вообще есть такая давняя очень книга Алгебра совести. там математическим путем описаны два вида "совести" - "западный" (европа, гражданское общество) и "восточный" (ссср, бандитское общество). в целом все просто. будет время - постараюсь перевести на человеческий язык.

на вопрос почему --- чувство вины - это давний способ управления человеком. если ты можешь кого-ты заставить испытывать чувство вины - ты можешь им управлять. что воровские и делают, а люди сами им в этом помогают

ia s toboi soglasen no dokajesh li eto im?!

pridiotsia postaratsia..

ia ne raz videl kak razgovarivaiut blatnie.

u menia est odin bliski chelovek. tak nazivaemi "kai bichi"..
ia snim sporil na raznie temi. u nego ne poluchalos somnoi te nomera, kotorie obichno u nix poluchaiutsia s drugimi no razgovor dlilsia bezkonechno... razgovor dlilsia bezkonechno potomu chto eto bilo splashnaia demagogia...
ia polzovalsia temije priomami, chto i on...

nazivaetsia etot termin: "zablujdenie v logike"
oni ochen chasto polzuiutsia etim pri razgovore..
takimi sposobami ta esli chelovek 100% prav, mojet okazatsia ne pravim..

esli znaesh angliski:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

vot na ruskom:
http://skepdic.ru/logicheskie-oshibki-i-ko...ivnye-lovushki/
ia setogo saita ne chital. pomoimu na angliskom po shire informacia no tut toje ne malo..

dai mne silku. mojet i poniatno budet dlia menia vsio..
esli ne budet poniatno to dojdus tvoego perevoda na chelovecheski iazik..

znaesh shto glavnoe.
chtobi v tiurme ne pridiavili.
vot oni mogut v tiurme pridiavit komuta, mol ti pozvonil v policiu kogdata v svoei jizni. znachet ti laxmach i tvoio mesto v kozliatnike..
vozmojno chtobi takoe pridiavili?
vot ti mne govoril chto v rassie net takogo kak ia pomniu.
a v gruzie vozmojno takoe??

ochen interestno tvoio mnenie...

kogda sluchi budit, ia i gruzinskim brodiagam zadam etot vopros.
ixni otvet srazu soobshu tebe..

да, собственно ошибки логики и ложатся в основу "прихватывания за язык". если с логикой у человека плохо, то он часто попадает в маргарин даже при том, что формально вроде прав.

книга http://www.booksgid.com/humanities/18813-a...ra-sovesti.html ну и по названию и автору (Лефевр) можешь поискать в других местах если тут не получится.

предъявить - да, могут, если почувствуют слабинку. но мы вот с тобой тут логику взаимоотношений мужиков и блатных рассмотрели, кто-то прочитает и может использует если сам до этого не дошел.

изначально надо понимать что у блатного мира нет никаких эксклюзивных прав на распространение своих правил ни на воле, ни в тюрьме, кроме как только в среде своих, тех кто добровольно и сознательно отнес себя к воровскому миру. оно, это право, существует только на страхе и невежестве людей.

karoche, zaderjim etu temu, poka ia ne sprashu u zdeshnix blatnix v gruzie ob etom..
interestno vhto oni skajut ob etom..


a poka xochu sprosit ob opushenix.
vot ia slishal chto iz za kartochnogo dolga mogut opustit a kogda sprosil zdeshnix kotorie sideli v tiurme v gruzie, to skazali chto mogut daje v kazliatnik ne otpustit iz za etogo no vsluche chego, vse mogut tebe zkazat. "eeee ti vasia, ti kartachni dolg ni zdal.."
shto konechno unizitelno...

eto i vrassie, i v ukraine tak?



i voobshe za chto mogut opustit segodnia v tiurme i za chto mogli ranshe opustit??? i esli chto pominialas, pochemu???

в нашей стороне еще с 90-х существует постанова "хуем не наказывать". могут на крайняк обосцать или что-то в этом духе за изнасилование детей, манияка какого-то. других вариантов не знаю.
до этого могли опустить и за долг, и за серьезные косяки

ne nakazivat xuiom eto poniatno...
no mogut je otpravit v pitushatnik prosto. a tam uje avtomaticheski poluchaeshsia opushennim daje bez xuia...

za kosiak moguti poslat kak v kozliatnik, tak i pitushatnik.
mogut i ostavit v xate i prostit. mogut oboitis obichnoi poshochinoi...

za kakie kosiaki otpravliaiut v koszliatnik, petushatnik i ostavliaiut v sluche kosiaka? mojesh obiasnit?

что такое "отправить просто"? "могут послать"? кто отправляет и какими путями?

