очему Бугор то? А смотрящие за отрядом не бывают что ли?

На сайте есть статья, что авторитеты это не звание, в принципе. И авторитеты себя так не называют. Есть люди у которых есть авторитет, Воры, положенцы, смотрящие, ну все блатные, короче. А кто такие авторитеты? Вы определитесь в понятиях. А то уже пошёл разбор кто за чем смотрит. А ответа как такового нет.

Ксюша,поясняю, за каждым отрядом смотрит смотрящий( обычно и живут в этом отряде), над ним смотрящий зоны, или вор.На разных зонах, где я бывал по разному от 12 до 18 отрядов было, в разное время, значит и смотрящих столько.И бывают ещё дополнительные, типа смотрящий за кичей.(шизо, пкт)Бывает трудно загнать туда грев.Вот они всё это организуют,ну и связь с кичей.Бывает смотрящий зоны сидит на киче и естественно рулит зоной.Да положенец и смотрящий не одно и тоже.Ответ на вопрос iana Завхоз (или старшины), бригадир(бугор),дневальный(шнырь),считаются козлами,назначаются ментами(админестрацией).Я в предыдушем форуме об этом немного писал.Завхоз отвечает за чистату в отряде,баня на нём,
кормёжка в рыгаловке(что бы всем положняк достался).Потом за проверки он отвечает (две- три проверки в день)В отряде до 120 человек,и бригад от одной до четырёх, которыми рулят бугры (обычно подчиняются мастерам и пр. на промке)Если зона рабочая или частично рабочая.Дневальные (шныри) самые вакантные должности, это свиданка,сан-часть и шизо-пкт, вахта, , а остальные занимаются уборкой в отрядах и на самой зоне.Вопрос Евы про авторитетов. Человек, пользующийся уважением среди других заключенных и есть авторитет.Он может быть авторитетным арестантом,не обязательно вором или смотрящим.Конечно поменьше авторитета,чем у смотрящего или вора.У кого какае вопросы или дополнения, прошу.

Кент, не обязательно положенец и смотрящий за зоной, это одно лицо, у нас на зоне иначе. Раньше положенец был смотрящим, а сейчас передал дела свои...

[quote name='Кент' date='1.4.2008, 1:51' post='3954']
Завхоз (или старшины), бригадир(бугор),дневальный(шнырь),считаются козлами,назначаются ментами(админестрацией).quote]
Я лично слышала что не администрацией,ж а это переходит, передаеться т.е.один завхоз освобождаеться , и сам назначает следующего..по его понятию достойного завхоза....??? как??

Ксюша, вообще ты прова,везде поразному, а бывает как говорится два в одном.

Положенец
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«Положенец» — на воровском жаргоне уголовный авторитет, отвечающий за положением на определённой территории. Назначается «вором в законе». В свою очередь, положенцы назначают «смотрящих», которые следят за ситуацией в отдельных районах города.

Положенец в местах лишения свободы следит за соблюдением «воровских законов», ведёт переговоры с администрацией, занимается урегулированием конфликтов.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Положенец

iana, то что видел, то и пишу.Не уважают эту публику в зоне.а как там, что передаётся, это козлячие дебри.Для меня это фиолетоио.

Ксюша, ты же не будешь подходить к каждаму смотрящему и спрашивать, положенец ты или смотрящий.Как арестанты его называют, так и я называю.Ты у доктора покопойся в рассылках,по моему у него там что то есть.

Согласна не буду спрашивать, да и врядли попаду в зону что бы при мне кого то так называли))) А рассылки я читаю по порядку, раньше только интересные для меня темы, а сейчас все строго по порядку, что бы ни чего не упустить)))

Достаточно часто попадается это слово в материалах,касающихся зоны.Интуитивно можно догадываться о его смысле,но хотелось бы услышать точный ответ...по понятиям.

Тут собственно никакой интуиции не надо, отрицала - это тот кто не просто не сотрудничает с администрацией, но и жестко идет на нарушение всех административных распорядков и правил, это обычно очень духовитые люди, потому что администрация старается всяческими путями их сломать.

Отрицающий элемент - в первую очередь не боится боли, не поддается моральным и психическим давлениям, шантажу и прочим методам воздействия. Все это конечно идеализация.

