ну хорошо!тогда может кто небудь мне ответит на такой вопрос:какую роль играют Воры ,ну скажем на Украине??Читая эту тему,создаеться впечатление,что им подвластны все и вся!Вы что действительно так думаете?

а перестройка разве ассоциируется с хорошим? Ну сын у меня полтора года на свободе- не было у них там пральных пацанов в зоне. Авторитеты-были, бродяги-были, мужики-тоже. ну и все остальное.А вот пацанов-не было. Обычная архангельская зона -семерка. А что новые времена- так и потому воровских законов и не стало- стали понятия. А кто то тут недавно утверждал что воровское-незыблемо несмотря на новые веяния! Тож перестройка

если ты не живеш по понятиям ты не можеш быть пацаном.ты мужик.да и то если не накосячил.

Пральный (чоткий) пацан- это опознаватеньный знак гопников. Не было в зонах никогда правильных пацанов! Там воры, авторитеты, блатота, мужики, ну и дальше всякое. А пацаны по понятиям ( откуда у несидевшиъ то они? от старших товарисчей в подворотне?)- это хрень какая то недавно придуманая.

авторитеты себя тоже кстати пацанами называют.в любом возрасте это не зазорно.это не хрень.а вот по поводу не сидевших ты ошибаешся.обычно люди,которые кем то становились на лагере имели связи еще с воли.есть целая куча отсидевших которые ни раскладов ни чего не знают.и выхода на людей нет.

Ну да и ладно. Это разве плохо? быть взрослым мужиком а не пацаном?
а вот что авторитеты себя пацанами называли- это уж из разряда ... Авторитет-это авторитет. Это не пацан. Меж собой- когда нет лишних- может быть-но ты бы такого не услышал. Первоходы авторитетами не становятся, так что насчет вольных подвязок у них- не столь это и важно.

Первоходы авторитетами не становятся, так что насчет вольных подвязок у них- не столь это и важно.
[/quote]

становяться.если первоход достойный,не колеться, общаеться со смотрящим и другими авторитетами.почему бы не оставить после себя такого человека?но я согласен,что это больше редкость,но бывает.

Нет. Не становятся авторитетами первоходы. Первозод если и будет общатся с авторитетом на зоне., точнее-если авторитет будет общатся с первоходом на зоне- и то далеко не сразу. к нему сначала долго присматриватся будут. А уж оставить вместо себя авторитет найдет не одну кандидатуру кроме первохода.

НЕ МЕСТНЫЙ Для начала первоходу должны позволить общаться с собой такие люди.
А это задачка далеко не простая и от тебя мало что зависит. Будут приглядываться прислушиваться, делать выводы.
Как вариант возможно что у тебя на большой земле знакомый какой то был. Тогда конечно притянут. Но авторитетов из таких людей не получается, бывают конечно исключения. Да и вообще первая ходка это скорее начальная школа, ибо по первому разу дают обычно немного, не успеешь понять, не успеешь научиться мыслить.
Нет это просто не реально. Можно конечно стремягой заделаться, но это ничего не даст кроме перспектив. Да и перспективы развить это дело не простое, на тюрмах и влагерях любят ломать как раз молодеж, и к сожалению не безуспешно.

так вот поэтому и было сказано,все начинаеться с воли.если человек с детства общаеться с авторитетными людьми,живет этой жизнью.помогал,когда просили,никого не вломил,боков не порол,гревом занимался так и присматриваться не будут.все итак понятно.а в дальнейшем конечно зависит от поведения самого человека.если даже кем то не поставили это не означает,что уважения не будет!бывает и так,что был смотрягой,а уважения нет,видно было что то не так.



а если первоход близкий друг авторитета,тоже не будет?

