Да простят меня модераторы и администраторы форума. Но уж очень хочется услышать мнения форумчан на этот, на мой взгляд, насущный вопрос.

Я думаю, что спасение утопающих- дело рук самих утопающих, а наша государство как всегда показало нам очередной х..й, что прочем показывает постоянно..А ситуация в стране такая, что бедных становится всё больше, богатых меньше, но они богаче.. Все бла бла руководителей страны- пустой трёп, реальных результатов не дадут, так что сами граждане, сами спасайтесь..

Сори,я не разглядела.А це в Росии,хоть видимость какого то порядка и государства.А тут,где ща я вынуждена находиться.Ох и президент ити его,стране газ вырубили,а оно на лыжах катается,да на Москалей кляузы катает,в стране такой бардак шо ужас.

Меня последнее время всё больше беспокоит впечатление какой-то тоталитарности... Не жил в совковые времена, но впечатление такое, что всё плавно к тому же и идет. Только ещё более цинично, под флагом демократии.

Выборов - нет, цензура жесточайшая. Вместо конституции получаем какие-то борзые поправки, продляющие президентский срок (понятно с каким прицелом всё это делалаось - вступают они в силу после следующих выборах. Давайте попробуем угадать, кто будет следующим президентом? ). Обсуждению же это не подлежит...

Если кто-то ещё не слышел про выступление Доброхотова, советую посмотреть: http://ru.youtube.com/watch?v=VZ6_Uh2Gc8s

Казус ситуации в том, что на конференции, посвященной конституции, все молчат, а при попытке что-то сказать - немедленно выводятся из зала. Причем как? С зажатым ртом. И, что интересно, после слов Медведева о том, что выводить человека не нужно, мол пусть останется в зале. Однако же, доблестная охрана не внемлет словам верховного главнокомандующего и выводит "нарушителя"... возникает вопрос, кто же имеет реальную власть в стране?

Возмещение вызывает так же и применение грубой силы в адрес каких-либо несогласных или пикетчиков, проводящих мирнные демонстрации.

Кто не в курсе, советую посмотреть как разгонялись люди с пикетов во Владивостоке и как разгонялись ветераны войны в Москве:

http://ru.youtube.com/watch?v=q52Dg056tIs&...feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=0Gzb3J_4XQ0
http://ru.youtube.com/watch?v=TFBAtDtxQdQ&...feature=related
http://news.drom.ru/11848.html

И, самое интересно, информационная блокада. Многие ли из этих сюжетов Вы видели по центральным каналам? Нет, все они в основном разошлись только по интернету.

Дальневосточные активисты, всвязи со своими требованиями, пыталсиь неоднократно организовать видеоконференции on-line, но подавляющее их число было сорвано хаккеркими атками. На многих форумах, на которых шло обсуждение предстоящих акций протеста, эти ветки были вырезаны...

Впечатления- дело личное..
Можно митингивать постоянно или сколько влезет..
оценить в каком государстве живет человек можно по степени заботы о нем и по благосостоянию большинства граждан, выводы, во всяком случае, мои печальные..

Наталья я всегда говорю про нашу страну, что не ту страну назвали Гондурасом!

Не в хитрых домыслах у грека,а в русской классике простой вчера нашел я мудрость века:"Не верь блядям", - сказал Толстой.
Край чудес, едва рассудком початый,недоступен суете верхоглядства:от идеи, непорочно зачатой,здесь развилось несусветное блядство.Опять полна гражданской страсти толпа мыслителей лихих и лижет ягодицы власти,слегка покусывая их.
О тех, кто принял муки на кресте,эпоха мемуарами богата,и книга о любом таком Христе имеет предисловие Пилата.
У России мыслительный бум вдоль черты разрешенного круга,и повсюду властители дум льют помои на мысли друг друга.
Всем загадка и всем беспокойство,тайна века, опасность во мраке -наше самое главное свойство,наслаждение духом клоаки.
Не стоит наотмашь и сходуРоссию судить и ругать:Бог дал человеку свободу и право ее отвергать.
Российский нрав прославлен в мире,его исследуют везде,он так диковенно обширен,что сам тоскует по узде.
Забавен русской жизни колорит,сложившийся за несколько веков:с Россией ее совесть говорит посредством иностранных языков.Крикунам и евреям в угоду,чтобы Запад ловчей обаять,вопиющую дали свободу понапрасну о ней вопиять.
Нельзя потухшее кадило раздуть молитвами опять,и лишь законченный мудило не в силах этого понять.
Сквозь любую эпоху лихую у России дорога своя, и чужие идеи ни к хую, потому что своих до хуя.
(инет)Губерман ))))))))

модераторам - ссори ........"МЫ" - естьм в ед числе патриот...ка...)

