Вот из-за таких высказываний и ебётся всё человеческое. И блатное здесь не при делах.Сначало в привычку входит по поводу и без на мусоров выламываться,потом шакалить и стучать и т.д.И кем по оконцовке с таким раскладом станешь?Галимой сукой.Так вот и гниёт общество.Радует,что у хоть у некоторых просыпается это человеческое,как у Ивана,хоть и с опозданием.
По поводу возмездия.Делайте,вершите,респект и ура,но без стука.

А почему ко мне должны были прийти менты?Я в свое время им заяву не писал.Мало ли кто мог покалечить отморозка?Свои же такие.При чем я,добропорядочный в целом гражданин?Не имеющий никогда ни одного привода в жизни в мусарню?.

а вы бы заявление написали в ментуру когданибуть в жизни?

Хорошо,вот гопнули конкретного человека.У него два выхода-вершить суд самому,что не все могут или идти к ментам.
Что тут плохого,если ограбленный и избитый добьется относительной справедливости пусть и через ментов?
Я лично вершил сам,выждав время.Хотя мог бы и через ментов.Связи там хорошие.Но что бы было бы?Ну дали бы ему год условно.И что?Кстати,В Европе даже соседи стучат друг на друга ментам и ничего плохого в этом не видят.
Может поэтому там и гопоты меньше в разы.Думаю,что без повода в России к мусорам вряд ли ломятся толпами.
А куда еще идти простому обывателю?Другой вопрос,что зачастую менты хуже гопоты.
Вот Вы Ивана приводите в пример,да простит он,что заочно о нем.Он мучается,что к ментам ломанулся.Так надо было бы сразу тогда не идти и делов-то.А раз сделал,то не надо жалеть.Поздно пить боржоми.
А что у Вас подразумевается под человеческим?Гоп-стоп что-ли?Блатные что-ли друг друга не сдают?Еще как.Сам видел.Как бы тогда мусора кого-то ловили?Так что давайте не будем.Все человеческое еще две тысячи лет обратно прописано в Нагорной проповеди.Соблюдайте хотя бы треть заповедей и все будет хорошо.Не надо изобретать велосипед.И так у молодежи в мозгах месиво какое-то из "понятий".Начитаются тут,как стать "риальным патсаном"...

Один раз,когда у меня сперли барсетку с деньгами,документами и правами,я написал заяву ментам именно про утерю прав.Их мне сразу же на второй день восстановили.Заяву о возбуждении уголовного дела я не писал,уж больно красиво сработали.Деньги и мобила наживное.За науку надо платить. Вот единственный раз и то ради прав.
Я часто по Европе катась,а в Германии той же за езду без прав штрафы просто бешенные.А ждать времени не было.

раскаяние как бы это не неумстно звучало в данной ситуации считаю единственным путём остаться человеком, да просто даже собой

Я так понял,Вы раскаялись в том,что написали заяву ментам?По причине того,что простили нападавших?

по какой причине, это неважно, и говорить я об не буду, а за ситуацию стыдно перед собой

И что,считаете,что стучать на соседа и не видеть в этом плохого это хорошо и это показатель цивилизованного общества?Быдло галимое,по-другому никак.И мы к такому по ходу идём.А гопоты везде хватает.В Европе тоже чалиться приходилось,и ,поверьте,там гопники ещё более вырванные,так как тупее.
За Ивана в цвет написали,надо было сразу не идти ,солидарен. Относительно человеческого дискутировать не считаю нужным,у нас разные взгляды на это и они диаметрально противоположны.А вообще ,тема называется "ПОНЯТИЯ" и люди сюда заходят,чтобы узнать,как разрулить тот или иной вопрос с этого ракурса,но никак не мнения несидевших услышать.

что надо было пацан уже знает сам

о том и речь, я как раз спрашивал какого отношение к такой ситуации именно с точки зрения понятий, один человек мне уже объяснил, как говорите в цвет сказал, так что вопрос снят

Вот я и говорю,что ни к чему несидевшим людям переводить бытовые и уличные разборки в область уголовных понятий.Гопники в той же Германии просто паиньки против наших,советских,кстати...А по поводу,что я не сидел,так это мое достижение.Я был умнее мусоров,языком не болтал много.А жизненного опыта я меня явно поболее Вашего будет.Это так,к слову.Поэтому кичиться,кто и сколько провел за решкой-несерьезно...
В остальном согласен-взгляды у нас разные,как я уже писал,я уважаю чужое мнение,не навязанное,а выстраданное может быть.Хотя я категорически против,чтобы молодежь проникалась ненужными идеями,честно говоря.Поэтому иногда я отписываюсь и в этой теме.А то доходит до абсурда,приходит некто и спрашивает,как разрулить банальную ситуацию по "понятиям".Понятно,что в тюрьме понятия,это как устав в армии.А в жизни зачем они?Если человек не стукач,то он и на тюрьме не будет никого сдавать.Если он ворует что-то утоварища по работе из шкафчика,то и на зоне он станет крысой наверняка.На службе я видел такое не раз.С той лишь разницей наверное,что на зоне кум,а в армии замполит.Есть кому стучать.И многие стучали,к кону службы имели аж три лычки,типа старшина первой статьи,значок классного специалиста на груди.Хотя все знали цену этим лычкам.Есть только одни нормальные понятия-общечеловеческие.Те,что в Библии прописаны или в Коране.Вот почему нет свода уголовных понятий в виде книги,не задумывались?

