У тебя, что голова то болит о чужих мужиках)))Твой работает ,планку пока держит твоих хотенчиков и живи спокойно)))

так о каком среднем доходе идет речь, если не на что купить памперсы и в холодильнике пусто? на кой х нужна такая любовь, когда ущемляются все желания лишь во имя того, чтоб это сокровище не нервничало)))
я не говорю что мужчина обязан пахать на трех работах...НО...если есть обстоятельства, которые семью напрягают - мужчина обязан сделать всё, чтоб те самые обстоятельства изменить.


я вообще то и живу спокойно) просто порой маленько шокирована пох*измом мужчин в сторону своих семей, и всепрощением женщин, лишь ради того, чтоб не быть одной)

Если обстоятельства напрягают семью,то не один мужчина обязан делать всё, но и женщина должна приложить усилия-помочь разгрести все напрягающие обстоятельства. Это же Семья и она является Женой, а не малолетней дочкой. Иначе, кому это понравиться(какому мужику) всё тянуть самому,а в ответ только слышать "хочу то,хочу сё" и "ты обязан"...Семья это вместе и нужде и в достатке. Это помощь/плечо друг для друга. А не так просто пое*ццо, лялю сделать и под шкуру одному лезть.ИМХО

Ту прозвучало интересно - пусть муж обеспечивает ... а если у меня самой вполне ,что если я вышла замуж ,все это бросить -сесть дома и все !!!!!пусть он меня обеспечивает !!!!
Ах ! я же ему быт обеспечиваю - Но сейчас при определенном достатке это не такая великая заслуга ( стиральные машины , сушки ,и глажки , посудомоечные машины , вся кухонная бытовая техника ...) Постель ?! Да у холостого обеспеченного мужчины и с этим проблем не будет ! Дети ! Их воспитание - и это не проблема - детсады ,,дополнительные какие то ...воспитатели ,няни и т.д. ...Так в чем он должен и что ты ему отдаешь ?
Встречаю очень много семей которые достигая этого самого уровня - просто перестают быть семьей !!! просто наступает момент когда мужику надоедает - это ТЫ Должен !!!!

Согласна на все 100%! Семья, как раньше говорили ячейка, т.е. - единое целое. Если какие-то проблемы, то должны решать сообща, а не одни мужчина должен тянуть лямку! Да, мужчина добычик, но и женщина не должна сидеть сложа руки у окна, ожидая его с мешком денег, она должна вносить свою лепту в семейный бюджет!

Анюта, поймите, у вас в семье, я имею в виду семью родителей было подругому, мама не работала, растила вас с братом, поэтому у вас подобная семья является примером отношений.
А у девочек другой образей семьи является примером, поэтому и не получается прийти к единому мнению по этому вопросу.

Дело не в том кто и сколько зарабатывает, а в том кому какие роли в семье отведены и все ли рады
в семье должен быть добытчик и хранитель очага. И в наше время это не обязательно распределено по половому признаку
если мужчина согласен с ролью домработницы, если он готов обеспечивать дома уют и воспитывать семью и работать для удовольствия- то почему бы и нет?
просто зачастую выходит, что мужик хочет разъебать и пиво жрать, прикрываясь громкими словами
при этом требуя, чтобы к нему относились как к МУЖИКУ!САМЦУ! и т.д и тп
а за какие, пардон, заслуги???за член между ног? так у женщин аж две груди и чет мы не бегаем и не орем ну мы же ЖЕНЩИНЫЫЫ!давайте бабоньки водочки с утраи дома муженьку люлей вломим, у нас же ГРУУУДЬ!
а вообще денег всегда будет мало, всегда будет на что то не хватать, чего то мало будет
просто надо понимать, что всем деньгам есть своя цена. И деньги на тот свет не заберешь. Надо умет расставлять приоритеты.

Ириш,один из редких случаев,когда у нас с тобой полное согласие!)))))
ни кто по моему и не защищает тут пробников мужчины,существо не способное не ценить,ни любить,ни заботиться о другом, а только потреблять!
речь о другом,что помимо материального,есть ещё и человеческие отношения,хорошо,когда у мужчины есть предпринимательская жилка,а если вот нет у него ничего такого, если он простой работяга, сожрать его чтоль со всеми потрохами за это?
и ещё мне смешно слушать некоторых дам,которые ноют,ах,у меня муж стал такой холодный,ах, он в выходные всё время на диване,ах,ему наплевать на мои ногти(это я образно),а мужику элементарно не до чего становиться, ведь он умумукивается на трех работах,чтоб евоной мадаме эти самые ногти обеспечить. Ему,бедолаге, в один свой выходной не то,что секаса ,с дивана встать неохота.