ЕСЛИ бы тема эта была по раньше, то я бы сказала много. Теперь вроде страсти улеглись.
Насчет Владика. Помимо того, что разгонял их московский "Зубр" и гребли всех подряд, потом наши доблестные органы обращались к модераторам автофорумов с просьбой убрать информацию об акциях протеста. Так что ничего хорошего от Медвепута ждать не приходится.

вобще геркулес прав. имел возможность смотреть много видео о событиях на востоке- страшная вещь если это пойдет по всей стране.
согласитесь-если местный омон самоустранился и для разгона народа самолетами во владик ИЗ МОСКВЫ!!! привезли омон .Это о многом говорит.
Все конкретно о тех событиях под жесткой цензурой. Даже в нете много уже изьято. А ведь это называется массовые беспорядки.
По СМИ распространена " рекомендация" в связи с кризисом ограничить негативнохарактеризующию информацию о местных и госорганах.
так что многое возвратилось уже-и далеко не лучшее.
1. указывающая и направляющая линия партии (после слова ПАРТИИ было- кпсс) ставим ЕР и не ошибаемся.
2.политцензура как иструмент поддержки (было кпсс) ставим ЕР и не ошибаемся
3. изменение статьи УК "измена родине" так, что под ее действие может попасть любой журналист или митингующий.
4.подчинение центру по вертикали, изменение выборности на назначение.

оно канешно голову в песок как страус-и не видю ничего-легше, но и не заметишь как какой то орган к заднице подберется.

Знаю за это, поэтому и поднял тему.

Так сложилось, что во время проведении акции в Томске, не имел возможности на ней пристуствовать. У нас до сих пор местных организаторов по мусарне таскают, да и посидели они суточки в СИЗО. Официально же УВД никого не наказалаи и задержания не проводились

Да, а ещё не забываем недавно введённый закон об экстримизме, которого кстати так опасаются митингующие. Наказание - суровое, а подвести под него можно за каждое второе жесткое высказывание в адрес партии. Иными словами, те кто наверху, обложились законами, как королева подушками. Митинговать, значит, нельзя с 2004-ого года без разрешения (а никто его и не дает), президента оскроблять нельзя - 1,5-ка светит, призывать к активным действиям нельзя - экстримизм типо...

То, что не мы одни такие и, скажем, в США провели аналогичечный закон о терроризме, душу не успокаивает

Марго, ещё не улеглось ничего. Будем наблюдать по youtube, какая реакция властей последует на предстоящие события 8-ого января... Насколько мне известно, народ на Востоке настроен сурово. И чем дальше, тем настрой будет ухудшаться. Потому что на востоке все всё понимают, но рубля пока лишены не были. Дальше - больше будет...

Кому интересно за эту тему, можно мониторить события на независимом портале: http://the-right.org

Сразу хочу оговориться, что не стараюсь тут разрекламировать какую-то акцию. Я сам не с Дальнего Востока и перепродажа праворуких авто - не мой бизнес. Просто дело даже не в пошлинах, и не в машинах...

А причем тут бизнес? Кстати, Вы в курсе, как их потом транзитными номерами зажали?
Лично по мне повышение ударит очень хорошо. Как раз собиралась машину менять.
Да и смысл в этом повышении? Народ работу теряет, зарплаты понижают... Дай бог с теми пошлинами (причем тоже не маленькими) кто бы чего привез и деньги в бюджет бы пошли. А теперь? От мертвого слона уши они получат.
И ни где не написали о том, что творилось на польско-российской границе. О том, что благодаря нашей таможне люди неделю не могли попасть домой. О том, что кормили их поляки, потому что денег уже ни у кого не было даже пожрать. О том, что два человека просто умерло прямо там в своих машинах...