на тюрьме могут быть хаты-обиженки или секции для петухов на лагере. а что такое "козлятня"?

oi..
esli chestno ia sam ne otbival srok nekogda..
ia eto slishal ot tex kto otbivali srok...
ia sam ne znaiu kak eto sluchaetsia...

karoche ia utochniu potom eto, no navernoe sam chelovek trebuet perevidite menia tam gde kozli sidiat. perevidite menia v pitushatnik...
xata skazala chto ego mesta v pitushatnike i dlia nego budit ludshe esli on tuda pereedit...

karoche ia odnogo znaiu, kotorogo opustili iz za togo chto on na shkonke drochil... ego stolko bili chto on chuchut srixnulsia no on ves srok bil v meste s rebiatami v xate...

koroche navernoe v raznix tiurmax est svoia raznaia sistema...
ia v konkretiku ne mogu podatsia, potomu chto ia ne otbival srok nikogda...

ti obiasni kak bivaet...

ia podumal i tebia toje xochu sprosit:

suka je oznachaet pridatel. chelovek kotori predal vorovskomu. (kogda on jeviot vorovskoi jizniu)
no osnovnoe znachenie je pridatel...

kak ia slishal ot tex, kto otbival srok. koziol eto to je samoe chto i suka..
po nashemu razgovoru eto ni tak, no pochemu?

kak bilo skazano, aristantskaia solidarnost i vse arestanti doljni derjatsia vmeste protiv administracii..
a tot kto predal ostalnix aristantav, ne sobliudaet solidarnost i derjit storonu administracii, pochemu eti liudi ne suki? laxmach eto pridatel a pridatel eto suka, tak laxmach poluchaetsia sukai. ne tak???

formalna eto tiuremnie termini no u nas i na vole polzuiutsia etimi terminami...
vot rabotaem vmeste v gostinice na primer... chelovek kotori begaet k shefu i dakladivaet emu vsiu informaciu. ne suka li on? on je ne sobliudaet solidarnosti. tak on poluchaetsia predatel... suka...
vot mi jeviom v odnom bloke i mi sosedi. doljni derjatsia vmeste i sobliudat solidarnost kak sosedi. pomogat drug drugu esli chto. esli ia chtota narushil na primer. pakuril gashish v podiezde. a odin sosed menia sluchainno zametil i pozvonil v policiu...
ne suka li on? predatel...

u nas v gruzie tak...
ia ne znaiu pravilno eto ili net po vorovskomu, no v gruzie mi tak govorim...
esli kto zdal menia na rabote, znachet on suka... ia ne znaiu v budushem esli etot chelovek popadiot v tiurme, chto s nim budet. mejet i popadiot v mujiki i tam budit sobliudat arestantskuiu solidarnost i mojet emu nikto nechego ne skajet slovo iz za togo chto on menia zdal na rabote, no chelovok u kotorogo v krovi zdavat liudei, on i vtiurme zdelaet tak.. on sam zaxochet bit kozlom.....

сука - это вообще-то основное значение -- самка собаки, жена кобеля)
и это значение явно более раннее. я не знаю, как оно перекочевало в феню - по всей видимости негативный оттенок слову придало традиционное русское или даже славянское, или может православное или вообще христанско-ветхозаветное, пренебрежение собаками, которые до 20 века были фактически "нечистыми" животными, типа свиньи у мусульман.
Собаке – собачья смерть, Сдох, как собака, Злой, как собака, Как собак нерезаных...
«не давайте святыни псам» в евангелии, + оно синонимично с "не мечите жемчуг перед свиньями" там же.

отсюда и гражданское использование слова -- "предатель", "недостойный" ну и т.д.

а вообще я уже отвечал. на фене исторически "сука" - предатель воровских интересов (послевоенные "сучьи войны"), "козел" - сотрудничающий с администрацией (бригадир, завхоз, нарядчик). т.е. если козлом стал бывший бродяга, то он и сука, и козел одновременно. а ежели мужик - то он просто козел, потому как он воровскому не присягал.

бывает, что кого-то ломят с хаты. чаще всего за стукачество. и потом его не принимает ни одна хата на тюрьме. менты, поводив его чуток по разным хатам, закидывают в отдельную хату, где и собираются такие изгои. не слышал, правда, чтоб ее называли "козлятьня".

вообще сломив с хаты, дальше арестанты не влияют на маршрут. администрация определяет. режимники, оперативники. если тот признает себя обиженным (ну или режимник понимает, что это так), его могут отправить в "обиженку". посему термин "отправить куда-то" не совсем корректен)

eto etimologia slovo poniatno no slovo ochen chasto nachinaet razshiriat svoi znachenie...
eto bivaet sovremenim...
kak i ranshe oznachala tolka samku sobaku. sechas ono i pridatelia oznachaet i mojet ispolzovatsia k otnoshenie jenshini kak unijenie...
ia pomniu kak ti mne obiasnil znachenie suki no mojet ono vsio esho razshiriaet svoio znachenie i sechas eto slovo oznachaet esho i sinonim kozla...
kak ti dumaesh?

pover. ia tochno znaiu.. u nas v gruzie nachali ispolzovat eti jargoni i na vole.. na primer v rabochem kolektive... tot kto zdal k shefu, tot suka. kak ti nije govorish, ego nekto ne xochet prinimat... kolektiv ne drujit s etim chelovekom. mogut poiti kudata v restoran ves kolektivom i ne pozvat ego...
on konechna ne suka po vorovskomu. no on suka chisto po chilovecheskim soobrojeniam. predatel...
i esho anologicheski. laxmach ne suka po vorovskim soobrojeniam no on suka po tiuremnim soobojeniam...