В любом случае, даже если муж неплохо, и даже отлично зарабатывает, нужно самой твердо стоять на ногах и обеспечивать себя и детей. Это не означает. что надо ухайдакиваться на 2-3 работах, важно найти золотую середину. Жизнь длинная, всякое бывает, а вот независимость в том числе и финансовая - штука хорошая. Опять же, не следует это понимать буквально: все сама, а мужик на диване полеживает. Однозначно, что деньги важны, но это лишь важная составляющая жизни, а не единственная цель!

Да, деньги к сожалению являются важной составляющей нашей жизни, но и душевная составляющая необходима. Если будет лад в семье, то все остальное приложится! Строительство отношений это каждодневный труд, как со стороны женщины так и со стороны мужчины.

деньги... не знаю, мне кажется кто их хочет заработать, тот заработает... а лежать на диване и рассказывать о том что работы нет, да херь всё это. я по себе знаю, не приучена я добывать, выросла в такой семье где мама не работала... и я сама официально не работаю чтоб постоянно, по трудовой уже лет 6, но это не мешает мне всяческие делишки делать, т.к. 2 образования разнопрофильные, я за все работы берусь, то строю чтонить, то по судам арбитражным бегаю (надо ж мужу помогать, да и самой надо) ... вот когда мне лень, и я знаю что меня нормально могут содержать, я тож могу больной/уставшей прикинуться на неопределенное время (напридумываю всяких трудностей, типа не сезонов, плохих погод и тп) ... а что скакать если мои доходы это дым в 3,14зде по отношению к расходам семейным... я лучше в семью все ресурсы свои вложу. так что мешок на диване, это потому что действительно мешок. мой зять пивной алкоголик, но у него двое малолетних детей (годик и три)... взял в аренду гараж (5 т.р. в месяц), покупает за копьё машины битые, делает их с пацанами, либо сам в одного клепает, бухой но делает... в месяц одну две тачки делает, и так по мелочи ремонитики всякие, доход примерно от 50 до сотки рупий в месяц, вот думаю, пипец бухарик,я его трезвым и не видела наверное ни разу, но чел приучен работать, плюс еще может часов 5 не пить, чуток протрезвеет и свозит куданить как таксист ещё, вообще не обламывается работы. а вот вечером на диван к верху пивным животом и сосет пивко с двушки до того пока ссать под себя не начнёт. жену любит пипец как, детей в жопку в прямом смысле целует. всё в дом. их такая жизнь устраивает. я НИ РАЗУ не видела чтоб они ругались, реально. вот модель семьи. и таких историй мильон. а есть не бухает, но изноется весь что работы нет. так это человек такой.

Счастливое детство это тупо любовь родителей и время которое дети и родители проводят вместе. Дети они как раз не меряют усе в деньгах им нужны прогулки и игры с мамой и папой

Аня я смотрю у вас какое то болезненное восприятие к этой теме разве тут шла речь о том что мужик должен две копейки приносить а жена с счастливым лицом концы с концами еле сводить.? Смысл в том что не должны деньги., их количество, быть мерилом счастливой семьи.
А вообще приведу в пример одну свою клиентку., она ушла от мужа, он соучередитель одной крупной строртельной компании, вот парадокс, ушла когда дела у компании пошли в гору. Одно сказала деньги испортили его и разрушили семью. Нет он не сткл каждую копейку ачитать и жадничать просто деньги вскружили голову и он перестал быть простг любящим мужем а стал любить свой статус и тп. Она сказала что он до сих пор не понимает почему она ушла ведь там ей на все потребности кроме как пожрать хватало.
Сейчас она живет в сьемной квартире и говорит сьем квартиры на ее молодом человеке, а еду ишмотки нам покупаю я (он у нее недавно институт закончил, младше ее) а она больше зарабатывает и они счастливы и очень любят друг друга.

