Ну да, согласен..... ну снова же упирается в то, што нужны средства. Пример: Барбакуру(вроде правильно написал) сколько он пластических операций сделал... А человек выдающийся. Катала из катал..... В странах Европы его везде знают (в узких кругах естественно)
В своё время он с напарником своим поставил на бабки Высоцкого с Конкиным во время съёмок фильма "Место встречи изменить нельзя".))))) Съёмки происходили в Одессе.

Анатолий Барбакару

Кстати,пластическая операция ему не особо помогла,я видела его фото в молодости и видела его живьем сейчас-особого различия нет,разве что повзрослел

В 1984 году в Кировской тюрьме был побег.Сбежали трое с общего режима разобрав потолок в камере.Ушли по крышам-рядом с тюрьмой стоит общага сотрудников.Спустя какое то время я встретил одного из этой тройки на строгом режиме.Поймали их всех в течение недели-но за эту неделю ему вышло освобождение так как нашли настоящего преступника(а он не при делах был совсем)Дали ему три года за побег.Так и сидел он трояк по 188.

Бежать глупо!!!Если нет мощной поддержки то словят рано или поздно...Естественно бить будут как севрюгу...да и красная бирка обеспечена на 100%...и ходи как черт каждый час на вахту отмечаться...П.С. я кстати эту бирку на тюрьме словил просто сказав во всеуслышание что как бегал от мусоров так и буду бегать...сидя на красной хате в красной тюрьме города Саратова...асел одним словом

тупость наших законов....все для блага человеческого...

С 19-ой бежали в энном году два чертулая. Именно этим челам удалось тупо перелезть через колючку-забор и бежать. Нашли через неделю. Вся неделя и далее - красный ах для лагеря. Основной "ах" - это тупое стояние всех зэков. Проверки и тэ-дэ. И что самое поганое, тех чертей уникальных повязали именно в их местах обитания. Тупо. Они типа бежали. Они не принадлежали идеей ни к чему. Они создали проблемы нормальным людям. Какого хрена они ваще - стучались в тюрягу? Это были люди, которые не могли мыслить даже за собственную участь при своём тупом побеге. Они сели за медь с соседних двров. Куда же там думать им ещё про тысячи зэков, которые подвергнутся репрессиям ни за хрен за их побег заранее неудачный? Это как про партизанство в Белоруссии. Когда за одного убитого немца ложили наших 10 неповинных. Но если партизаны могли прикрыться Идеей, то те беглецы - не могли. Это один случай, что я знаю лично. Что их сподвигло? Только собственная шиза.
Каждый случай, впрочем, - индивидуален.

Сеня,а почему вы ушедших в побег арестантов называете чертулаями?Не из за того ли,что неделя после этого зона страдала?Если я угадал,то вы навееваете мусорское такими мыслями.В побег волен уйти каждый.Уйти не оглядываясь назад.Побег это вам Сеня не захват.И из хороших никто за побег не спросит.

1. давно ты видел хороших людей?
2. довольно обоснованный был рассказ

Я говорил за конкретных субъектов. А за спросы-перспросы - пиши столько, сколько твоя фантазия позволяет .

если ошибаюсь- поправьте, но если побег согласован с Людьми, то хоть какой прессинг- ни кто возбухать не будет, если же ушли на рывок втихую, а прессинг администрации ломает привычный Уклад, дороги и прочее- то этим пряникам не сладко будет

Ты права. Можно сказать и проще. Если ушедшие в побег достойные люди, то какая речь про весь последующий негатив для лагеря. Да.

в настоящее время согласовать побег с Людьми - все равно что согласовать его с администрацией...

Напалм,да ладно?..ты хочешь сказать,что если я собираясь на рывок,курсану смотрящего за лагерем, о времени когда я уйду(о том,как именно я уйду,дело только моё,речь не о захвате,а о побеге),то это станет достоянием администрации??Курсовка эта нужна,для того,что бы не поломать общим долгим построением какие то мероприятия Братве..но,что касаеться меня лично,я бы никого не стал курсовать(гы гы-суеверный я)

суеверность в некоторых вопросах еще никого не подводила. а вот понравится ли смотрящему твоя идея и что он на это скажет? нужны ли ему эти терки? а когда тебя поймают и ты скажешь, что ставил смотрящего в курс дела - какие будут последствия?
на мой взгляд посвящать кого-либо в свои планы крайне не разумно. тогда уж лучше вообще не бежать.