это как-с детства? Прямо со школы с авторитетами общатся? греть СИЗО со школьных завтраков? жить воровской жизнью с детства- это сложно представить. А если прямо-глупости это. И если ты друг авторитета- на зоне конечно тебе полегче станет,( в том случае что авторитет за тебя словоскажет) но сам перевоход от того что он друг авторитета-авторитетом не станет

Есть исключения! Есть реальный случай. Один малолетка получил "потолок" примерно в 1992-93г. Поднявшись на взросляк .. через три года стал "положенцем" и был им до освобождения, тоесть около пяти лет! Сидел от звонка до звонка.
Если интерисуют факты пиши в личку.

откуда ты можеш знать?ты ведь никогда не входил в круг уважаемых людей,не жил той жизнью,сам ведь писал "блатная жизнь не для меня",и вобще ты писал что не любиш блатных,то есть бродяг.так если ты с ними не общался,если ты их так презираеш откуда ты можеш знать как оно бывает?а то что человек определяеться еще с юности так это любому понятно.и то что ты писал что слова "пацан" не существует это тоже наводит на мысли.слышал я от одного такого,пересидел больше твоего,где то жаба засела,хаит "блатную жизнь",расказывает по углам что "пацанов и нет и они в жопу е-ся".

Писано-переписано,но так и не понял! Если первоход не может быть авторитетом то кто тогда на общих и усилках за зонами смотрит????? Строгачей привозят блин! Пацанов не бывает как сказано выше теперь ещё и авторитетов по первой ходке нет! Пипец!

Василий, я не силён в этих раскладах, потому и поинтересуюсь у Вас.
А разве обязательно количество ходок в зону определяет наличие уважения к человеку?
Авторитет накапливается с годами отсидок или с поступками в жизни?

Как так блатная жизнь не для него????? А когда то он писал, што был авторитетом ... режим шатал!)))

У меня тоже вопрос, ко всем участникам дисскусии...
Как вы считаете, если человек заезжает в первый раз на большой срок, бывает часто и такое, скажем, лет на 10-15, как вы считаете, если он достойный человек, и выбрал верный путь.... Так вот, этот первоход со сроком отмидки под десятку - с достойными поступкам - неужели он не может стать авторитетом?

Кэти,как по мне так достойный человек авторитетом и без неволи может стать а уж со сроком зачастую люди далёкие от этой жизни изначально, проникаются и достигают весьма немалых результатов!Имею ввиду тех,кто по воле просто жил как все но без косяков разумеется

Может стать, но будет тяжко. Администрация будет стараться сломать его. В основном с большими сроками точки зрения мужиков придерживаются. Мож я ошибаюсь ... поправте.

А правильный путь не-тяжким не бывает. Администрация может любому жизнь испортить, даже тому, кто думает, что плевый срок на одной ноге отстоит. И большинство, может быть, и старается обойтись меньшей кровью. Но именно поэтому авторитетов, истинных людей - мало. Но они есть.
Георг, я согласна с тобой, считаю, но раз уж обсуждение зону затрагивает, и ходки, скажу, что елси человек с воли с собой в зону несет четкую позицию и понимание своего пути, не важно, сколько у него за спиной сроков. А на некоторых глянешь - сколько зон пройдено, судимостей куча, разговоры громкие, за жизнь, за понятия, за Воровское, а как был лядью по воле, так и через все зоны лядство свое пронес.

кЭТ. НЕ УВЛЕКАЙСЯ в своих ЧИСТО теоретических изысках относительно мужских зон. и мне твои завуалированные реверансы в мой адрес-по барабану. я о тебе тож не мало узнал и посмотрел. так что успокойся. а то Смешно читать . Я с самого начала и говорил что не уважал блатных. Авторитетом никогда себя не называл. В шизняках и епкт отсидел много -но восве не от того что я по понятиям там жил- а просто у меня такой характер. Но не признавая воровское- я все одно вынужден был за восемь лет и немало этапов-насмотрется на все это.
На общем режиме (персонально Георгу) никогда не сидели только одни первоходы. Это сейчас пытаются зоны так делить по ходкам.Человек мог иметь несколько судисостей не по тяжким и получать общий режим- вот тебе среда для авторитетов.
Сказки о том что кто то с малолетки поднялся на взросляк и через пару лет стал положенцем- здесь время от времени не раз уже озвучивали. Теоретики Человек со сроком под пятнашку и выше - теоретически может стать авторитетом, да только на строгих и особых режимах- где ему сидеть- немало уже авторитетов и не с одной ходкой. А количество авторитетов на любой зоне всегда не большое- иначе не будет элементарного спокойствия как с общаком так и вобще в лагере.