esli takoi chelovek popal vtiurmu kotori na rabote zdaval lidei. ia ne znaiu, mojet ego ne otpustiat k kozlam. mojet bit... no tochna budut prismatrivatsia k takomu cheloveku i ne doveriat... takoi chelovek kak ia uje skazal, imeet pridatelskuiu krov. on esli uje sdelal odin raz, to zdelaet i drugoi raz...


est opros u menia:
na primer.
dva cheloveko poshli na dela. ukrast shtota tam... oni ne jevut vorovskim. odnogo poimali a drugoi uspel ubijat no tot kogo poimali, zdal svoego poddelnika i emu skostili srok. predal kak govoritsia...

esli oni ne jivut vorovskimi pravilami. oni ne brodiagi.
po vorovskomu poluchaetsia li sukai, tot kotorii zdal?
poluchaetsia li sukai dlia togo cheloveka, kotorogo on zdal?
budut li lomit ego s xati i zakidivaiut li etogo cheloveka k kozlam?

interestno ochen, chto ti otvetish na eti voprosi...


poniatno..
a vot za krisiatnechistvo kuda zakidivaiut?
k kozlam ili k obijennim?
ia imeiu v vidu, za krisiatnechistvo opuskaiut?


za krisiatnechistva vspomnil...
u nas v bloke jil odin, kotori ukral u soseda.. tak on stal izgoem u nas na korpuse.. ranshe s nim vse drujili.. no sechas u nego status krisi...
on sam uje ne zaxodit u nas posidet i v karti poigrat...
kakbuta tiuremnie termini i jargoni no mi imi i na vole polzuemsia...

я написал, что "бывает, что..."
чаще, точнее обычно, как например с крысами, никто никого не ломит. все продолжают жить вместе. живут себе в уголке чертями, крысами, петухами. да и надо же кому-то пол мыть, парашу драить. в лагере же с этим вообще все намного проще - люди знают кто есть кто, каждый составляет по этому свое мнение и свой круг общения, а живут все все равно в одном бараке, в одной локалке.


вот это твое настойчивое "куда-то кого-то должны непременно "закидывать" уже напрягает) я вроде несколько раз пояснял.
к петухам относят только тех, кто имел неприветсвующиеся способы сексуального контакта. больше никого к ним не "закидывают".


там не лингвисты обычно обитают с филологами. важна суть. а в общем, это личные отншения этих двоих, они себе там друг с дружки спрашивают, как хотят. а другие делают с этих фактов просто выводы как относиться к этим людям.
и опять твое "закидывают к козлам"...))
как говорит старая арестантская поговорка "если бы все законтаченные светились, то в лагере был бы полярный день".

a kak ti dumaesh?
liudi kotorie ukrali v meste. odin ubijal a vtarogo poimali no tot kogo poimali zdal svoigo druga i emu skostili za eto srok...
chto zaslujivaet takoi chelovek?
po xodu eti liudi ne jevut vorovskim...


mne interestno tvoio rishenie...

vstrechalsia li ti v tiurme s takimi sluchiami i chto proisxodila.
mojet ne vstrechalsia no slishal takoi sluchi v tiurme...
raskaji..



ladno. vsio poniatno...


a vot za fuflo chto bivaet?
kto kartochni dolg ne zdal?

так я и рассказал. они между собой сами решают и друг с дружки спрашивают как хотят. никто не вправе им выносить какие-то приговоры, никто не знает обстоятельств дела, истории отношений и т.д. могут сказать ай-я-яй, ты, похоже, некрасиво поступил. в комсомол могут не принять. А ПОЧЕМУ КОГО-ТО ДОЛЖНА ВОЛНОВАТЬ ЧУЖАЯ ЖИЗНЬ? тем более воровским не живут, с точки зрения чистоты воровского мира претензий нет.

Разное. Можно ограничиться пощечиной. Можно попасть в рабство. Можно быть покалеченным или убитым. Можно подвергнуться насильственной экспроприации.

vsio poniatno...

vot esho vopros:

cherti, opushennie, obijennie, petuxi, chushki... ia ne znaiu chto tam esho...
eto odno i toje? tipa eto samaia nizkaia mast iz chetiriox mastei?

vot krisi toje samoe naverno da? oni prinodlijat opushenim?

obiasni pojalusto konkretno... kakaia raznica mejdu etimi slovami. iavliaetsia li krisa apushenim?

fufloshnik eto to je samoe chto opushenni. vot esli ne zdal kartochni dolg. mogut zdelat shniram. shistiorkai. a eto ne to je samoe chto amusheni?

a ti skazal chto mojna oboitis poshochinai. posli etoi pashochini ti opiat obichni mujik??

obiasni pojalusta..