Здесь пишут типа "тьфу на бабло, это фантики", а что делать если у человека, который рядом с тобой точно такое же отношение и он при этом не работает? Когда ему, все что его душе угодно покупается, начиная от пива и креветок, и заканчивая аппаратурой всякой и машиной, а он при этом сорит твоими же заработанными деньгами и тьфукает? И вообще я тут перечитываю сейчас Анну Каренину и просто удивляюсь как за каких-то 150 лет мир перевернулся с ног на голову, раньше женщины и думать не думали, где брать деньги, это была полностью забота их мужей. Ну не нормально это, когда сидящий на твоей шее балласт еще и возмущается по поводу отсутствия денег или твоей маленькой зарплаты, или что ты вообще не работаешь. Да такой не то что от инфаркта не загнется, а и тебя в могилу загонит скорее.

Маша никто не спорит что ситуация описанная тобой конечно загонит в могилу. Тут речь о другом, рожденный ползать -летать не может. Если мужчина с горем пополам школу закончил и все, а потом пяток лет отсидел, то оребовать оо него по выходу устроится ген или финансгвым директором не стоит. И если вот такой вот муж на шее не сидит и работает -старается а з.п. не дотягивает до женских пеотребносей не стоит его пилить. Имхо

Кукла, так в том и дело,что при выборе мужчины, при осознаном понимании,что вам жить вместе, а не только сексом заниматься, стоит смотреть не только на его мужественность,кол-во татуХ и положение на зоне.
И если у человека 3 коридора церковно-приходской школы, срок с малолетки и пустая трудовая,а может а ну ее,лябоф та эту?
Я,если честно, за весь срок мужа раза 2 встречала мужиков,с которыми мне есть о чем поговорить. В основном это милые,конечно,парни,добрые,не говно,блаблабла, но уровень интеллекта(не образования) вообще дальше тупых киношек и пивандрия не развился.
Когда он на зоне,это не так заметно. А вот по выходу....кхе кхе....

Насть, дак никто ж не придирается к бедным работягам, пашущим на 3-х работах (там-то конечно - потребности по возможностям), речь ведь всегда о борзости мужиков, я-то может и загнула, но это собирательный образ из того, что повсеместно происходит. Им же нах ничего не надо, ни за кредиты платить (хотя берут они их с большим удовольствием), ни то что ребенку молоко надо каждый день и да, памперсы (не прошлый же век в конце-то концов), да че говорить, они себе на дорогу оставить не могут из зарплаты, чтоб каждый день ездить на ту же работу, всем жены выдают, потому что бездумно профукают в первый же день. Ответственности почти ни за что нет, если их не будить с утра, многие и на работу-то ходить не будут. И при этом куча претензий и по поводу внешности, и по поводу денег, покупок, характера, уюта в доме, чистоты их же шмотья и прочего.. всего так сразу и не перечислишь.

Пишу с телефона еоэтому не удобно - вообще отвечала на смысл, я конечно утрировала про одну школу так для наглвдности, просто есть грань, когда стоит пилить и уходить от не зарабатывающего а когда стоит понимкть что зкрабатывает он на данный момент максимально своего уровня. Например мой милый зарабатывает 30-35 и если я буду требовать на новый год мне купить айфон 5 или шубейку за полтинник а еще и кормить поить меня., мотивируя это моими потребностями кроме как пожрать, отять же имхо, я буду не очень права.

В этом полностью согласна, лично развила тему из.-за постов про то что если мужик потребности в уиде сапог шуб и брюликов в пром.масштабах не исполняет то нах такой нужен

Фишка знаешь в чем? В том, что у большинства зеков максимальный уровень зарабатывания равен практически нулю, т.е они вообще работать не приучены, многие от того и сели, и может быть не по одному разу еще, многим там в тюрьме не приемлемо работать было и отвыкли за столько лет, образования почти ни у кого нет. Ну и то, что они своим женам поют, как соловьи о том, что за любую работу возьмутся и будут пахать, как проклятые, так пиздеть-то не мешки ворочать, главное сейчас бдительность усыпить, а там гори оно все синим пламенем. Я про айфоны-то и не говорю, все эти шубки и прочее можно и в кредит взять, и самой тихонечко выплачивать. А уж сапоги, Боже ты мой, тут Анюта имела неосторожность ляпнуть и все так возмутились Я лично проблемы-то не вижу, фигли они там стоят-то, не дизайнерские же она хотела, обычные самые тыщи за 4 наверное, уж не переломился бы никто. Я вот тоже туфли из питона выпросила пока сидел, а щас на работу его заставить выйти не могу. Вот сегодня опять забил, не пошел и спит сейчас, 3 дня поработал. И во сне еще извинения у меня просит. Вот как с этим бороться, ведь все понимает, что не правильно это, а все равно изо дня в день одно и тоже - день спит, ночью в компе.