Напалм,ну вопервых ничего не зная обо мне как ты берёршся рассуждать о том,что когда меня поймают,я скажу,что ставил смотрящего в курс?так нельзя..мы не знакомы и я не давал повода к таким суждениям о себе.. Об каких (тёрках)со смотрящим ты говоришь,я не понял..А понравиться ему эта идея или нет-дело десятое..гы гы,а если не понравиться,тогда что?я никуда не побегу? Но мы отошли от темы..Ты напалм сказал(согласовать побег с Людьми,всё равно,что согласовать его с администрацией)ты ,что имел ввиду?я не совсем понял,обьяснишь?

По порядку. Речь не о тебе конкретно. Ты же не бежишь прямо сейчас или завтра. может быть Бог даст и никогда. Просто размышления в тему.
1) ты говоришь понравится смотрящему твоя идея или нет - дело 10-е, тогда зачем его вообще ставить в курс? а вдруг ему не понравится (ну дохрена проблем будет в т.ч. и у него), при этом он может рассуждать так: когда человека поймают, он возможно скажет что предупреждал смотрящего. естественно кум должен будет на это отреагировать. реакция будет не совсем приятна... нафига смотрящему это надо? запретить он тебе бежать не может и как умный человек делать это вслух не будет. Но! помешать побегу или поймать тебя сразу после него - почему бы и нет. естественно, никто из Людей делать этого не будет. этим занимается администрация. про элементарную порядочность и непорядочность со стороны НЕКОТОРЫХ Людей и сотрудников администрации говорить не буду. я думаю сам все понимаешь.
2) допустим побег провалился и ты перед этим согласовал его с смотрящим... какое сомнение закралось бы в твою Душу? ответ на какой вопрос бы ты хотел получить? правильно - КТО?
3) хватило бы у тебя духу задать его смотрящему?

Откуда у вас такая обреченность? Вас люди чем то обидели раз вы так разочарованно вещаете за всей и каждого? только вот почему тогда буквы заглавные?


Раз вы такие вопросы задаете, то сразу видно что о тюрьме вы знаете лиш по фильмам и книгам. людей в курс ставить надо если на рывок уходишь полюбому- чтобы своим поступком положению в лагере не повредить. А сказать(обвинить) без докозательств в пособнечестве мусорам – паступок гадский по этому никто никому таких вопросов бы не задавал. Всё очень просто – если ты с людьми, ты веришь тому кого ставишь в курс, а если сомневаешься в ком – то говориш с тем кому есть вера или доверие. И как не говорить , раз своим поступком ты можешь навредить другим?!
вижу вы полны сомнений и стереотипов счетая что блатные друг на друга стучат ментам. А раз так – говорить и тем более о чем то спорить с вами- смысла не вижу. я бы вам посоветовал такими вещами вообще себе голову не забивать

Нормальному человеку такой вопрос "кто?" даже в голову не придет, можно подумать, если его никто не вломит, то его на первой же проверке не хватятся

Маша, история удачных побегов показывает, что побег в первую очередь должен быть подготовлен с воли, а потом уж самим сидельцем с помощью кого то или без..Хватиться побегушника- это одно, поймать- тут по всякому получается, фора в несколько часов может очень помочь побегушнику, а там уж как оно сложится

Ну это-то все само собой, я к тому, что если все-таки поймали, человек меньше всего будет думать о том, что кто-то его вломил, потому что его так или иначе хватятся, это даже к гадалке не ходи.

откуда обреченность - я живу в Красноярском крае. какие тут могут быть обиды
конечно, верить или нет - личное дело каждого, но я бы верить не стал.

Напалм..да хоть в Красноярском,хоть на Дальнем востоке..дело в другом-Люди есть везде,независимо от Хода в лагерях и тюрьмах..и такого что все вокруг п@дарасы и один лишь среди них Дьартаньян не бывает в природе..Ну а касаемо твоих вопросов насчёт того,что кто то подумает,что кто скажет и хватит ли духу поставить под сомнение смотрящего-тебе доступно и конкретно разьяснил Пеца..к его словам мне добавить нечего.