Он не только отрицает на зоне,если он отрицала,то он и отрицает всё связаное с властью мусорской и на воле,так же по вольной жизни таким людям,если конечно они прут по чёрной,неприемлемо работать,писать и подписывать какие-либо заявления,одно слово заявление оссациируется с понятием терпила.....

ну ты немного перегнул ,отрицалово -это только на зоне. и если своими словами- отказ от любой работы навязываемой администрацией,( убрать за собой в камера шизо никому не в падлу например-это не работа , а личная гигиена-а иначе и зачухманиться за 15 суток можно), отказ от вступления в секции , сотрудничества с администрацией в любых лагерных мероприятиях ( спорт соревнования , самодеятельность и т д), выход на поселок и удо ( хотя в последние годы этим многие перестали брезговать). Насчет заявлений -ты не прав- если заява на деятельность ментов- это нормально.

Господи Василий вы о чём,во первых я не ОН,я-ОНА.
Отрицалы отрицают всё мусорское.И на воле отрицалы есть,только немного понятия другие чем на зоне.
С моей точки зрения,да и не только с моей,если ты сам лично пишешь заявление пусть даже на деятельность ментов,значит это другими словами ЖАЛОБА,а раз это жалоба,то с полной уверенностью тебя можно назвать ТЕРПИЛОЙ.Если же что то пишет твой адвокат,то это уже другое.

Незнаю конечно,может у каждой зоны и есть свои заморочки,но по-крайней мере,я знаю так.К примеру мой МЧ,никогда не идет базарить с мусором один,обязательно кого то берет с собой.

извините, выпимши был , не признал ! Но вот в словах извините ошибаетесь, терпила- потерпевший по уголовному делу , или при уличных разборках.
касатка , заявление на свиданку , заявление в ларек ( внеочередное например) и т д -это те же заявления ментам , их отрицалово не пишут ? да даже авторитеты пишут ! А что ваш МЧ говорит что он никогда один с ментом не будет базарить , извините не поверю . Если зека вызывает отрядник или вообще из штаба кто- вы хотите сказать что он пустит в кабинет не одного кого вызвал а с сопровождающим ? Ошибаетесь. Если зека вызвал мент- он и будет с ним одним говорить- поверьте мне , или спросите у сидевших.

писать на ментов отрицаловам не западло ибо по понятиям с ними не разрулишь а бороться надо и приходится их же прокладками выкручивать им руки.

Я лично это понимаю так, с ментами на контакт не идет, администрацию не признает, всё отрицае, само слово за себя говорит... Пример из жизни, был у меня один знакомый, отрицалой до кончиков волос был, хипиши поднимал, с ментами постояно на ножах, освободился, на свободе пробыл месяца 3, не больше. Закрыли, увезли в лагерь. Там его менты убили, за то, что отрицала. Доотрицался.

Лично сам наблюдал, как в СИЗО авторитетные сидельцы после суда, писали касатки!!! Это не западло! Но что интересно все жалобы оствались неудавлетворены!

Извените,что так поздно отвечаю сюда,я просто болела.
Конкретно за своего МЧ сказать могу с уверенностью,и интересоваться мне ни у кого не надо.В лагере все мусора знают,что он один в кабинет не ходит,поэтому или к нему идут сами,или он идет с кем-то.Заявления за все свои 4 с половиной года под крышей он не писал,и ничего не подписывал.Даже за получение посылки он не расписывается.Но сейчас конечно что будет незнаю,вот вывезут после омона в другой лагерь,там и посмотрим.
А по-поводу женских лагерей знаю что там высшая мера наказания за нарушение это СУС,но так же про женские лагеря слышала такую типа поговорку,и не один арестант мне про это говорил-В женском лагере,кто краснее,тот блатнее...незнаю так ли это...только слышала

История одного цыганка, на учебу как и все не ходил, но кум, националист ебанный, именно к нему имел претензии...по дури малолетней цыганок пригрозил харакири себе сделать, тут и менты и пацаны давай его на слабо провоцировать - вобщем два стада зажали - он вспоролся и с кишкой наружу пошел к начальству, там его избили. на больнице еле вытащили, благо док не мясник оказался, в итоге кум от него отвалил. Я считаю оно того не стоило, правда парня по воле не ждал никто, но ведь дело то наживное.