Поменьше фильмов смотрите, и знакомых слушайте- которые еще неизвестно кем были на зоне, если вобще были

Василий, тебе к психотерапевту бы сходить надо, простите за оффтоп, ты кругом намеки некие в свой адрес видишь. Ну а если человек в любой негативной фразе о чем-то видит намек в своей адрес, из этого следует вывод, что чувствует за собой что то, или обладает заниженной самооценкой Ну а то, что ты тратишь свое драгоценное время выискивая обо мне информацию или любуясь на мои фото мне прям лестно


Ты как практик не можешь не знать, что люди садятся, люди освобождаются, и их место занимают другие. Следовательно чисто ПРАКТИЧЕСКИ первоход с головой и убеждениями может стать авторитетом, со временем, плюс имея поддержку с воли тех людей, у кого есть не одна ходка за плечами. Или ты утверждаешь, как практик, что в принципе, во всей России нет ни одного авторитета-первохода, не было или не будет никогда?

Кэт. Естественно изредко бывают случаи когда первоход становился авторитетом. Но это исключительные и редкие случаи. а исключения только подтверждают правило .Повторюсь- если первоход на общем режиме- значит срок не большой. -авторитетом ему естественно не стать. А если срок огромный-значит строгач или сразу крытка а потом строгач или особый. А там народу с несколькими сроками и в авторитете сидит не мало., и долго.
Так что желаемое в реале далеко не действительное.....
а насчкет психотерапевта. . все прекрасно видят все . не скромничай. и я тож не дурак

Ништяк- мы с ней не ссоримся. у нас это привычное общение

Конечно, могу ошибаться, но слышала по крайней мере, что бардак начался именно когда режимы "пере**бались", и первоходы стали сидеть с многоходами, и со строгача стали приходит на общий, и наоборот. А сейчас зоны никто не делит по ходкам. Все сидят вперемешку.

у меня сын дважды на общий заезжал. в одну и ту же зону. Повторяю- в совке люди совершавние не тяжкие преступления не раз заезжали на общий режим. Если только человека признавали ООР -тогда могли и за нетяжкое-дать строгача.
а бардак начался когда в начале90-х пошли на зоны спортсмены отморозки плюющие на все правида и законы зон. До этих времен на лагерях было спокойно и в подавляющем большинстве-лагеря были черные.

Василий,у моего мужа пять крытой и десять общего... Так что,что после крытой сразу на особый или на строгий,ты загнул...
Зачем спорить?бывают авторитеты первоходы,я тоже знаю таких... Все с чего то начинают...
Катя
Василий,всё хочу спросить сколько сыновей у тебя?

Сыновей у меня трое. а вот насчет- есть и первоходы -авторитеты, сама несколько знаю- извини мягко говоря не верю. хотел сказать точнее- накажут. Насчет сына- я понял твой вопрос. первый раз судимость к году условно по малолетке. через полгода вторая судимость -уже срок два на малолетке в Архангельске. по выходу через полгода с другом в Брянске еще срок-два года, и по выходу опять трешник за тяжкие. все. (надеюсь)
Возраст 27 лет. Еще вопросы?
Кстати когда дают срок с крыткой и потом зона. ну типа пять крытки и семь зоны. то как раз чаще всего строгач дают а не общий.