ну получается менты в этой ситуации оказываются в более выгодной ситуации, т.к. о твоих планах знает несколько человек - это всегда повышает риск.
я просто не пытаюсь идеализировать.

напалм, по твоему мнению, какие объективные причины для побега могут быть у мужика?

самые разные. от внутренних проблем на самой зоне до внешних - что то случилось дома и т.п. у каждого свои.
но обьединяет их я думаю одна - возможность осуществить САМ побег, т.е. реальная схема, продуманная до мелочей, либо просто подвернувшийся случай. и вот тут могут не устоять даже те, кому осталось отбывать казалось бы немного. просто нет времени думать..

Ты о чём поспорить хочешь,что доказать пытаешся?О том,что Люди это нелюди,и веры им нет?Или призываешь к тому,что раз среди Людей могут оказаться надевшие маски,то на Уклад Наш надо с прибором ложить и делать как надо тебе,не смотря по зеркалам?

ладно, сбежал, поймали, вернули.. но в лагере за это время завинтили гайки, устроили пресс, как думаешь будут к побегушнику относится те, кто из за него получили по самое?и им причины то рывка совсем не покажутся стоящими

вот я и говорю - выгодно ментам, когда про побег или попытку знает много народа. больше шансов что узнают и они. а их разведку недооценивать нельзя. тебя элементарно могут прослушать и вывернуть все так, что сдал кто-то ну допустим им неугодный... последствия могут быть непредсказуемы.

Никакого пресса после побега,не будет.Побег никогда и никем не осуждался.Спрос за него врядли будет.Причин же может быть мильон и делиться ими необязательно.Прояви уважение к окружающим тебя арестантам,поставь в известность руля зоны и иди.

напалм а в чём выгода то мусорам ? я думаю что для мусоров лучше чтоб вообще не бежали. Побег-это просчёт и головняки для них в их работе. а много знают об этом или мало знают, шансы-не шансы им такая выгода вторична

ситуация иная обсуждается: сидит мужик и вдруг ни кого не ставя в известность, рванул. А пресс со стороны администрации будет, побег для тянитолкаев- ЧП

вот ты сам и ответил - им выгодней предотвратить, чем потом расхлебывать кашу.
а для этого нужно многое сделать... поставь себя на их место и станет понятно, что именно.

напалм я даже в самых страшных снах не могу себя представить на их (мусоров) месте

Совершенно очевидно,что после любого побега или просто попытки последуют репрессии со стороны администрации.Потому как им самим будет втык от вышестоящего начальства.
В годы ВОВ из концлагерей бежали люди неоднократно,хотя они знали,что за их побег немцы расстреляют какое-то количество других узников,в назидание другим.Плюс немцы получали лишний повод поиздеваться над оставшимися,ужесточив режим.Наши мусора от немцев мало чем отличаются,только что не расстреливают заложников.
А причины для побега могут быть у кого угодно.И если человек решается на это,зная что будут проблемы у других,значит ему это очень надо было.Хотя могут быть и исключения.В Латвии,если не изменяет память,был массовый побег в 95-м из Гривской тюрьмы.Там многие бежали просто за компанию.Почти всех переловили.Можно рассуждать о смысле.Но очевидно стремление к свободе заложено в каждом человеке и поэтому сложно судить о мотивах каждого.
Хотя,если побег не спонтанный, заранее готовится,то логично,чтобы о нем знал смотрящий.Хотя бы для того,чтобы заранее минимизировать последующие неудобства в виде шмонов и тому подобного для оставшихся.
Вот так я думаю,может и ошибаюсь.