Нет, по транзитам не в курсе. Слышел только, что таможню динамили несколько дней и тянули с оформлением, чтобы народ уже потом под новые ставки "попал"...

А на европейской границе... Там даже человек умер от истощения в пробке...

То, что Вы называете европейской границей находится в 30 км. от моего дома. И ситуацию я там знаю очень хорошо. Жопа сплошная.

Верю Вам на слово.

А о плохой ситуации на таможне с Вашей стороны читал как раз в новостях:

http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=31058
http://www.balticpl.ru/popup.php?type=lenta&id=19675
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151127570.html

Ну а это если кому интересно как наши власти относятся к акциям протеста. Типа попротестовал - попал в ФСБ.
http://vasi.net/2008/12/22/avtoprotest_v...oto__tekst.html

Слушайте, а что, если форум специфический, то и вся жизнь крутится только вокруг тюрьмы? И то, что творится вокруг никого не интересует? Ну так если не интересует, зачем заходить и это отписывать? Ну пох вам на это. Радуйтесь. Завтра вам платный вход на работу сделают, 12 часовой рабочий день и отсутствие любых социальных гарантий - вам тоже фиолетово будет? Или акцию какую устроите? Так чревато это будет. Теперь даже мирные акции ОМОН гоняет. Местный не согласится - чужой пришлют. И все будет тихо-мирно.
На рот уже много где намордники одели, чтоб не тявкали лишный раз. Для начала органами убирается инфа о акциях, а потом и о тюрьмах им помешает. И пойдете все отсюда солнцем палимы... Вот так зайдешь как нибудь, а ссылочка уже и не работает.

Просто от тупой говорильни толку не будет,нужны действия.А для того чтоб действовать,надо ЗНАТЬ чего именно не устраивает и ЗНАТЬ как это исправить.

Марго,да я живу во Владивостоке. И на митинге присутствовала, и своими глазами видела как ОМОН людей разгонял, которые на площади возле елки гуляли. Только что изменится если мы тут с Геркулесом об этом поговорим. Ну даже если и поговорим- он ведь ещё ничего сам по теме не сказал, кроме того что ссылок накидал.

Так и говорильни скоро не будет. Ты этого еще не поняла?

Думаю что не дойдет до крайностей,тем более руский народ он безбашенный,а если они не захотят власть потерять,то до крайности доводить врядли будут.

Возьмите даж царскую росию,и цензура была и жандармерия.

Я по его ссылкам не ходила. Но знаю, что очень многие ссылки уже давно не работают.
У нас не разгоняли, но во дворах машины с ОМОНОМ стояли - готовились наверное.
А говорить об этом надо. Вот ты знаешь как это было. Я знаю. А многие и не слышали ничего. А если и слышали, то отношение "моя хата с краю. я не перегонщик". А о том, что это первая ласточка думать как то ни кто не хочет. У нас вот на границе люди умерли в очереди недельной - информации никакой нет. Властям пох.
В думе вот уже обсуждался закон, чтоб в связи с кризисом упростить процедуру увольнения и сокращения работников. Пока отклонили. Это тоже никого не касается? Или когда конкретно кому то их нас под жопу пинка дадут без выплаты выходного пособия, то тогда об этом и поговорим?

Пока народу есть что терять может быть и не дойдет. А когда нечего будет? Да еще при умелом предводителе? Или про русский бунт, бессмысленный и беспощадный все забыли?
Скоро очередная волна увольнений будет. У людей кредиты, ипотеки... Вы верите в адекватность человека, который все потерял, над ним судебные приставы и дома голодный ребенок? Лично я как то не очень.

Наталья,а уже край. Дальше некуда. По крайней мере у нас. Народ готов идти на баррикады. Дело в том, что лидера нет. Пока нет.

Марго, да я согласна с тобой . Я всегда за- и поговорить и поучавствовать.Только Геркулес как то странно общается. Тут разговор пошел, а он делся куда-то...

А он обязательно найдется. Это ведь такая возможность заявить о себе. Вот и Баркашов уже статейку тиснул. Так что это вопрос времени.