удалено автором

Соглашусь частично...В Россее щас тож дохрена горячих линий, стучи- нехочу. Я думаю забыли тока про то што в Россее стучать-та спокон веку западло было....не ну есть канешно всякие исключения, но у мну лично не подымеца рука набрать ГАИ и злорадным голосам соапщить што па такой-та трассе литит бешенная табуретка в виде автомобиля Ока и нагло нарушает правила)))
Не соглашусь насчёт несидевших...здесь народ и сидевший и не сидевший обретаеца и даже у бывших сидельцев бывают порой здесь тёрки между собой. У каждого на любой случай своё мнение. И как обычно каждый так при нём и остаёца, хотя кричим зесь до хрипаты)))))

иван44
...именно в тюрьме не знаю, но вот случай который на воле произошел... на пацана одного гопники напали, избили, куртку сняли а там моб был и тд...он заяву написал...его знакомый близкий, блатной, узнав это позвал его...этот блатной живет только по понятиям, остальное ему пох..й, у него еще татуировка блатная, голова тигра...за такие татуировки отвечать надо если в воровском мире попросят разъяснить, он ее объяснял так, "агресивный" а особенно "агресивный к ментам", и это действительно было так...

так вот позвал он того что заяву написал, нас только троя там было, и говорит, ты заяву отзови, а за остольное я отвечаю и куртку вернем и мобильный и носы тем сломаем, тот что заяву написал мол не отзову...я не знаю почему он так сказал, может из принцыпов, может еще почему...тот его не спросил даже почему нет, сказал только в таком случае в будущем я не смогу тебе помоч. Всё. На этом разговор окончился. Он не сказал ему "фуф отойди от меня нечисть, сука, я с тобой больше не базарю", ничего такова, они общались и дальше...
Сколько людей столько случаев...

А разве живущие по понятиям не так же поступают? Разве один, увидевший косяк другого не должен раскрыть это всем? Должен. А если умолчит, то сам виноват будет. Это то же самое стукачество!

[quote name='Пупсик' date='13.4.2009, 19:16' post='124930']
А разве живущие по понятиям не так же поступают? Разве один, увидевший косяк другого не должен раскрыть это всем? Должен. А если умолчит, то сам виноват будет. Это то же самое стукачество!
[/quotе]
Это ап чём? Конкретика где?

Вот пример. Взято отсюда http://www.tyurem.net/mytext/how/015.htm

Этот мужик, указавший на беспредельщика, стукач? Для меня - однозначно да! Тока он не "сука ментовская" а "сука приблатнёная".

Научись разбираца в ситуациях. Если ты ешь с одной чашки с гандоном, подойдёт чел и обоснует тебе что ты питаешься с одной пасуды с нехорошим челом...он что стукач? Он открыто об этом скажет, заметь а не на ушко тибе шипнёт ап этом.

Вот и на западе люди открыто заявляют о "гандоновости" кого-то. Они тоже не прячутся, все соседи знают, что при любом незаконном действии они друг на друга заявят в полицию, однако
Они - "быдло галимое", а всякая наблатыканная шушера, точно так же себя ведущая - Люди, у них Людское! Во как! Аж с большой буквы!

Это пездецки приятно знать што у тибя в саседях такое чмо жывёт))) У меня оно вряд ли прижылось бы надолго)))

Если бы ты вырос в той же Германии,ты бы и думать не мог сделать что-то соседу,за то,что он,допустим,стуканул,что ты безработный,получаешь пособие,а ездишь на Мерсе S класса года так 2008-го. Там это норма и надо сказать,такая политика позволяет ихним ментам пресекать множество еще не совершенных преступлений.Другой менталитет.
А в России живя,ты и не знаешь,что твой сосед мусорской стукач.Там никто и не скрывает.