Хочу рассказать про один интересный побег.
в 1995 г. в один из дней вдруг как клопы забегали
цирики, опера, режимники, маски-шоу. Потом узнаем что с осужденки ушёл человек, когда мы узнали как он ушёл были удивлены как у него получилось красиво, без подкопов, стрельбы, и трупов. пока мусора его искали мы радовались за него и желали чтоб его не поймали. Побегать ему пришлось недолго где то неделю, взяли его на даче у подруги, когда привезли в тюрьму то здоровья у него отняли много.
А бежал он вот как. После приговора, людей привозят сразу в осужденку, и оттуда все ждут этапа в лагерь, но много были и таких кто отсидев до суда и суд учитывая отсиженное набавлял к этому небольшой срок (несколько месяцев) и человек досиживал его на осужденке или в столыпине, так как в те времена в стране творился хаос, лагеря были переполнены да и кормить особо было не чем, людей с маленькими сроками не принимали или держали на осужденке или катали в столыпине пока срок освобождения не подойдёт . так вот человек который бежал у него срок был приличный точно счас не помню ну гдето 12-13 лет.Он оказался в хате с человеком которого должны нагнать на волю изо дня на день. Он значит наводит доверительный движ чифир-мифир, слово за слово, данные Ф.И.О. ст. срок видимо как то узнал, и в тот день когда этого чела должны были нагнать на волю беглец угостил всех сидельцев хаты колёсами раледормом ли тазепамом ли или ещё чем то история об этом умалчивает, и вся хата кайфово в это время спала видя сладкие сны . так вот подходит мусор с карточкой к кормухану: Ф.И.О ?
беглец : Иванов Иван Иванович
мусор: статья ?
беглец : такая то УК РСФСР !
мусор : срок ?
беглец : столько то столько !
мусор: окончание срока ?
беглец: тогда то тогда !
мусор: через час с вещами на выход !
Беглец через час спокойно выходит из тюрьмы и уходит восвояси.
Вот так ему подфартило с побегом, в котором удачно сыграли роль некоторые факторы, это его смышлённость и ум, невнимательность мусоров что они внимательней не вгляделись в карточку.
Хочу сказать что есть всё таки в жизни господин случай и госпожа удача . Жаль конечно что его поймали но это уже второй вопрос в этой истории.

самое интересное, что про то, что подготавливающий побег должен об этом сообщить смотрящему - знают и мусора!
чтобы вы сделали на их месте? правильно - самый верный способ - вербануть смотрящего! ну, либо кого-то из его окружения.
а это уже получается так, что знают люди - знает и администрация...

напалм, хоть теоретически ничего исключать нельзя, практически я лично ни РАЗУ не слышал про такие случаи. В лагере с Братским Ходом в смотрящие за лагерем люди выбирают самого достойного, который даже в мелочах понятен и увожаем.тут должна быть и справедливость в его решениях, и отсутствие даже малейших пятен на репутации и ни только в этом лагере, а вообще. Его знать должны и уважать по делам и заслугам и он жить этим всем должен не один год. а даже мало-мальское сотрудничество с мусорами это всё в один момент перечеркнуть может, убивает дух на личностном уровне - а те кто рядом это враз почуствуют.тогда зачем оно надо? Если рассуждать ЦИНИЧНО, то конечно в жизни бывает всё, но эта ваша теория уж как то совсем из области фантастики, ведь мусор ТАКОЙ разговор записать может, так?? а потом им шантажировать или даже продемонстрировать другим. и обе стараны это ясно понимают. а среди зеков за это кости ломают и жизни лишают... тогда о каком сотрудничестве можно вести речь?? кому оно кроме мусара нужно?
Да и вербовать получается у мусоров далеко не всех, уж поверьте. а если смотрового и вербуют - то это случается далеко далеко не часто

скажите мне, а есть ли Братский Ход в зонах Красноярского края?
еще раз повторюсь - не стоит недооценивать мусоров. почему народ сидит то? 50% думали что их никогда не поймают.
допустим мусора узнают, что стали меняться или сворачиваться веревки - значит готовится побег (ну к примеру)