Про сына спросила,потому что помню ты где то писал,что сын пришел из армии,с новой земли,а у меня отчим там служил,вот и запомнилось... Так что подвоха не было... Поинтересовалась сколько их...
Василий,за пять крытого и десять общего,я говорю за своего мужа,а не за эфемерную личность... А дело твоё верить или нет... И что первоходы становятся авторитетами,я тоже говорю не на пустом месте... Я лично с ними знакома... Доказывать и вестись на твои провокации не считаю нужным,высказала своё мнение...

Опять провокации где ты их увидела то? А насчет ...знаю лично авторитетов первоходов. Нескромный вопрос- откуда ты их можешь знать то ? в твоем возрасте и не будучи мужчиной?Не сидевшая, а имеющая касательное отношение к зоне только тем что твой муж(?) сидит. Просто интересно. Вот так в гости знакомые мужа заходят и представляются- авторитет? Или муж с зоны сообщает что тот то и тот то-авторитеты? Или на свиданке пальцем тыкает в кого то? Ксюша-ну не смеши.

Один ты ,Василий,смотрю,самый компитентный и прошареный во всех областях.Если в твоих кругах обращение" пацаны" не употреблялось,не значит ,что его нет.Оно нормально канает у блатных,не накидывай пух.Тебе по ходу блатные подосрали по жизни ,вот ты и отрицаешь всё,что связано с ними.Ещё бы,за то ,что ты впрягаешь ,надо по гриве давать сразу.

видать не одну пару насков настирал висилий на этапах своих бескрайних.... вон сколько новава расказал .... и штобы мир криминала делал .....без перезказчиков ... так бы и остался тайной покрытой мраком....
Первоходы не редко общими делами занимаюца на лагерях.... все с чево та начинают .... и автаритарность....как на воле так и в зоне не зависимое от стажа ....возраста... и прочей поверхности .... понятие ... Людей уважают не за то сколько они хадок на пальме провалялись ....а за то што делали ....для лагерей для мужиков и для больничек.... Прежде чем хаять то што Отцами писано .... то чем порядочный люд живёт.... и как он себя называет ..... с сабой сначала бы определились..... все выше описаное уже дано не похоже на беседу...и размышление...... просто плевок в общее... плевок на то за што многие убили жизни и здоровье.... и кто? это делает ...подмуренные наседки ?!
Порядочный люд ...не видитесь в предь на эту правакацыонную блевотину .... форум не то место где обсуждают имена Воров и их действия.... темболее с сидельцами знаменитых Тагиских и Печорских зон.

Да об чём вообще разговор?какое отношение имеют отсиженные года,к авторитету?как уже выше говорилось смотрят на отношение к О.с воли.смотрят на Поступки в лагере.если человек выстрадал за О.и по жизни этой волокёт.,а вот отсиженных у него мало,так ему в почёте не быть?так что ли?у нас в городе есть Люди вообше не сиделые-в большом авторитете.мой старший приятель/покойный/ смотрел за потьмой 19.у него за жизнь отсижен 1год. зона известная ,может кто и был.когда я поднимался в зону,за нашим лагерем смотрел пацан
поднявшийся 1,6 года назад с малолетки.а политика ведёться везде такая-молодым дорога

Согласен с Дмитрием! Персонально Василию-самоопределяться-плохой признак! Режимы в украине только переёбываются и в то милое время когда мне довелось посетить места не столь отдаленные-со сроками в 10-15 первоходов имело место быть немерянно! С пятёркой кто заезжал-смотрели как на чудо! И из каких соображений человек с таким сроком принявший для себя эту жизнь не может быть авторитетом или как минимум уважаемым ибо даже мужиком пятнашку без косых ой непросто прожить!!! Несогласен кто?