интересно а как же ему посылки- то выдавали, если он не расписывался за них ? А свиданки ? там ведь тоже заявление писать зеку нужно. И запомните- на зоне мент идет к зеку сам чаще всего только для шмона. а когда зек нужен- вызывает и зек ИДЕТ и идет один ! в противном случае это не выполнение требований сотрудника администрации- и с мыльно рыльным в ШИЗО - вот туда мент сам прийдет и будет базарить, но все равно один на один

василий,если человек не идет когда его вызывают( к примеру,в оперчасть,хозяину и лр.)за ним приходит наряд и его "одного" ведут куда надо.И сколько раз видел как, так же водили законников, и просто авторитетов.

Лично я никогда не встречал законников которые отказывались идти к куму, к хозяину...... Тоже самое касается и отрицал. ведь они все арестанты, и такая у них доля арестанская!

Моряк,на последей зоне, я наблюдал такое, что идет авторитет,а сним два мента.А вызывали их всех или нет,это вопрос,за всех не скажу,а вот который был на нашей локалке (я его знал и общался) он на вызовы сам не ходил.Потом его на крытую во Влодимир отправили,а до этого на киче помариновали.Менты знали это и шли за ним сразу.А был один смотрящий так он каждый день ,тёрся у штаба.(правда он недолго пробыл смотрящим,потом гасился в пкт до конца срока.)Да,ещё на предыдущей был свояк,ни когда не ходил,за ним всегда менты приходили.Он за 10 лет,1.5 года был на зоне,а так всё время,шизо,пкт,крытая и опять,шизо,пкт,крытая.Здоровья ноль.А так да, ты прав,
ходят сами.Я же не сказал,что все в отказе.То что видел, про то и говорю.
Лилу
Моряк,она ведь не просто так говорит,и я ей верю.Может быть такое.

если бы так у него и было , то менты ему так кислород перекрыли бы, что она от него месяцами бы ни звонков ни писем не получала- я видел как такое у нас на зонах делали

василий
василий, всех подробностей мы не знаем про МЧ Лилу.Я просто подтвердил сам факт того,что она пишет.(то, что может быть) А несчёт духоты ты прав.

просто сидя там мы вобщем-то любим немного перегнуть про свою крутизну своим дамам в письмах,
это вобщем нормально. Им нужно это тоже понимать. А упираться-он сказал и все, это истина в последней инстанции., ни к чему, сдесь ведь многие прошли через это все и не с чьих то слов тему знают

василий василий,не знаю как ты, но я своею вообще в такие вещи не посвещал.Очень коротко всегда о себе,в двух словах."у меня всё хорошо",
Не хотел её лишний раз растраивать.

Кент! И правильно делал!!! У нас фантазия слишком нервная и богатая...
Иногда, видим то, чего нет!!!

koma
koma, надо беречь,любимых и близких.

и я о том же, а писать как ты там крут- только нервы портить ей, она додумает еще кучу всего , я то своей жене вообще писал только стихи и все хорошо у меня.

Я за четыре года не написал ни одного письма, одни поздравительные открытки, просто не к чему, есть связь, для моей девушке и для семьи я сижу на попе ровно, хотя это далеко не так, они даже не в курсе какое количество у меня изоляторов, знать им это не к чему, мои проблемы и я их сам решаю, а лишние нервы им не к чему.

По зелёной выдавали посылки и бандероли.А свиданки у нас не официальные,расписываться негде.По-поводу мыльно-рыльного,в ШИЗО есть свой мусор,которому можно позвонить и сказать,что б тот пошёл в СУС и бондяк забрал.
А один он не ходит,вплоть до кипиша доходит,по-грузински говорить начинает,мол если один пойду,то переводчика для себя ищите,а если хотите чтоб по-русски говорил,пусть со мной тот-то идет,и он всегда идёт с кем то, так проще.

Врагов у него и среди мусоров хватает и среди ЗК не меньше.




Слушай,Василий,каждому своё!
Я ничего не говорю,но каждый сидит и отрицает по-своему,я знаю как сидит мой МЧ,и не только от него знаю,но и от людей серьёзных,по моей просьбе.За кого то у меня сомнения были бы,но за него у меня их даже на миллиметр нет.

А по-поводу звонков и писем,он мне звонил даже тогда,когда его на протяжении года сломать пытались.
Знаю какой интерес последует далее.....нет не сломали,а получилось за тряпку на больничку вывезли,весом в 40 кг и с чехоткой.
Кислород ему итак перекрывают на протяжении всего срока,ну а сейчас после случившегося,вообще что будет незнаю.
Сегодня ОМОН завели....
А потом на крытую вывозят....бля из-за чего????Из-за куска пластмассы.