да, похоже с терминологии и надо было начинать))) а то мы говорим-говорим, и уже по второму кругу пошли, а конца не видно)))
опущенный, обиженный, петух - это одно и то же. (иногда считают опущенным того, кого насильно перевели в петухи, а обиженный -- кто сам туда забрел -- геи, пилоточники)
некоторые видят в этих словах некоторые нюансы значений - типа ебаный петух, неебаный. но в целом все это сексуально обоснованный обстракизм.
все остальные, кто не блатные (братва, бродяги) - это мужики.
черти, чушки - это опустившиеся, не следящие за собой мужики. фуфлыжник - не отдавший вовремя долг мужик. крыса - ворующий у своих мужик. шнырь, конь - мужик на побегушках, в рабстве ли (конь) или за вознаграждение (шнырь) (в некоторых местах есть нюансы значений).
козлы - ну это и не масть, как по мне. но можешь считать это мастью. я уже объяснял свою точку зрения. по мне -- это тоже мужики, которые сотрудничают с администрацией. завхозы, нарядчики, бригадиры, ОТК и т.п.
тем более козлами могут быть и петухи. а это уже логический абсурд, который также работает на мое мнение) масть - это нечто фундаментальное, как расса, или точнее, как варна у индуистов. нельзя принадлежать двум рассам-варнам-мастям. а петух вполне может быть козлом. парадокс в твоей системе, а в моей - нормальное явление.
кстати значение слова варна и слова масть одно и то же -- цвет. что делает аналогию с индусами еще более близкой.

а вообще все эти игры в слова - они бессмысленны. это важно малолеткам, но взрослые люди на это практически не обращают внимания.
я не знаю, что у вас в грузии, но как-то из твоих слов возникает подозрение, что там какой-то детский садик.
скорее всего все не так, конечно. наверное все как и у всех, просто ты общаешься с какой-то очень узко-специфической прослойкой населения складывается такое впечатление)))

podojdi. esli opushenni mojet stat kozlom, tak pochemu vse opushennie tak ne delaiut?
im je legche budet sidet v meste s kozlami chem s mujikami?
tam on sidit v obshai xate i unijaetsia. chistit tualet i delaet uborku odin...

oni vse opushennie ili net?
vot ia napishu i ti mne skaji ia prav ili net.
obijenni i opushenni eto odno i to je i ix mojno podelit na raznoe:
1. petux, kotori iobani...
2. cherti, chujki. opushennie kotorie ne slidiat za soboi.
3. krisa, opushenni kotori za kraju v obshai xate.
4. opushenni ne vernuvshi dolg..
5. shnir opushenni kotorii na pobegushkax..


ia ponimaiu chto u nas raznoe ponimania k slove mast. no vsiotaki obiasni pojalusta i razlaji po pokochkam. kogo mojna otnesti k kakoi masti...

est takoe delo...
toka sechas vsio izminilas ot chasti... (misha saakashvili voobshe unichtojel etot institut kakbi vorovskogo.)

sechas misha saakashvili ne prizident i sistema vorovskogo kakbi pitaetsia vernutsia i ot chasti u nego poluchaetsia no chast eto ot maloi doli...

a u molojioji vorovskie poniatia iskojeni..
a liudiam v vozraste, voobshe net delo do etogo vorovskogo...


ia bi toje tak podumal. eslib ne imel obshenie s liudmi, kotorie sideli no ne znaiu. mujet bit ti i prav...

у тебя, похоже, все перемешалось. ТЮРЬМА и ЛАГЕРЬ. на тюрьме у нас вообще нет козлов, им физически неоткуда взяться. они появляются при жизни в лагере, когда появляется больше свободы, производство и т.п.

И -- чтобы стать козлом надо иметь характер, ум. кому нужен бригадир безвольный или завстоловой дурак?
да и количество вакансий ограничено - за них еще конкуренция нехилая обычно.


если ты в нашей стороне назовешь шныря или козла или даже последнего черта опущенным, то немедленно получишь заточку в бок. ну на крайняк долго будешь публично извиняться.

Я же написал - опущенный это человек отмеченный в "нездоровой" сексуальной активности. гомосексуалисты иными словами. Еще т.н. "петухи неебаные" - те, кто не гомик, но уличен в постыдных с точки зрения понятий действиях - кунилингус напр., или уринотерапия)) Также разные "обосцанные" о которых я говорил - напр. насильники детей, маньяки.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАМ - МУЖИКИ.


Не, ну я не знаю как еще подробнее. Это разве не по полочкам? 2 масти - мужики и блатные. козлы - это мужики работащие на администрацию. петухи - люди с сексуальными отклонениями от установленной нормы.
ну или если очень хочешь - 4 масти: блатные, мужики, козлы, петухи.

сегодня верховная рада голосовала за аналогичный закон как в грузии - О ворах в законе. Не хватило голосов, правда. Но на следующей сессии я думаю что примут. Типа дали ворам немного времени чтобы подыскать себе место для свалу.


то, о чем я тебе и говорил - взрослым людям это обычно неинтересно. люди с возрастом мудреют, как правило и меняют игрушки.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПО СУТИ СВОЕЙ, ПО СВОИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПРАВАМ - МУЖИКИ.