Ой да, Насть, ну мы-то с тобой знаем, что и брюллики, и шубки разные бывают, ну можно сейчас кольцо с малюсеньким брюлликом купить тыщи за 4, и шубку можно до 15-ти косарей приобрести, да не из рыси аж за 700 тыщ, из кролика или может дубленочку, но хуже чем все остальные на улице ты точно не будешь выглядеть, че в обморок-то падать от слов шуба и брюллики? А то прям получается, что женщина которая шубку захотела такая эксплуататорша поганая, бедного своего мужа до инфаркта довести хочет.

Маш, так может он просто не чувствует себя самцом, добытчиком?
покорми его рожками с чаем пару недель, при этом делая невинные глаза -денюХ неть, покажи ему """вчера""" порваный колготок...нене молча зашей при нем, поразглядывай путевки на моря, повздыхай..мол не по карману...обмолвись, что скоро из туфлей суп варить придется, может дотюнькает?

Нафига требовать от мужчины то,чего он дать не сможет?...Либо мужчину менять,либо "хотелки" свои...

Бесполезно, я ему такие условия создавала, что последний стольник в кошельке оставался и что ты думаешь было? Он этот последний стольник у меня забирал на пиво со словами, что мол завтра деньги будут и в итоге я сама же себе на сигареты копейки собирала по дому на следующий день. Сколько было раз, что он меня подставлял с той же оплатой квартиры. Вот все понимает вроде, но делать ничего не хочет. И самое фиговое, что и мне не дает ничего делать. Только из дома выйду, тут же начинаются звонки и смски со словами ревности и вопросами когда дома буду. Скажешь к примеру через час, а физически из-за пробок я через час не успеваю и начинается пилежка. Или уйду к примеру когда он спит, так он обвиняет меня в том, что я сбежала, как мышь. Он даже когда сам на работе, постоянно мне названивает. Я не знаю, что случилось, может такая у нас адаптация, сначала-то работал, правда деньги до дома не доносил и не ревновал совершенно.

Маш, так ведь он что то есть,пьет. Ну окей, последний стольник на пиво. А завтра любимые бичи на обед и твои невинные глаза. Ну он чтос голоду подыхать ляжет? или воровать пойдет? ты этого боишься?

Не пойдет он воровать, у мамы попросит. На бичи тоже деньги так-то нужны. Мы сегодня утром разговаривали на эту тему (когда все встают, он как раз спать ложился и я его пыталась выгнать на работу), так он сказал: "не покупай мне пиво" - вот и все решение проблемы. А еще у него есть решение проблемы взять кредит. Так я и сама могу себе кредитов набрать, если мне так захочется.

Ну пусть берет у мамы. Ты скажи, что у тебя нет денег, чтобы кормить здорового лося. Мама не вечно кормить будет. Пусть у него закончатся деньги на телефоне, деньги на сигареты и деньги на проезд, чтобы у кого то занять
Зачем ему на работу ходить? если Маша все купит и домой принесет, еще и оправдается 100 раз где она была.

Бесполезно это все, конечно я сама виновата в том, что у него и потребности нет в работе. Но я же ему не для того эту скачуху давала, чтоб он расслабился, а для того, чтобы он оклемался маленько и адаптировался после 9 лет отсидки.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Маш,ну вот все пошло не так как ты хотела. И у тебя два выхода-либо молча тянут все самой либо закатывать скандалы.
А то ты побздишь и все равно топаешь работать,а он спит. В чем прикол?

Да скандалы тоже надоели уже, тоже бесполезно, я ему ультиматум выдвинула, либо так, либо вообще никак. И пусть потом хоть что делает.

Маш, а всё же всё зависит от человека...и дело ни в том - дали ему изначально расслабиться или нет. если он готов взять последние 100 руб на пиво - так тут факт - для него это нормально...значит и раньше так жил, и кардинально измениться вряд ли сможет.