Понятно, что раньше или позже лидеры найдутся. Только пока они будут о своих интересах в первую очередь- толку не будет. У нас 10 числа коммунисты митинг проводят,а 8-автомобилисты. Вот если бы они объединились...

Вряд ли такое объединение будет. Коммунисты зассут.
Кстати, немного не в тему. У вас ведь тоже в свое время растаможка на область была? Или нет?

В том то и дело,пока не найдется человек, способный объединить разные силы,толку не будет.Интересно, если бы Ходорковский не сидел-какое бы место в политике он занимал?
А про растаможку на область- я не слышала. Что это такое? Может у нас по другому называется, а может я просто не знаю.

так называемая ГОВОРИЛЬНЯ- очень даже причем. Если бы власть не бояласб ее-она бы сайты не громила хакерскими атаками.да и просто не закрывала. люди пишут, узнают, и потихоньку отношение меняется к власти. а вот этого она боится. напомню Иисуса распяли только за то что он ходил по городу и разговорами "смущал" умы граждан. И его посчитали даже опаснее арестованного убийцы. Прежде чем человек выйдет на митинг против власти- он должен осознать необходимость этого. а осознать он может только от информации которую сейчас кроме как в нэте-получить негде. Кстати -на какие я форумы не заглядывал- практически везде появились такие темы. Зайдите на украинские форумы (если по мове балакаете) там ваще жуть)
Нет. Говорить надо и побольше.

Ну он уже попытался место в политике занять. Ему его место и указали. На пару с Платоном.
А областНая растаможка одно время у нас былА. То есть за пределы области можно было выехать оставив таможенный залог. Стоила она, на сколько я помню, последняя что то порядка 500 бакинских. И меня лично очень устраивала. Я все равно В Россию на машине не ездила. Но насколько я понимаю у вас этого не было. Все авто таможились сразу на РФ.

Не,такой растаможки у нас не было. У нас было по другому- мы платили мизерную пошлину,точно не помню сумму, но совсем мало- и не имели права продавать машину несколько лет. Отметка на таможне делалась. А если хочешь продать раньше- то выплачиваешь пошлину в полном объеме. А по поводу лидера- мне кажется, как только власть почувствует угрозу от какого то человека, то этот человек будет там же где и Ходорковский.

лидеру власть не даст стать на ноги. да и страна слишком территориальная. владик-это начало-почему власть так рьяно все "зачистила" постепеноо это будет чаще-больше и масштабнее происходить в разных частях страны. московского омона на всех не хватит-а местные если и будут выходить-но только стоять.сейчас уже своих бить не будут. так- оттеснить если-чтоб совсем уж не тянуло на невыполнение приказа.. сейчас трудно уже обьяснить народу-почему в стране кризис экономический при наличии кучи миллиардеров ставшими не от запуска каких то новых производств и технологий так богатыми. мало кого не коробит когда по тв путин чуть не обнимается с абрамовичем. а с учетом того что уже официально на всех сайтах указывается
состояние путина в 40-миллиардов долларов. а пресслужба-а что такого? человек имеет акции нефте газовых компаний, особливо газпрома. кто вам мешает их купить? ох не ту страну Гондурасом назвали! точно не ту.

Елена, это не политический форум, а я не активист какого-ибо движения. Если я захочу к чему то народ сподвигнуть, я это буду делать в другом месте и другими методами.

Я только хотел выслушать Ваше мнение на сложившуюся ситауцию.

Почему я не адресовал свой вопрос где-то в другом месте? А потому что мне было интересно именно мнение местных форумчан.

Может народ и безбашенный, как Вы выразились, да только сильно разобщенный. Объединить людей способны только общие проблемы и общая идея. Проблем то у нас достаточно, причем общих, однако народ предпочитает об этом не думать... С идеями всё обсоит гораздо сложнее.

Елена, я не имею возможности весь день мониторить форум. Бываю наскоками, стараюсь поддержать дискуссию по максимуму.

Лидера нет - это факт. Причин много, причём вполне понятных. В Приморье движение недовольства набирает обороты. Думаю, именно там, в регионе с максимальным процентом недовольных (на данный момент) может назреть что-то серьезное, на что власти уже не смогут не обратить внимания и "забить", прислав пару-тройку грузовиков с ОМОНом.