Во-первых, я не на западе. Это разговор шёл про запад. Так что я тут ни при чём, как и мои соседи.
Во-вторых, по теме-то есть что сказать?
Видишь, любая организация людей требует стукачей. А вот стукач ты или нет, зависит от того, насколько эта организация тебе близка по измерению "свой-чужой". Всё так просто. Поэтому сообщать ментам - это западло, поскольку они "чужие", они враги. А сообщать своим - нет, т.к. они "свои". Собственно, я к этому и хотел подвести разговор, чтобы ответить на пост pitfighter78
Да, они не видят в этом ничего плохого, поскольку это их государство, оно "своё", это друг и защитник, и полиция - защитник их интересов. Поэтому это не стукачество, это сообщение "своим" о негативных явлениях в их общем доме - их государстве, подобно тому, что

[quote name='Пупсик' date='13.4.2009, 17:36' post='124938']
Вот и на западе люди открыто заявляют о "гандоновости" кого-то. Они тоже не прячутся, все соседи знают, что при любом незаконном действии они друг на друга заявят в полицию

и на детей и на родителей тоже..
сказать о человеке в его присутствие кто он и что сделал- это одно, а побежать и доложить власть держащим о ком то -совсем другое. У нас испокон веков послухов, стукачей, филеров ненавидели

Слава аллахам меня воспитали задворки Россеи а не какой-та там Германии, они сдают-та там друг дружку не бесплатно наверна...у них на всё свой бизнес)))) Маму сдадут и будут сабой гордица))


А я тебе па теме и атветил. Имеющий уши, да развесит! Имеющий моск, да включит ево! И пример мой не конкретно пад тибя. Мне савиршенно фиолетова какие саседи у тебя лично))

В семье например, если брат раскажет отцу что его брат сделал чтото, он стукач? так и в блатном мире, а особенно в воровском, они щетают себя семей... да, наказание может быть разным...но разбираются они в своей семье, это не стукачество...ну а если ктото щетает ментов или государство своей семьей, для него это не стукачество... но я не хотел бы в такой "семье" жить.

[quote name='Laniasvet' date='13.4.2009, 19:06' post='124946']
[quote name='Пупсик' date='13.4.2009, 17:36' post='124938']
Вот и на западе люди открыто заявляют о "гандоновости" кого-то. Они тоже не прячутся, все соседи знают, что при любом незаконном действии они друг на друга заявят в полицию

и на детей и на родителей тоже..
сказать о человеке в его присутствие кто он и что сделал- это одно, а побежать и доложить власть держащим о ком то -совсем другое. У нас испокон веков послухов, стукачей, филеров ненавидели

В любой стране любая ментовка содержит филеров или топтунов.Да и просто осведомителей,стукачей проще говоря.Это нормальная практика.Просто в России испокон веков сами же и судили всем миром.Если ловили цыгана-конокрада,что с ним делали?Правильно сами же и забивали,часто убивали.Без лишней возни.
Ну а если простая ситуация.Вы узнали,что готовится убийство или теракт.Промолчите?А в той же Англии во многих случаях удавалос предотвратить взрывы благодаря тем же стукачам.Да и в России тоже.
Одно дело,видя как карманник лезет в сумку к старушке,взять и сломать ему руку,без лишней возни с мусорами,как один раз давно пришлось мне сделать,и совсем другое предотвратить готовящееся серьезное преступление типа того же убийства.Вот Вы говорите-у нас стукачей ненавидят.А кто тогда стучит?Туристы из Англии что-ли?Не надо зарекаться ни от чего.Те же мусора или чекисты могут сделать стукачом любого при желании.Особенно человека,у которого есть близкие.Так что никто из нас не знает,как он поступит в какой-то ситуации заранее.Не верю,как говорил Станиславский...

слава богу, легенда о Павлике Морозове в самосознание народа не вжилась. Запад - это Запад. Россия - это Россия. Чего демагогией заниматься?

Сдают в Германии совершенно за бесплатно.Законы такие на Западе.Вон в Англии только в 19 веке отменили закон,позволяющий повесить любого бродягу без всякого суда.Добрые они...




Почему легенда?Павлик Морозов реальный персонаж был.Просто эта история обросла слухами разными.

Это зависит от местонахождения. Если автомобиль нарушил и скрылся, как, интересно, в присутствии водителя что-то говорить? Правильнее было бы поставить вопрос об открытости или анонимности заявителя. Там люди не скрываются и вовсе не "нашёптывают", а делают всё в открытую. Вопрос здесь в понятиях "свой-чужой", и только. Мы же не считаем, например, партизана, который "нашептал" армейским властям информацию о захватчиках стукачём? А ведь он это не открыто сказал... Выходит, он стукач и т.д. Вот и здесь похожая ситуация! Стукач - это тот, кто сообщает чужим о своих, предатель. Свой, сообщающий своим - не стукач. Мент, сообщивший о зеке, никак не может называться стукачём, и нет ничего предосудительного в его поступке - это его работа. Вот и Евген не считает стукачеством, если свой сообщает информацию своим
А я считаю, что мужик из рассказа Доктора стукач и сука
Я бы так не поступил, потому что все эти блатные, босяки, бродяги и прочие законники мне также чужды, как и менты. Так что тот мужик в моих глазах такой же козёл, стукач и сука, как и ментовские агенты.