Если черт начнет следить за собой, он может снова стать обычным мужиком. как и шнырь. и прочие. фуфлыжник по долгам рассчитался, делами доказал свою порядочность - и со временем вернулся. да, люди помнят, что был косяк. но он старается, он изменился. проснется вдруг у человека достоинство и гордость - и он вернулся в строй обычных мужиков. с опущенных же не возвращаются, это навсегда.

вот это принципиальная разница.

a skolko poluchaiut kozli zarplatu?
oni je poluchaiut zarplatu?


cherti, krisi, chushki, shniri.. gde oni spiat?

gde spiat opushennie?

Друган,не получают козлы-ни какой зарплаты,Если не работают.Такую же как и другие зк.Если-б козам ещё и зп начисляли,мне даже страшно подумать,что могло-бы быть.Они получаюттолько покровительство и льготы от администрации.Там более свободное передвижение по територии колонии,чем обычные зку.Льгота на УДО.И прочие мелочи облегчающие им жизнь в заключении.

тогда бы народ сразу по приезду сразу писал заяву - примите меня в козлы)))
есть должности на производстве, например, как бригадир или нарядчик, у них какие-то ставки оплаты имеются. как и у всех прочих, кто работает на зоне. завхоз зоны, завстоловой, повара, завхоз отряда и т.п. на самой зоне имеют тоже какие-то ставки оплаты.
ежели речь идет о всяких "добровольцах" с красными повязками, которые не везде и не всегда есть, то этим никто не платит, конечно. им оплата - более благоприятное отношение администрции, какие-то скачухи по быту, удо, а кому-то чисто в тягу власть хоть какую-то ощущать.

и это принципиальн разные "козлы". те, что на должности очень часто - очень уважаемые люди на лагере. прикинь быть заведующим столовой, где питается 1000 человек. это надо и с ментами ужиться, продпаек им левый обоеспечить, покормить разных дпнк вкусно, с блатными разойтись так чтоб у них ЧСВ не сильно страдало, и чтоб не наглели на хмыре, мясо с котла не тащили, с иными козлами наладить движ и чтоб себе еще что-то осталось. и чтоб еще человек 20 разных подчиненных поваров-кладовщиков-посудомоек в узде держать, чтоб все как часы работало. прикинь сорвать обед толпе зэков в 1000 человек или говном накормить? это почти бунт уже сразу.

Это очень серьезные люди, и на блатную масть они как правило легко и непринужденно ложат болт не из-за поддержки администрации, а просто потому что они такие, нормальные мужики и знают, что они реально стоят. И блатные их уважают не потому, что через них можно картофанчику получить, а потому, что они того заслуживают.

Иной шнырь на зоне покруче блатного стоит, и любого легко пошлет при необходимости, хоть блатного, а тот только утрется.

Поэтому твои рассуждения о козлах и козлятнях - это чистый детский сад, уж извини что не в первый раз об этом говорю. Это такие разговоры всяких "приблатненных", людей с инфантильным мировоззрением, которые, в лучшем случае, где-то через зону перебежками пробегали да с чертей на замутку чая сшибали, а потом на воле, людям от темы далеким, с важным видом рассказывают о "понятиях", "козлах", "шнырях" и, конечно, "ворах в законе".

ochen interestno...

edinstvennoe ne poniatno.
im samim ne obidno chto ix kozlami nazivaiut?
vot ti mne sechas oxarakterizoval ochen umnogo i xarizmatichnogo cheloveka..
no kakieta mujiki ili blatnie mejdu soboi razgovarivaia ego nazivaiut kozlom...
koziol eto jivotnoe. ne uvojitelno kakta...
aktivistam nazivat eto normalno...

vot ia slishal takuiu frazu.. "jizn voram recidivistam. smert sukam aktivistam".. mi uje raziasnili chto oznachaet slovo suka. i voprosav netu. fraza jelaet smerti tem aktivistam kotorie suki. voprosav netu...
poniatna chto nekotorix aktivistav ne uvojaiut no kak ti raziasnil, est i uvojaemie aktivisti i chtob vsex ix vorit v odin kotiol i vsex aktivistav nazivat kozlami... ne pravilno kakta pomoemu...

poniatno chto tak ili inache. vsia zona doljna derjatsia vmeste protiv administracii, i liudi kotorie ne derjatsia etogo pravila, kozli no vsiorovno ne doxodit dlia menia. kak mojno nazivat kozlom togo, kotorogo ti axarakterizoval naverxu???

в любом обществе есть группы людей с крайне радикальными взглядами, у которых нет оттенков, есть только черное и белое. всякие экстремисты, левые и правые радикалы. так и тут. ты видишь лозунги "бей жидов, спасай россию" например, или "украина для украинцев", но ты же понимаешь, что это не мнение всех людей, а какой-то радикальной групки не особо одаренных мозгом особей. так и тут относись.



это спорное мнение. далеко не все так думают. лозунги лозунгами, но лозунги они больше для идиотов, так оно во все времена. красивые лозунги обычно используются для достижения какой-то малой группой своих узких интересов за счет больших групп. это манипуляции.
так всегда было) революции. тоталитарные режимы. примеры приводить не надо? ты думаешь что ситуация на зоне чем-то отличается и там собрались одни альтруисты? почему ты так решил? там все тоже самое что и за забором. просто чуть в более концентрированном виде.