Тут действительно спорить не о чем.Может и человек,получивший по первому разу большой срок,стать уважаемым и авторитетным среди сидельцев.Это как в любом закрытом обществе.Тем более,если человек сознательно живет по законам криминала или стремится к этому.Безусловно,есть отдельные люди,которые жертвуют во имя своих принципов и идеалов здоровьем и жизнью.Можно также провести аналогию с первыми христианами,которых и пытали и умерщвляли жуткой смертью ,лишь бы добиться отречения от своих идей.Так же и сегодня мусора пытаются сломать наиболее идейных и стойких представителей криминала.Разве не так?И пожалуй размер срока тут значение имеет не первостепенное.Конечно,таких людей подавляющее меньшинство.Но они есть.

Верно сказано,хотя найдётся немало людей которые такой аналогии не поддержат! Тем паче истинный христианин духовному уделяет более,а истинный каторжанин зачастую в ущерб себе поступает так чтобы ВЫЖИЛ другой арестант и не обязательно ближний-и это уже физический аспект нашего бытия

я смотрю тут само понятие Авторитет потихоньку сместили и понеслось. Есть много авторитетных, в каждой хате сизо есть авторитетные сидельцы, в каждом бараке не один авторитетный товарисч есть. . А есть признанные авторитеты- которых знают по зонам- кто кандидат в Законники. Разговор изначально пошел как раз за таких если не ошибаюсь , так вот такими Авторитетами первоходам стать практически нереально. А насчет что с малолетки поднялся и смотрящим- ага! видел я в 2001 году в чернореченске такого смотрящего Ворона за республиканской больничкой- в 23 года! так он за полгода все так в зоне развалил, что пришлось Законнику Васе Курскому срочно заезжать и наводить порядок в больничке, по новой дорогу и общак устраивать. Тут помнится даже писали что Вором в законе кто то стал в 18 лет! тут много что можно написать насмотревшись кина А смотрящих на воле- и таких видел- только кто их назначил то? вот вопрос. Чаще всего в группировке выбирают более-менее головастово и давай-смотри за районом!. а кроме них никто о том что кто то смотрит-и нет. ох теоретики!

георг- блин! улыбнул! эт гдеж ты видел такого зека -который себе во вред сделает чтоб только мужику легче жилось?

я не Ленин,но когда в моих силах было решить вопрос в пользу мужика(и я такой не один) то почемубы и нет-мне масть держать-мужику помощь,а мнение на стороне жуликов после таких поступков-двигатьб надо понятия а не просто в шизо яйца под дубины подставлять

высказано то было- в ущерб себе но чтоб выжил другой арестант!. согласись это немного отличается от решения вопроса в пользу мужика.

давай иначе-на шизо крыса была и ей диагноз кинули-отравлние! Я кровь ему дал хотя в хате или на бараке мозги снёс бы!
мужик норму не выполняет-за ним бугор за ним смотрила-как решить вопрос? Ты режим шатал,а я просто мужикам помагал срок отсидеть и лишнего на промке не делать-разные мы! А авторитет понятие относительное-я писал мужик может быть в уважухе отсиди срок-рассуждай! Твои 8 после 10 промежутка за срок не канают-честно

да нет . авторитетный или уважаемый человек- это немного не то что зонный авторитет. а 8- это срок. и рассуждать о нем-канает или нет может только тот кто такой срок отсидел и повторяю- я не шатал режим! устал повторять у меня характер просто такой-что из шизняков не вылазил. с ментами воевал больше от характера-но не от того что я такой отрицало и понятийный.

Друг ты опять упутался-ты режим шатал-я читал твои посты-не могу дать ссылку ввиду тупого до боли нета! а что ты в шизо ел и курил и кто тебе загонял

Не вали на нет. Я сидел в шизо и за отказ от работы, и организацию массового выхода на работу, и поджеги устраивали, и станки на промке ломали- да это я делал и многое другое. Но не от того что я по воровской жизни там или отрицало, а просто терпеть местных ментов не мог и вредил как мог. а это немного разные вещи. Если ты это воспринимаешь как шатание режима- твое дело. Ну отрицалой конечно можно считать чистоо по действиям а не по иделологии воровской. Повторяю сотый раз- а нафиг- бесполезно.
Ладно -опять сьехали на личное с темы- завязываем Для этого личка есть.