Вообще, Россия - огромная страна. Поэтому получается, что зачастую проблемы одного региона, весьма посредственно касаются жителей другого. Отсюда и слабая централизация каких бы то ни было антиправительственных движений.

Марго, это потому что Вы не по всем ссылкам проследовали.

Центр Дальневосточного движения располагается здесь: http://the-right.org/forum

Все даты и сопроводительная документация выложены абсолютно открыто, а иначе и нельзя. Втихушку массу народа не поднять.

Прежде всего - нести в массы. Что, как видно по этому форуму, сделать не так то и легко. Основная проблема - информационное голодание основной части населения. Интернет имеет под рукой не каждый, а 2/3 из тех кто его имеет, используют его для скачивания Симпоснов (утрирую).

Второе - всячески поддерживать любые разумные антиправительственные выступления. Будь то митинг или дискуссия на интернет форуме.

Прежде всего нужно о себе заявить (я имею заявить так что бы заметили, изложив насущные проблемы и своё недовольство). Это можно сделать единственным образом - собрать массы!

Вспомните оранжевую революцию на Украине. Отбросим пока в сторону полемику о том, улучшила ли она фактическую ситуацию в стране. Одно ясно - это не миф, а возможность. Этот пример наглядно показывает, что массы собрать можно. Это первый и основной на данный момент шаг.

вот и начинаешь думать- а не начать ли на дачку потихоньку продукты длительного хранения собирать да стреляющего ченить подыскать туда же.
ведь любой подавленный народный митинг-имеющий под собой серьезные основания- всегда повторряется уже более подготовленный и масштабный.
власти естественно зная это-тоже готовятся. но учитывая топорные работы их по подготовке ( предупредительные аресты активистов за мелкое хулиганство, внезапные ремонтные работы на месте возможного сбора людей, вывешивание в вузах предупреждений деканата об отчислении замеченых там студентов., до привлечения так называемых "Наши"х- молодежной опоры ЕР которую еще с 2004 года готовят точь в точь по методу небезизвестного гитлерюгенда.(военно-спортивные лагеря, политинформации) результат будет противоположный-не любит народ когда запрещают.. и если кто думает что восток пошумит и затихнет и на этом все кончится-заблуждается. по статистике -увеличение безработицы на 1% автоматом увеличивает на 6% преступность. а с учетом что сейчас пошла на выход волна тех бандитов-беспредельщиков 90-х, кто отсидел сври пятнашки ( читал что менты в этом году ожидают выхода более 100тысяч таких) да плюс дурацкое сокращение армейских офицеров(основная масса коих без жилья и гражданской профессии)-все это предвещает в стране очень хреновую обстановку для народа. потому то и начинаю о дачке задумыватся

любезный- оранжевая революция разрабатывалась и финансировалась штатами- в чем они давно признались. как и в грузии.
поверь стояние на майдане сотен палаток(натовского образца кстати) питание и одежда нескольких тысяч с выдачей в долларах "суточных" в течении почти месяца- стоит таких денег-кои нэзалэжной и не снились тогда. в россии этот вариант не прокатит- у русских к америкосам не таое отношение как у хохлов

Геркулес, мне не удобно цитировать с телефона, но я думаю ты поймешь о чём я. Какими средствами и где ты бы двигал народ? И что должно произойти, чтобы ты этим занялся? Сейчас тебе еще не интересно? И из того что ты предлагаешь, что лично ты сделал, кроме как зашел в беседку поговорить?

Возможно это так, я не в курсе. Если это так, то я привёл крайне неудачный пример.

Да, я понимаю суть вопроса. Двигать народ я имею возможность только у себя в родном городе. Какими средствами? Посильными. Например: информация на местных интернет-досках, плакат на машине, участием в митингах. Первое я уже делаю, второе и третье - буду делать 8-ого.

Каких то глобальных решений и широких возможностей у меня нет.

Что бы я этим занялся, ничего происходить больше не должно. То что произошло уже - этого вполне достаточно, меня "зацепило".