Здорово, Напалм! На твой вопрос за ходы лагерные в Красноярских лагерях я, конечно, ничего не могу сказать: не знаю.
Захотелось рассказать за некий реальный случай. А то ты всё говоришь слишком схематично. Не обессудь. Ну, твоя схема - типа должен некто поставить смотрящего в известность при задумке побега. Это всё из разряда домыслов по азбуке некой. Много тут уже сказано все за и против и тэ-дэ и тэ-пэ. Жизнь действительная - намного проще. В окончании поста я скажу элементарщину и на твою "схематичность". То бишь - элементарный ответ.
Напалм, ты не прав по реалу практической жизни в "самой малости". А именно. Типа ты говоришь, что с руководящими лицами лагеря со стороны контингента поделиться - это всё-равно, что с администрацией. При всех раскладах - нет. Ты глубоко ошибаешься. Ибо рассуждал сугубо по неким схемам.
Пусть моя история про события большедесятилетней давности и в определённых каторжанских краях. При всё этом субъективизме вырисуется объективизм конкретный.
Приколю типа маленький полурассказишко))), о настоящей реальности. Без "схем". Надеюсь, что этот рассказик нечто добавит в осмысление общее.

...Весеннее утро в лагере. Хотя, работы от совка уже давно нет, но, всё-таки, имеет значение, что это - воскресное утро. Я сижу в "купэшке" Кота (навес - изменён). Я в спортивной форме. Хлебники-малолетки Кота - тоже в кедах-кроссовках, в штанах и мастерках. Кот пошёл давать какие-то ЦУ завхозу и сержанту войскового наряда.
Мы собираемся на площадку, на общелагерный футбол, ибо - воскресенье.
Кот - даже не смотрящий за бараком))). За спиной - 11. Мусора его запарили. Осталось ему - двойка. На сходке Кот протежировал одного малолетку на пост смотрящего за бараком. Этот пацан при любом сложном вопросе (м невопросе, а в могущей возникнуть ситуации) интересуется у Кота.
Кстати, и такие реалии вполне имеют место в жизни.
Заходит Кот в купе, пьём мы купчик перед игрой. Мусора ещё мозга имеют конкретно насчёт выхода из локалок публики, желающей пошпилить в футбик. Многими приколами вопрос решается))). Не менее часа, чтобы уполномоченные люди из козлов буквально сами ходили за войсковым нарядом и мастью под названием - вэ-це-эр-овцы. Зэки то бишь, с ключами от локалок. Рассказ не об этом. Мы пьём купчик и ждём лагерных футболистов. У нас - "зелёная", нам эти настоящие козлы(а не по должности) открывают локалку аж бегом. Много в этом причин, и все причины решает Кот.
Подходит к купе пацанчик. Лет 25. В нормальном спортивном костюме, по тем временам. Мы его не знаем. Он обращается к Коту:
-Иван (или Василий и т.д.), можешь мне уделить внимание на две минуты разговора?
Кот:
-Не гони, здесь все свои. Говори.

Пацанчик упирался, не хотел говорить при шестерых. Минут пять ушло. Его базар врезался в наши уши. В секции никого не было. Только мы, футболёры, в купешке. К Коту он обратился потому, что, хоть, он смотрящим не числился, но был известен кристаллом порядочности с правом голоса.
Речь шла о побеге.
Теперь кратко. Кот забраковал и сам вариант побега, и, самое главное, - причину такового. Лагерный нюанс он взялся решить. И решил. И мы ему в этом помогли. Карточный проигрыш. Небольшой. Но жена отказалась помочь челу в мелкой сумме. Но у пацана всё сложилось один к одному. Всё - против него. И Кот понял, что все аргументы - не прокатят. И мы поняли, что пацан сделает глупость. А план был неплох. Но заранее этот план был обречён на неудачу.
Кот думал и про общее благо зоны и про судьбу чела.
И он принял нестандартное решение. Естественно, что про связь с мусорами речи и не могло быть. смотрящие официальные даже и не в курсе были. Собиравшийся в побег потом был благодарен весь срок.
А Кот сказал, что если бы в его плане побега были реальные Шансы, то какие вопросы? Хотя, опять же, нужно детально разбираться в мотивации.
Любой умный смотрящий такой вопрос решит по своему разумению (не даром же он - смотрящий) и лагерная администрация в таких вопросах не тарахтит никаким боком.
Не прощаемся, Напалм.
Держись оптимистичнее
С уважением Сеня

Напалм, на твой вопрос про ходы в Красноярском крае мене не ответить.
Ибо не знаю.
А за побеги)))... Я не бегал. С тюрьмы ещё думал))).
Ты не прав.
Если взять в расчёт твою "схематику", шо типа - да, любой захотевший тикать должен идти типа к смотрящему)))). Напалм, ты чи молодишься? Да где ж такое видано и слышано? В реале такого не бывало.
Это первое.
Второе. Твои рассуждения рассыпаются в прах, насчёт того, что ....
Любой умный смотрящий даст зелёную на побег с шансами. И любой смотрящий остановит чела, чей план - туп, и ввергнет лагерь в непонятное. Но это всё из разряда - фэнтези.