мне расписывать кому надо такие манипуляции? или выдвинешь версии сам?))))


а то что козлами называют - ну для умных людей "хоть грибом назови, только в кузов не клади". если грузинов -- уж извини -- определенная часть славянского населения называет например "черножопыми" то тебе от этого что? это влияет сильно на твое счастье, отношение в семье, зарплату?
если кто настойчиво очень будет тебе в глаза это говорить, то постараешься, конечно, ему набить морду, наверное, или просто проигнорируешь какк больного, а на всех остальных надеюсь тебе пох, ибо идиоты - что с них взять?

так и там. все в точности так же

sposibo bolshoe..
ochen interestno chitat tvoi posti..

ia nashol temu sdes, na etom forume pro aktivistav. prochital desiat stranic.. sobiraius dochitat, no vsio uje poniatno...


vsio rovno voprosi etim u menia ne ischerpalis...
u menia diadai sidel v tiurme gdeta 8 let...
v razgovore ia ego sprosil. pochemu schitaetsia grexom v policiu zvonit.
on mne govorit potomu chto eto nelzia tak postupat.
nu mi posporili chuchut. nu tipa ne posporili. nu bili debati..
ia utochnail chto chilovek kotori ne jiviot vorovskim, dlia nego net nikokix problem shtob v policiu pozvonit...

on govorit shto takoi chelovek suka. potom on utochnil. net ne suka. takix liudei nazivaiut (ia ne znaiu tochno kak na ruskam skazat no na gruzinski:"чамшвеби"). "чамшвеби" eto v perevode poluchaetsia chelovek kotori zdal kogota v policiu. ili naiabidnichal kamuta shtota... v perevode...
чашвебa oznachaet pomoimu na ruskam донос
чамшвеби oznachet pomoemu доносшик

a takie liudi na zone ne privetstvuetsia kak on skazal...





vot esho voprosi:
esli aktivist otbil svoi srok. potom vishel iz tiurmi no potom on opiat poimaiut ego no etot raz on providiot srok s mujikami... ego mogut obozvat kozlom i on nechego ne zdelaet s etogo? vot kak on budit otbivat srok? kak obichna s mujikami ili postoraiutsia ego zachmorit i zdelat shniram???



v krasnoi zone vsex je zatovliaiut rabotat na administraciu. oni vse kozlami schitaiutsia?
a bivaet chto nemao brodiag popadaiut v krasnix zonax. chto snimi bivaet???



esho... shniri, krisi, cherti, chushki... kak oni otbivaiut srok? kak obichna obshaiutsia snimi. kak s obichnimi mujikami? gde oni spiat?
ia slishal chto opushennim mesto vozli parashi i spiat oni pod shkonkoi. a krisi na primer obichna prodoljaiut jit i spat na shkonkax???

по доносам и заявам - я тоже сторонник того, что мужчина не должен ябедничать. в том смысле, что если ты сам можешь решить проблему, то реши. но она имеет продолжение - если проблема есть, то ее все равно надо решить, даже если ты сам не можешь. разбой на улице или квартирные кражи или пьяные за рулем. сегодня я типа пацаном пройду мимо, завтра он собъет моего сына на переходе или подрежет вечером у подъезда. у тебя дети не умирали? у меня слава богу нет, и я не хочу эту возможность приближать.

могут. как будет? как повезет. на кого и куда попадет. как себя поведет.
В целом, у людей порядочных СПРОСУ ЗА ОБРАЗ ЖИЗНИ НЕТ. это чтоб мы прекратили филологические с тобой изыскания по типу за какое наименования какие виды чморилок существуют.
Нет спросу с козла за то что он принял решение быть козлом, сам или по принуждению. Попал на красную зону, был в активе (а дома дети, некогда тут в игры играть с черным знаменем бегать, например), но остался человеком. Всё, вопрос закрыт. Нет спроса с гомосека за его образ жизни. Гомик - иди живи с гомиками. Но это не спрос. С националиста, буддиста, перфекциониста, пианиста, официанта.
СПРОС бывает ТОЛЬКО ЗА ПОСТУПКИ.
Сотворил твой гипотетический козел нечто гадское - вот тогда уже и будет разговор. Или гомик, или кто угодно еще.

Другое дело бродяга - у него скачухи нет по поводу актива. Назвался груздем - полезай в кузов. Ежели бродяга одел красную повязку, при каких бы обстоятельствах это ни случилось, он больше не бродяга. Спросу за это снова же нет - он выбрал иной образ жизни. Спрос будет за поступок, если он состоится - как и описал уже выше.

Как отбывают срок? по всякому. Все кучкуются естсественным для себя образом - birds of feather flock together. даже если это камера или барак, которые нынче исчезают, если еще совсем не исчезли. по крайней мере к этому идет - бараков на 100 человек все меньше - кубрики, секции, отдельные помещения, и если кто-то с кем-то жить не хочет рядом, то и не будет. С другой стороны все равно все вместе, в одной локалке.
Отношения - все как и на воле. По-разному. Основное правило - КТО КАК ПОЗВОЛЯЕТ, ТАК К НЕМУ И ОТНОСЯТСЯ.