Тут через одну пишут - скандалы из-за жизни с мамой - а снять не можем, туда работать не положено-сюда не положено, что дитю на памперсы денег нет, что покушать купить не на что...Я именно на основе этих постов пишу - что если не хватает на элементарное!

Да раньше он как жил, зарабатывал-то нормально и денег было нормально, только он мог их спустить в одночасье или пропить, а потом родители ему помогали. И когда сел тоже вроде все было нормально, но мог влезть во что-нить и опять же родители помогали. Я уже и родителей просила, чтоб ему пендаля дали из гнезда. Ему не то чтобы измениться надо, ему просто повзрослеть надо, а то он даже когда от работы отмазывается, такие детские отмазки придумывает, как будто он 15-летний студент гпту отмазывающийся от практики.

А я вот совсем дура,сижу и реву(целый день),а началось всё с утра,звонит милый,я ему говорю,что скоро новый год надобы бандерольку ему собрать,ну и интересуюсь,чобы такого моему любимому хотелось,а он..дословно(Да нах.. Нужна эта бандероль сходь милая в магаз и купи себе чё нибудь новенькое) и короче у меня истерика,он не понял чего я заплакала, а даж объяснить не могу как приютно это слышать.

Вот как всегда я опоздала, я про тему денег. 'MaryJane' всё ты правильно написала, только можно я копну немного глубже...
Мой вроде работает, но особо не напрягается, на стройку не кидается и т.д., сидит потихоньку объект охраняет, ... не ну когда жили вместе меня это всё устраивало, главное Мы Вместе. Сейчас, спустя три месяца, он пытается наладить отношения, Но...... Любовь-то у меня осталась, а вот доверия и уважения никакого, понимаю, что не смогу с ним жить. Да и накрывает, что не торопится мне помогать, отдавать долги, которые у меня накопились благодаря ему. Ему важнее наладить отношения, а для меня (ну человек я такой) нет ничего хуже когда кому-то что-то должна. И я так поняла, что и не будет помогать, пока не сойдусь с ним. Дело-то в принципе не в самих деньгах, а в отношении к ним. Я больной человек, работаю, походы к врачам, пытаюсь решить проблемы, тут эта нервотрепка, а у него всё просто - разгребаю долги ну и ладно, у него только мысли о ЛЮБВИ. Бля, офигенный мужик. Ответственность - отсутствие её у мужчины я не приемлю! Вот он мне капает на мозг - мол в старости одна не боишься остаться? НЕТ блин, не боюсь!, я боюсь стареть и помирать рядом с таким безответственным человеком как он, я боюсь, что когда меня снова настигнет болезнь и я буду загибаться, он от душевных расстройств или забухает или на наркоту сядет! Я боюсь, что я реально на нервной почве загнусь раньше, чем мне предопределено! Я даже никаких ультиматумов не выдвигаю, потому что НЕ ВЕРЮ! И его жалко и себя, но на жалости далеко не уедешь. Поэтому предпочитаю любить на расстоянии, хотя я думаю, что и на расстоянии не стОит.

Не смогла пройти мимо... То есть Вы виноватой себя считаете безусловно? ПрЭлестно-прэлестно... "Кто везет - на том и едут"

прэлесно свое оставьте для другого случая! вы не знаете человека и врятли даже приблизительно знакомы с ситуацией Мэри Дж. чтобы цитировать всем известные пословицы и поговорки! а именно выше упомянутый вами фольклор не имеет никакого отношения к Мэри Дж. она никого не везет и на ней никто не едет.


Маш, а тебе хочу сказать, что это и не неумение зарабатывать и не желание сидеть на твоей шее, это просто отсутствие ответственности. ответственности в простой жизненной бытовухе. не видел он этого,Маш. молодой был, родоки под жопой... че...нормально. срок большой, Маш, там сама знаешь, все налажено - отлажено, опять таки ответственность минимальная...мое мнение,тебе какими то воспитательно-карательными методами)))))))))))))))))))) нужно прививать ему ответственность во всех ее проявлениях, не только финансовых.

а я у вас совета не спрашивала что мне делать.
и не вам вопрос был адресован.

Если растение не поливать, оно засохнет, а если залить, то у него загниют корни. Так вот я себя виноватой считаю в том, что "залила растение" (наши отношения).

