...

семиты по жаргону это те, кто по мат. части дупля откидывают конкретно.

да, тут все не просто. я вот после изучения идиш опасаюсь назвать кого "мистер", не хочу оскорбить.

вообще нормально. это как раз то, что я называю владеть вопросом. хотя бы предположить возможное уважительное отношение, например, к цыганам. иной вопрос донести это все доступной для всех логикой. слушать ведь не хотят если не все, то многие, в натуре поколение дартаньянов.
но может это у меня где я живу крайний такой регион самой жести

по малолетству было весело лошков загонять вместо того чтобы помочь им развиваться. а теперь вот когда один в один правительство загоняет лошков и тянет прикол, с того что вы хоть и "дартаньяны" все равно по жизни дупля не откините, смиритесь, забейтесь в норы и все такое. я считаю это абсолютно справедливым отношением. а человек который взял того же самого лошка за руку в спортзал привел раньше, сейчас, в такую жесть времени благоденствует. это реальность.