Так что вот так-то.Если у вас сомнения есть,то оставьте их при себе,я здесь пишу то что я видела,слышала и знаю.

Скажите,насколько туго приходится человеку,у котрого личное дело шесть томов,красным фламастером написано "Злостный нарушитель,социально опасен",только это оч. большими буквами,и написано что-то типа того что такой-то такой-то является зачинщиком массового неповиновения зк??Ну или что-то подобное???Это как,это что??

вот мне лично кажется что если мент захочет он сломает ЛЮБОГО, любыми способами...а с наглыми ЗК он может и по своему поступить, закинуть в пресс хату где опустить человека не составит труда громилам, просто ставить условия ментам чревато вообще потерей почек) ну а там 7-10лет и п*здец, а потом с таким здоровьечком подпишешь что захотят...только кому эта крутизна нужна будет, может семье?или детям...лично мое Мнение и предположение) так что не судите строго))

Лично у нас нет пресс-хат, а когда менты хотят кого-то сломать из порядочных арестантов, то начинается бунт...

а обычно порядочных и пытаются сломать, если бы по каждому такому беспределу ментов был бы бунт то я думаю омон бы у ворот тюрьмы дежурил бы =)

Кент! Много слышала о том, что когда раньше ломали Воров, то заставляли их писать публичный отказ от Воровских понятий, а потом собирали всех зеков на плацу и заставляли Вора-отказника читать эту бумагу по громкому радио публично!!! Сейчас тоже есть такие показательные выступления???
Ещё хотела узнать, почему плац считается зашкворенным и с него ничего нельзя поднимать (даже если шапка в мороз слетела, нельзя поднимать её , надо выкружить новую). С чем это связано????

Все так как ты описал Кент, только хотел бы поправить,если даже на лагере сидит Вор,то положениц все равно присутствует, Вор не будет на положение сам от себя!!!

Батя -мой Авторитет. Для жены я к сожалению не авторитет (хотя становлюсь шаг за шагом к этому ближе)
Думаю выражу общее мнение сказав, что Авторитет - это ЛИЧНОСТЬ, мнение которого достойно хотябы внимания (сделать можешь и по своему, потом сам-же убедишься, что лучшеб сделал как советовал Авторитет).
Это человек, которого ты УВАЖАЕШЬ. Иногда "в рот смотришь", когда он говорит. Это человек, который свои слова в первую очередь каждый день подтверждает своими делами. Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ человек. Принципы его незыблимы. Он может признать, что был неправ. Он МУЖЧИНА в полном смысле этого слова.
Последний раз батя удивил меня, когда избил одного пьяного детину (за дело). Ему седьмой десяток. А ему пофиг на кого кинуться, если задели.
Авторитеты -это ЛЮДИ. Чесные, мудрые, борящиеся за справедливость. Авторитет -человек, который не боится толпу. Она его боится.
Моё мнение, как батя учил словом и делом своим.

Интересные ты вещи рассказываеш Моряк, я хотел бы поинтересоваться у тебя кое о чем, ты видел когда ни будь что бы Вор был на положении сам от себя?Ответь мне на это.Мне вообще не понято че ты тут написал, может я тупой?! Или опять книжки в рамсе. И еще заезжает законник с воли, я там понимаю ты имел ввиду Вор, я правильно понял? Так вообще какие могут быть разговоры, если бы такое получилось то его авторитет поставили под сомнения,ты вообще соображаеш или нет??? Какая разница колится он или нет??? Он Вор!!!