Под шконками - в тюрьме бывает такое. Но не так часто, как об этом рассказывают.
И шнырем сделать не могут если человек сам на это не согласится. Как официантом - кто тебя заставит? Если это норма в твоей картине мира - ты пойдешь. Нет - значит нет.

100%

no s donoshikami kak na zone? eto obrazam jizni schitaetsia ili postupkami??


vot ukrast u svoego. eto schitaetsia postuplom krisiachim, no esli sistematichno eto delat to eto poluchaetsia obrozom jizni krisiachim...


zachem komuta xotet shniriom stat?

ne ponimaiu...


znachet u vsex svoi shkonki. daje u opushennogo...
a esli vot bivaet inogda v tiurme. chto liudei mnogo a shkonok malo... oni je po ocheridi spiat...
vot lijat na toi kravate, gde opushenni lijal, ne zapadlo budit mujiku???

daje k krisam? kak on k sebe pozvoliaet otnositsia. tak k nimu i otnosiatsia???

a kak nakazivaiut za krisiatnechistvo?



i posledni vapros: vsex chushek i chertei v lico tak nazivaiut ili est nekotorie kotorie ne pozvoliaiut sebia tak nazivat...
nu tipa vse znaiut chto on chushka no v lico ne nazivaiut, potomu chto on ne pozvoliaet...

давай уже без этой философии. с философами там туговато обычно. украл - это поступок. донес - это поступок.

все сотрудничество взаимовыгодно, как бы оно не называлось. заварил пацанам чайку, например, себе оставил вторяки. нельзя не отблагодарить за услугу, ибо это уже называется беспредел. а ежели шнырь на должности, типа дневального, то еще и зарплату может получать. а шнырь при штабе - это вооще круть)

ну один раз пиздюлей дали, а далее - да.
наказывают - по разному. кому как повезет. в соседнем отряде однажды убили, например - мокрыми полотенцами полотряда прошлось.

vsio poniatno...
esho chuchut i u menia vaprosi zakonchatsia...

vot esli chelovek shnir, chushka, chort...
ix v lico tak nazivaiut???
ili prosta znaiut chto oni takie i vsio...



esho vapros:
pochemu ne priniato pojimat ruku v tiurme..


esho vapros:
a esli vot bivaet inogda v tiurme. chto liudei mnogo a shkonok malo... oni je po ocheridi spiat...
vot lech na toi kravate, gde opushenni lijal, ne zapadlo budit mujiku???

бывает что называют.


мнения определенного тут нет. как вариант - чтобы случаем на петуха не нарваться, но он как-то мало что объясняет.


петухи с петухами делят шконку, черти с чертями, и тп

a esli pitux odin, to nikto ego ne bespokoet i lijit on dlia sebia kak sheix? ???


a vot esli do pituxa dotronulsia sluchaenno ili pitux obnial tebia nasilna, to chto proisxodet???


pomoemu u menia i vaprosi zakonchilis.. toka eti ostalis chto naverxu.

kakta vsio uje iasna stala tak ili inache...



sposibo tebe bolshoe dok..
ti menia prosvetil vovsiom...
esli poiaviatsia vaprosi, ia pobespokoiu esho tebia..

Усли петух один в хате,считай как шейх.))))Вот ты бы запрыгнул на него шконарь ,думаю нет.подождал бы мужика.))))

в точку. "сижу на нарах как король на именинах")))

ничего. имеют значения только сознательные действия. если ты к нему обниматься полезешь или руку протянешь, то это однозначно признанию себя таким же.

я рад, что был полезен))
с тебя много настоящего грузинского вина, как с грузина, и кубинских сигар, как с моряка))

captain



kapitan, ia ne znaiu kak tebia naiti na facebooke. ia vnizu u doka ostavil dannie.

ti toje menia dobav.
budu v kieve, sdelaiu vizit s gruzinskim vinom..
doctor



a esli cheloveku ruku pojmiosh no ne znaia chto on opushenni...

kak ia ot diadi slishal, ruku pojimat cheloveku eto ne zaprisheno po vorovskomu.
navernoe vraznix tiurmax raznie zakoni i pravila...

vot esli pojmiosh ruku neznaia chto on koziol.
eto je toje ne soznatelna poluchaetsia?



ia dobavil v "facebook"-e tebia..

Виталий Лозовский esli eto ti kak ia ponial...


Levan Gatenadze...
tam u menia avatar gde astronavt sefi snimaet v kosmose.
a na fone strannaia i shutochnaia fotka gde ktota na fotke a ia s zadi priachus...
koroche uznaesh i dobav menia..

kak budu v kieve, sviajus i navishu. s vinom i s sigarami...

Друган,стыдно признаться.меня нет в фейсбуке.)есть контакт.Если и у тебя есть могу в личку тебе свой ник скинуть.Удачек тебе!