Интереснее у нас, в Томске, надеюсь будет позже. Томск - специфический город. Во-первых, студенческий. Наши студенты - не греки. Во-вторых, город более-менее обеспеченый и благополучный. Может кому и не нравится сложившаяся ситуация, но той озлобленностю, какая есть на Востоке, у нас и не пахнет. Пока народ не горит головы о дубинки разбивать по причине отсутствия главного стимула - материального.

Предвижу Ваши возможные закономерные вопросы. Например, почему бы мне не ждать у моря погоды и самому не попытаться меньше говорить и больше делать. Например, подать заявление на проведение митинга. Вобщем, предпринять облее активные действия. Ответ лежит в сути специфики этого форума. Мне категорически противопоказанно общение с силовыми структурами. Своих грехов достаточно, испытывать судьбу пока желания нет, особенно, если понимаешь, что резонанса большого не призойдёт.

Каждое мнение имеет право на жизнь. Вижу, в данном случае спорить и возражать Вам бесполезно, точку зрения свою Вы вряд ли измените.

Касательно разумных акций - таково моё мнение. Или Вы считаете, что все, кто его придерживаются - мусора поганые?

Если не помогут акции разумные, они сами собой и естественным образом переростут в беспорядочные. Я лично не считаю, что нужно сходу бросаться в бой с доблестными бойцами ОМОНа, потому что это даст повод для законного (с точки зрения нашей про... конституции) подавления и сурового наказания зачинщиков.

А где это люди на ОМОН бросались? Вы что то путаете. Люди по площади гуляли,возле елки. Хоровод водили. С Новым годом кричали. Но видимо на это тоже нужно разрешение. Ну ОМОН и постарался.
А ещё у нас перед праздниками курьезный случай произошел-в центре пробка автомобильная собралась-дело обычное. Так через пять минут три машины ОМОНА были на месте. Думали дорогу перекрыли. Хотели разгонять. Опять не в тему-как давно вы на форуме?

Не бросались и правильно делали. Это я и называю разумным митингом, за что и ратую. Про Ваши курьезные случаи и хороводы во Владике я наслышен и всячески их поддерживаю в моральном отношении. Молодцы Приморцы, что не молчат!

Геркулес -поздно пить боржоми когда почки отказали.Нужно чтобы была партия у власти и чтобы была сильная партия-оппозиция этой власти . И разницы нет какая партия приходит к власти. Левые не дадут правым идти только направо , а правые не дадут левым идти только налево. Власть никогда не считалась с народом -власть всегда считалась и будет считаться лишь с силой способной ее этой власти лишить. У нас демократия - 70 % голосовало за единую россию. ЕР-выражает интересы большинства и от имени большинства может узаконить все что угодно.У них в думе подавляющее(от слова давить) большинство и любое мнение исполнительной власти будет обьявляно законом. А как известно любой кто не выполняет закон есть преступник. А что делают с преступниками всем известно. Время пряников закончилось -наступает время кнута.

вот это то меня всегда поражало- до сих пор в народе крепка вера в доброго царя. у пенсионеров льготы забрали-зурабов казел кричат! медицину и образование на бабки поставили-сволочи государевы! а путин-молодец! мы за всегда за него проголосуем! эт все чиновники воду мутят! а путин молодец- мы проголосуем. ельцин конкретно мошну своей семье набил за государев счет-первый указ путина-ельцин-неприкасаемый по закону! но даже у ельцина не хватило наглости узаконить прихватизацию- уж больно много было известно как у нас заводы прихватизировались. а путин легко-указ о запрете пересмотра приватизации. до сих пор удивляюсь почему эти дерипаски-потанины-абрамовичи-ему только за это золотой памятник не поставили? ведь до этого то душенки не спокойны были-а вдруг? особенно красиво когда путин с твердым лицом подписывал указ о борьбе с коррупцией а через пять минут чуть не обнимался со своим другом ( он его официально другом называет) абрамовичем. куда дальше то? странно что кризис только начался-ему давно пора быть.

До предложения о демократии - справедливо. Против правды не попрешь.

Но вот что у нас демократия, это большой вопрос... Вернее, все факты свидетельствуют против этого.

Очень слмневаюсь, что за ЕР глововало 70%. Во всяком случае, по интернет-опросам, путина не поддерживало большинство.

По поводу времени кнута - согласен полностью, факты, как говорится, "на лицо".