Поживешь по-дольше,увидишь по -больше...)))Мои маленькие друзья,сей пост, в очередной раз, подтверждает как вы далеки от реала...Или пытаетесь таковыми казаться...Чешете на умняке....Чем выше поднимаешься,тем меньше интересуют проблемы тех, кто в низу...Эт психология...Советы даете нездоровым людям,а часто тупым,по жизни...Им не совет нужен,а врач...Хотите, я вам великую тайну открою?Все в этом мире взаимосвязано и мусора,и братва...По одной землице бегаем...Пытаемся договорится ,иногда...А когда не получается,что ж ,тогда в землю,все тайны в ней)

это вы что ли братва которая с мусорами договаривается иногда и мусорам побегушников здает?? ржу - не могу!:D такой "братве" давно дано четкое определение!
во первых я давно не маленький, а во вторых я уж точно не ваш друг и реал у нас - разный. вы наверно очень бывалый и древний мухомор, и конечно повидали ЛИЧНО немало тех о ком выше заикнулись? а может это просто слухи, ась?? я написал что знаю и видел. из тех кто за лагерями смотрели были люди без пятна на репутации . кого то из них слышал – да, где то потом ебнули... но уже ПОСЛЕ, на другом лагере и не за мусорское. а кого то вижу и по сей день - жив-здоров и всё по жизни у него ровно есть и было А про мусорских-смотровых за лагерем я не слыхал . но по опыту знаю что скорее сдаст не идейный, а такой завершенный тип как вы уважаемый, который за всё и всех в курсе. это кстати тоже психология

Пеца, пишите по теме, без перехода на личности

Приветствую,Ватар!В Кениге,с Централа,десять человек подорвали,ни у кого не спросясь)))Один с концами...Остальные побухали в городе и вернулись,постучались в ворота,а менты ,натурально,не пущают)))Никто, грят, с нашего гестапо не уходил и того, не нарушайте покой граждан...Криками...

Приветствую,уважаемый!Эт конечно,вы все знаете ,видели,наверно,многое...Только сути, в этом "многом",не ухватили...Перед таким завершенным типом как я,у вас ,скорее всего,были бы полные трусы слез...

Ржи...Лошадям сам Бог велел..

Салей,а я например тоже,не понял,какой смысл,ты вложил в эти слова..речь идёт о лагере с Братским Ходом,ты подрузамевал,что доверия к смотрящему от Братвы нет,я правильно понял?..а в чём пост Пецы далёк от реала,я вообще не догнал..всё верно сказал он в посте который ты процитировал..а насчёт того,что(чем выше поднимаешся,тем меньше волнуют проблемы других)-это где такое есть?Пеца о лагерях хороших говорил..

Здоров,Дима!Я так мыслю ты прекрасно все понял...А смысл в хитрожопости жизни и нас в ней...В чем пост Пецы далек от реала?В поверхностном суждении,о том ,что он вряд ли видел...Пеца говорит о лагерях...Пеца в инете...Кто такой Пеца?Дима ,инет это одно ,а в жизни они пятый угол ищут..Только и всего....

Ну раз уж разговор об завершенности зашел так сказать не в контексте кухонно-бадыжного быта, а уклада арестанского - то могу сказать что видел как за подобные речи били головой о парапет. Так что слезы у меня были бы –это точно, только от смеха! а вообще сказать такое в Людской хате или локалке человек со сроком за плечами мог или только шепотом без третих лиц,или – накрайняк если он мазохист и давно к своим собирается. потому как на фразу «Все в этом мире взаимосвязано и мусора,и братва.» был бы задан конкретный вопрос от человека от БРАТВЫ: «в чем же это я с мусорами взаимосвязан?» ответа бы не последовало,а что произошло бы после этого – вы наверное и сами в курсе.