Оль, да фиг знает теперь, что делать. Он говорит одно, а делает все наоборот. Вчера говорил, что сегодня пойдет на работу и опять спит себе посапывая тихо-мирно и ничего его не волнует, хотя вчера перед сном говорил, что все понимает, что он себя чувствует таким-сяким, что так и в самом деле нельзя. Ну и что толку? Вот у меня через 4 дня ДР и он хотел к этому дню заработать на подарок, ну и посмотрим на это все.

Вот и у нас так, я о хлебе насущном думаю, а он все философствует о каких-то высокодуховных отношениях.

Ой, Маша все как под копирку. Мой подозревал что я и не в институт езжу а по мужикам. После института или до я еще успеваю поработать. Недавно работала около дома до часу ночи. Причем ему миллион раз звонила. В итоге получаю смс -я тебы знать не хочу. Дома выяснилось что я не могу так долго работать я гуляю с мужиками и


Я вот тоже жалею что распустила и избаловала. Он как должное воспринимает то что у меня всегда и на усе есть деньги. Причем работать я должна в удобное для его тонкой иранимой души. Почему смотри выше.

Анюте отвечу - про квартиру это про нас?
Так уот - сретств у нас хватает, у нас ума не хватает (с)

Я вот задаю ему один простой вопрос: а нахрена бы мне ты был тогда нужен, если бы у меня кто-то был? Не проще было бы с тобой сначала распрощаться? Вот где логика у человека?

Я так же говорю, но все равно одно и тоже. А мало того еще и его родители его накручивают. У этих людей где логика? Я блять в тюрьму с баулкми моталась согласна с ним жить и даже не посмотрела на его проблемы и в прошлом и в настоящем, переехала к нему и понеслась пизда по кочкам душа в рай. Блин, я не понимаю ладно милый мой дурак ревнивый, а его родители? Мать милого сама училась и рассказывала как ее подозревала свекровь, а потом милого пошла накручивать. А этот и рад мамочку послушать.
Как достучаться до него что мама и папа осталисьего семьей, но теперь у него есть своя семья за которую должен он отвечать а не я иуж никак не мамуля его.

Что бы всю мою жизнь рассказать романа не хватит..

Это я к тому, что умер человек, который был моим мужем(первым). И Его родителей безумно люблю и скучаю и общие друзья есть.
Только не сложилось, больше из молодости и глупости.

Танюш, у каждого жизнь как роман. иногда думаешь вот бы книга хорошая получилась!
Раз бог забрал его, значит так надо было. Может быть он всю жизнь не жил, а мучался?
А с родителями ты поддерживаешь отношения? Ведь сын у вас общий?

Развелись мы. Три месяца тянулась эта волокита. Я практически прописалась в суде. Решение заочное, вступает в силу через месяц и неделю после ознакомления. И тут началось: то до него почта не доходила, то ознакомить не могли 11!!! дней, обратно подтверждение вообще заблудилось. Прихожу я в очередной раз в суд забрать копию для загса, а мне секретарь в очередной говорит: нет в базе данных, что он получил, приходите завтра и тут меня понесло....Я в связи с последними событиями стала совершенно неуправляемой, да еще с маленьким ребенком в общественном транспорте такое удовольствие получаешь, что я бы не ушла, пока она мне бумажки не выдала. До колонии не дозвониться, стали корешки поднимать, а там такая куча - нашла свое. Потом еще минут сорок ждала, когда судья придет, подпишет. Это ужас какой-то, два часа опять потеряно. Я теперь реально понимаю,почему люди не хотят связывать себя какими-то штампами - это потом разводиться задолбаешься. Я не знаю, что меня должно подтолкнуть на подобный шаг снова. А самое противное, что я бегаю, стою в очередях, имея маленького ребенка, а он тупо там сидит на жопе и мне по телефону предлагает узнать до какого чила загсы работают, чтобы он уже в этом году успел поставить печать о разводе

работа судов с бумажками- это вааще отдельная песня, впрочем, любое обращение к чиновникам оборачивается хождением по мукам..

Боже девочки...вас страшно читать....Нинелька,Эльф,Джими....и еще много девченок стареньких...что ж происходит то...когда то так все у нас хорошо было....

У Ольги Джимки все вроде пока вошло в норму ...

у нас и сейчас хорошо)
учим-ссс употрелять..
точнее отучаем