Первый закон воровского братства запрещал вору трудиться. На свободе он должен воровать, в лагере - сидеть, причем в прямом смысле. Прибыв в зону, вор сразу же попадал в отрицали, нарушая режим и отказываясь работать. Воры новой формации в большинстве случаев предпочитают работать. Они учреждают фирмы и компании, открывают сеть ресторанов и казино.
Второе классическое правило воровского братства - не имей семьи. До 70-х годов законникам запрещалось жениться, иметь детей и даже поддерживать связь с родителями. Считается, что известная татуировка "Не забуду мать родную" имеет несколько иной смысл. Под "матерью" понималась воровская семья, которая вскормила и воспитала авторитета. Сегодняшнему вору в законе позволяют жениться, заводить детей и чтить родителей.
Воровской устав запрещал законнику окружать себя дорогими вещами - особняком, автомобилем и тому подобным, носить любые украшения (единственным украшением должна быть лишь татуировка) и копить личные деньги. Действительно, часть своей добычи законник отдавал в обшак, а на остальные - гулял. Разгульная жизнь обычно длилась не более гола. Затем вор был обязан возвратиться в "дом родной": сначала в СИЗО, затем в зону.
Это правило оказалось едва ли не самым болезненным для законника. Сегодняшний вор разъезжает в шедеврах мирового автомобилестроения, возводит трехэтажные особняки, в просторечии называемые "спортзалы". Он окружает себя телохранителями, ибо жизнь законника еще никогда не была в такой опасности, как сегодня (самому же вору до сих пор запрещено носить какое-либо оружие).

Чтобы стать вором в законе, мало быть уголовным авторитетом и чтить воровской кодекс. Нужно пройти коронацию, или посвящение в законники. Это непросто - нужно соблюсти ряд формальностей, которые сохранились и по сей день. Например, авторитет, положенец или пацан, входящий в окружение законников, замахнулся на воровской титул. Прежде всего, ему нужно заручиться двумя письменными рекомендациями от воров в законе. После этого кандидат сообщает ворам о своих намерениях. По всем тюрьмам, следственным изоляторам и колониям рассылаются письма - малявы, они - же - ксивы. В них сообщается, что имярек по кличке такой-то собирается короноваться. Письма идут дорогой - тайной лагерной почтой, которая не менее оперативна, чем обычная почтовая связь. Каждый, кто знает о кандидате что-нибудь нелицеприятное, случай, порочащий воровскую честь, должен немедленно сообщить в "отдел коронации". Вспоминаются грешки и двадцатилетней давности.
Авторы рекомендательных маляв в ответе за тех, кого рекомендуют. Поэтому кандидату очень сложно скрыть характерную историю из своей биографии. Рано или поздно она станет всеобщим достоянием. Многие не проходят эту дистанцию и получают прозвище сухарей. Вторая попытка, как правило, также заканчивается неудачей. Если же претендент достоин воровской короны, назначается коронация. Ее могут провести и на свободе, и в зоне. Хотя большим уважением пользуется коронация в колонии или тюрьме. Некоторые из воров считают, что венец нужно вручать только в тюремной больнице или на пересылке.

Ещё есть так называемые "скороспелки" - воры которые были коронованы за большие деньги, и не имевшие ходок в зону! Но в этом есть один недостаток: Воры, коронованные за деньги, умирают чаще, чем воры классические. Судить о причинах никто не берется. Да и уважают их намного меньше!

так недаром их апельсинами прозвали , а этот фрукт быстро гниет как известно

Ворами не становятся ими рождаются Вор это так же образ жизни человека..

Ну незнаю сдесь можно поспорить! Лично я считаю, что ворами именно становятся! Да хотя бы взять пример апельсинов, уж ненадо мне говорить, что и они рождаются!

апельсины....это воры не с большой буквы....

вора коронуют , а не в утробе зародыша ( ( а то -рождаются!)

Я вот не знаю существуют ли вобще апельсины за которых вы говорите или все таки это выдумки желтой прессы какой то по крайней мере с детства за колючкой нахожусь и сейчас в лагере но не разу не слышал чтобы кто то в реальности себе образ жизни за деньги купил и даже если существуют эти апельсины это не Воры а крысятники которые не смогут в лагере пользоваться должным уважением.. Выше же я говорил за настоящих Воров которых уважают и слушают..

Вынужден тебя разочеровать. Скороспелки(апельсины) всё же есть. Появились они в 90х. И это не выдумки прессы, как ты варазился, а реальный ФАКТ. Воровской статус можно купить, но не за большие деньги, а за очень большые. Долю в общак выделяют, характеристику на апельсина, и на воле коронуют. Тут на форуме выкладывали видео вора апельсинового(не помню поганяло), дак он при аресте всё чётко рассказал, что мол на зоне не был. А тебе как порядошному арестанту отбывающему свой срок стыдно таких вещей не знать. Ведь заметь апельсины появились не вчера!

Моряк! А ты общался с "апельсинами"?лично?