да не вопрос-с тобой давно всё ясно! И про шатание режима не я придумал-твои слова-живи счастливо подстраиваясь под ситуёвину-ничего личного-каждый сам определяет себя по жизни своими поступками

Приветствую всех! за ранее извиняюсь, если такои вопрос каторый я сейчас задам уже был в этои теме,

вообщем вопрос заключается в том, почему отрицал колят себе именно фашисткую свастику? почему именно этот знак ?

потомучто он значит Непобедимые? или же есть другая причина?

"Не списывайте все преступления на воров и не делайте из них козлов отпущения. Мы несем свои крест чистоты воровской жизни. Она чище, чем вся ваша государственная конюшня. Сегодня вы нас в петлю толкаете, а завтра, когда мы уйдем, удавка затянется на вашей шее. Вася Бриллиант"

на мой взгляд авторитеты воры- это пассионарные личности (по гумилеву ), которые самореализовались в тюремных условиях, сложись иначе бы их судьба они стали бы хорошими артистами, политиками и т п эти личности сумели создать в условиях тоталитаризма свою идеологию, сумели противопоставить гос машине идеи, за которыми пошел каторжанский люд.

Вряд ли существует более тоталитарная идеология,чем *воровская*.

Не могу согласиться! Птиночет посерьёзнее свой культ продвинул,да и вождь народов не хуже-там был один ПАПА,а в воровском мире решает сходка

А давайте посмотрим на реальных примерах-какие сейчас авторитеты по Понятиям и чем они отличаются от авторитетов по Воровским законам (прошлым).
Общеизвестный Джем (евгений васьков) сначала кстати именовался Спортсменом. Организатор самой мощной группировки в на Дальнем востоке- "общак". Короновался в тюремной больничке.Причем тот же Дато целый год отказывался признавать его так как судимости были по хулиганке, а это противоречило воровскому закону. Но как говорится - новые веяния-признал. Так вот -став Вором-джем сразу же протолкнул своих корешей на коронацию -кореша же! ( его замы по "общаку")-Сахно (сахнич Эдик) и Ева (Селуянов О_) . И если это как то воровское сообщество стерпело- хозяин Дальневосточья как никак! То когда он короновал еще двоих своих корешей-тут даже лаврушники возмутились. А причина проста- Джем короновал Лешего (Шохнин) и Лепеху(Лепшин) -не имеющих на тот момент даже судимости не говоря о сроках.! и возраста-по 20 лет! Вот что выходит , что по современным понятиям Вором в законе может стать простой парнишка-даже не привлекавшийся к ответственности, но.. имеющий в друзьях Вора. Кстати- как только Лепеху превый раз арестовали и осудили-Этот Вор в пересылке повесился. Жутко не хотел ехать на зону.
Теперь вопрос-а по Воровским законам- такое было бы возможно?
Сразу оговорюсь- все факты эти-общеизвестны и общедоступны, суд над " общаком" по моему до сих пор идет еще. Правда ббез Джема-земля ему пухом.

василий
откуда такие сведения??ты знал ДЖЕМА?или из газет?

вот так всегда-нечего сказать и сразу на личности указанные факты не есть тайна ,скажем так, информация из разряда общедоступной. Кстати. я сам лично газет не читаю, и фильмы про зоны принципиально не смотрю Или если про Путина или например мэра соседнего города половина СМИ скидывает инфу- им тоже надо предьявить- а вы лично знаете Путина?

вот тибе такой пример многоуважаемый ВАСИЛИЙ!одно время в киевских газетах всех авторитетных бригадиров называли ворами!на самом деле никто из них не являлся ВОРОМ,они были авторитетами,разница как ты понимаеш есть!поэтому к твоей мульке не один нормальный человек не будет относиться серьезно