Видишь, мы поняли друг друга!

вот когда тебе срок по полной навесили благодаря усилиям наседки- ты бы изменил своё мнение, а также, когда беспредельщика бы наказали- тоже.

Я в курсе, мерси) Я говорю: легенда, т.к. этот персонаж приобрел знаковое значение и был использован для определенных целей. Возьмем иной случай, слышали наверное про отравителя с росийского городка, название не помню) ? Который траванул полсемьи, вплоть до дочки своей? его отец бегал по инстанциям, мусарским.... в итоге закрыли сына... Мне лично подобный образ мысли не понятен. Хоть убей. За внучку, за невестку - честное слово, легче его самого завалить, своими руками, чем в мусарню бежать.

Одно дело когда стукачами делают ломая, совсем другое когда стучат па призванию. Маленькая разница, но есть..

Здесь полностью согласен.Нагадивший в своей семье должен быть наказан самой семьей.Я бы лично такого сына сам бы похоронил по-тихому.При чем менты тут?Тем паче при гуманных законах получил бы тот товарисч маленький срок.Отсидел бы себе и вышел бы.Если б в зоне не удавили бы.

Стукачество, предательство - это вопрос "свои-чужие". Ну как можно предать врага? Как? Это в принципе невозможно! Предать можно только друга, только "своего". Так что мнение моё не изменится. Тут просто нечему меняться.

помоему ты меня не совсем понял...лично я государство своей семьей не щетаю, а тем более ментов! хоть я и не блатной, для меня блатное намного ближе.

Разница есть.Наверное все же больше по призванию.Элементарная зависть.Вот я,например,краду электричество много лет сам и другим помогаю.Естественно,шила в мешке не утаишь.На меня написаны ДЕСЯТКИ заяв и энергетикам и мусорам от людей,которых многих я толком и не знаю.Знакомые мусора мне показывали эти заявы,это просто атас.
Сильны традиции месье Морозова... Я многих этих заявителей и не знаю лично.Вот кого-то жаба душит,что уменя дорогая машина,например. Вы говорят,проверьте,это он наворовал...

А что тебе наше государство своё? То есть чинуши/менты/чекисты/гувсиновцы которые паразитируют на нашем обществе для тебя являются "своими"?

Мы поняли суть вопроса, в этом мы сошлись. А государство и ментов я тоже не считаю "своими", тем более семьёй! Но в сути вопроса кого считать стукачами мы друг друга поняли.

Читал..да только запад тут не причём...сравнить его с Россией не стоит...Ибо в России в корне иная ситуация..


Тогда скажи...Зачем ты сравниваешь..тех кто помогает нашему фашисткому государству и тех кто помогает Людям?

Так разговор пошёл о западе, вот я отписался про запад. В России конечно другая ситуация! Государство нам враг!

Я говорил вообще о стукачестве и предательстве, и это было приведено для иллюстрации. Хотя если говорить обо мне лично, то и сообщить Людям - для меня это стукачество. Я бы не стал так делать и сообщать о чьих-то косяках.

Если у твоего лучшего друга скрысят...(ты сам на ситуацию никак повлиять не можешь) ты скажешь своему другу кто у него крысит или нет?

просто что человеку ближе, то он и защищает.

У меня вопрос,как относится братва к работягам,которые работают на промке?

нормально относятся..зоны то на мужиках держатся, во всяком случае раньше так было..

Доброго времени суток.
Не мог бы кто-нибудь разъяснить вот такую ситуацию:
Наблюдал как компания парней, гопников, наезжает на неформала(металиста). Его пытались всячески унизить на словах, иногда в разговоре используя выражения из фени, как я понял, точно те же выражения повторить не могу, я в етом не знаток. До рукоприкладства не дошло и гопники в принципе ничего ценного из вещей не хотели или не пытались отобрать у етого металиста. Но прозвучала фраза, смысл которой, как я понял, заключается в том что "волосатых" нужно мочить, как повод, достаточно лишь того, что они "волосатые", в смысле субкультуры. Вот хочу поинтересоваться, так ли ето на самом деле и как относятся люди которые живут по понятиям к молодежным субкультурам?

Люди которые живут по понятиям к субкультурам вообще никак не относятся. Это дело лично каждого как относиться к этим субкультурам, и к понятиям это отношения никокого не имеет. Просто у этих гопников появился повод зацепиться за этого металиста, изза его вида.

К тому же гопники по понятиям не живут, в основном это молодые, не имеющие ничего святого, беспредельщики, которые разве что и могут, что говорить о понятиях, но уж никак ни хрена по ним не живут, даже сути их не понимают

в основном да, но блатные тоже не цветочками торгуют.

К чему это? ясен хрен, не торгуют