да. заезжай)

я же написал -- сознательные действия - если ты примешь решение делать это зная кто есть кто

captain

nu nechego..
u menia toje tolka odna socialnaia set i mne xvataet kakta.. prosta ia fizicheski ne smogu polzovatsia vsemi socialnimi setiami daje esli zaregistriruius na vsex. tak chto menia toje netu vkontakte.. bivaet i eto ne stidno. ne stvoei storoni i ne smoei storoni
karoche ia znaiu chto s toboi tut, na forume mojno sviazatsia. znachet naiti tebia toje net problem..

doctor

dok, vsio. posledni vapros:

slovo пижон chto oznachaet?

vot ia razuznal itimologiu etogo slova.

пижон na francuskam oznachaet Голуб.
a slova Голуб blisko k proiznosjeniu голубок, голубчик, голубой.

голубой cvet, eto cvet opushennix...

a znachenie etix slov v leksikine takova:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE...%87%D0%B8%D0%BA
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8...%B6%D0%BE%D0%BD


obiasni pojalusta. chto oznachaet slovo пижон..

ia dumaiu chto eta sinonim k slovu gomoseksualist.


poxodu ia slishal chto na zone liudei kotorie postupaiut kakta ne ordinarna i po pijonski, schitaiut geiami. daje slishal chto iz za etogo ranshe opuskali na zone..

obiasni dok....

никогда не слыхал иного значения этого слова кроме как человек, любящий привлекать внимание внешним видом, любящий показные понты, антураж. как и никогда не слышал и не предполагал что оно может быть синонимом слову гомосексуалист

dok.
est vapros.


vet nelzia bit liudei vovremia igri na dengi...
daje esli on budet rugat...
a posle igri mojna je sprosit s nego. zacchem ti rugal menia?
i po xodu. pochemu nelzia sprosit vovremia igri?

chto budet esli vovremia igri sprosish?
ili udarish?

игра - это "святое", ее нельзя нарушать. после игры - делай что хочешь. кроме всего прочего, любое нарушение хода игры позволяет любому игроку не признать ее результаты.
если спросишь во время игры - будешь не прав. с вытекающими из этого последствиями в соответствии с ситуацией.

a vot esli ia zametil chto sapernik muxliuet? ia mogu brosit igru i skazat prinisi dengi???

esli sprosish vovremia igri to poluchaetsia chto tebe pridiotsia i prinesti kartochni dolg toje? ti avtomaticheski poluchaeshsia proigrannim?

если споймал, то да.

не исключено.
просто игра это святое. не надо нарушать "тайный ход карт" и все такое. это все равно что в церкви перднуть.

dok.
ia slishal takuiu frazu. "sastal noj, znachet doljen rezat."

a elsli ne oirejish?

ну это скорее правила конфликта - нехер нож винимать (как и любое иное оружие), если не собрался им пользоваться. вряд ли это имеет отношение к понятиям

koroche u menia est odin drug priblatnionni...
on ochen xoroshi moi drug..

sidel ia v meste snim i koroche nachali razgovarivat o teme vorovskoi..

ia emu govoril to, chto ti mne obiasnial.
a on govoril sovsem podrugomu...
koroche u nas bil spor. poriadochni chelovek kotori ne jeviot vorovskim. mojet li pozvonit v policiu..
on govoril ne v koem sluchie.. eto zapadlo.
a ia emu obiasnial chtozapodlo zvonit po melocham. kogda problema serioznaia. kogda chelovek sam ne mojet uladit problemu, to on mojet tuda pozvonit.
esli chelovek jeviot vorovskim, to on konechna ne imeet pravo pozvonit v policiu...
koroche mi mnogo sporili na etu temu no ia emu privodil te argumenti, kotorie ti mne...
bil u menia s diadiao tot je sami razgovor. on toje utverjdal chto zapadlo zvonit v miliciu v liubom sluchie...

kak ti dumaesh. v gruzie. v tiurme...
ne dai bog. no esli ia popadu...
i budu utverjdat to je samoe...
kak ostalnie zeki budut otnasitsia komne?

не знаю, что будет в грузии. у нас тебе тоже расскажут, что это западло - блатные и приблатненные. но это ПО ИХ ПОНЯТИЯМ западло. по людским - не западло. Блатные пытаются диктовать свои законы как ЕСТЕСТВЕННЫЕ для зоны и для нормальных людей, но это только их законы, и они установлены ими по праву силы. Как только у них нет перевеса в силе, они теряют его.
Они пытаются это делать (в целом бессознательно, как я вижу, но тем не менее), чтобы иметь контроль над массой и чтобы чувствовать себя правыми. например, многие считают себя христианами, но при этом нарушают заповеди "не укради", и им надо какое-то себе оправдание в виде якобы "естественных" законов, законов, которые поддерживаются большинством - это уже чистая психология.
Ну а следовать ли тебе их логике - это уже твое решение. Правильная аргументация не всегда решает вопрос, потому что часто люди живут эмоциями, и твои доказательста пролетят им просто мимо ушей.