Главная валюта - это Дух и Ум. Хуль там того здоровья? Здоровьем никак не отделаешься. Если ещё ментозавры - садистские ублюдки, ипанутые накуй на всю голову. С духом и умом можно и мусорам блядским дать прикурить на приколе.
Дух в системе закрытой - это понятие отдельное. На много часов беседы. Ум - ещё более отдельное понятие. Тоже на много часов беседы. Все эти беседы с конкретными примерами.

Сеня,добрый вечер.Хотел бы у тебя поинтересоваться за украинские лагеря,ты вроде в двух был,как у вас принимают этапы?Как поднимают в лагерь?Есть ли секции?Большая разница между этими лагерями,в которых ты был?

Я понял твою идею...

Но с тобой не соглашусь, Сеня. Хотя бы чисто в определении.

Валюта - это средство под размен. Так всегда было и будет.

А вот Дух и Ум - это моё, от Бога. У человека можно забрать многое, в том числе и здоровье. А вот на Дух и Ум свой я покуситься никому не позволю.

То что человеку, обладающего Умом (по жизни) и Духом есть что противопоставить мусорам - это верно. Как верно и то, что в бессильном бешенстве именно у такого человека мусора на тюрьме как раз и могут здоровье отнять, потому как больше - нечего.

Возможно я ошибаюсь, потому как у многих форумчан опыт практического такого противостояния есть, у меня - нет. Но вижу ситуацию так.

Так же, думается, человек, обладающий Духом, но не богатый Умом, здоровья отдаст больше. Человек, сочетающий в себе оба этих качества, сможет минимизировать потери, но не пойти против себя в душе. А вот человек, Духа не имеющий, но обладающим каким-никаким умишком, способен вообще переконтоваться вольготно... Как раз такие и идут по козьей дорожке, далёко проходящей от Общего и Человеческого.

Все это теория, поэтому если ушёл в сторону, подскажите в чём не прав.

здравствуй, Уральский!
Последний раз меня "поднимали" на лагерь в 1994 году. И я считаю, шо слава Богу. Ещё в те далёкие времена принимали этапы в зависимости от лагеря. Лагеря тогда были - общаки, усилки, строгачи и полосатые. Плюс к этому - чёрные и красные, получёрные и полукрасные, козьи и коммерческие и так далее и тому подобное.
На данный момент, на 2011, лагеря по Украине есть - общаки, усилки и строгачи. Официально "полосатых" нет. Контингент очень омолодился с тех времён, когда я парился. Сейчас на строгачах половина молодых парней, до двадцати пяти лет. Есть такие строгие режимы, что приходят ребята оттуда до тридцати лет по возрасту и умирают на воле, от запущенного ТБЦ и т.д. Такие строгие зоны, рядом с каменным карьером. Где - или махай кайлом, или задыхайся в БУРе.
Есть, конечно, и другие лагеря. Где жить можно, типа как-то. Сейчас, в отличие от моего времени, на всех практически лагерях, БУРЫ переквалифицированы в КРЫТКИ. Долго объяснять разницу.
Но, чтобы сразу был ясна суть "подьёма" с этапки в лагерь: если показал свой дух, то со старту угодил не в ШИЗо, или БУР, как раньше, а прямиком в режим КРЫТОЙ. Такой вот "подъём". Такие тебе "секции". Такие "разницы".
Нет никакой идеи противостояния внутри - иди себе в лагерь, пыхти мужичком. Как только увидели погоны дух арестантский . то стараются сразу его ИЗОЛИРОВАТЬ.
Извини, если не совсем понятно осветил вопрос. Это же целые книги можно писать по современному раскладу.
с уважением Сеня



Геркулес, ты здраво рассуждаешь. Грамотно и по делу.

Здоров Лех. согласен все правильно написал. чуть добавлю от себя. верно написал что у человека дух и ум не отнять, а здоровье мусора отнимут и не спросят. ранее даже несколько раз писал что глубочайшее заблуждение думать что сила важнее духа и ума. отруби физически сильному человеку руки или он потеряет ноги или еще какие то болезни нападут , если нет силы духа и разума то человек погибнет. для меня самого всегда были, есть и будет важно в человеке дух и разум а не сила.
а для тех кто все таки глубоко заблуждается и все таки считает что сила решает роль , то пусть учат физику, на любую силу в пространстве есть другая противосила.

Здорово, Шукрат!

Благодарю за мысль, наглядный и верный пример.

Привет всем. Вмешаюсь чуть-чуть, если не возражаете.
Здоровье отнять легче, чем ум и дух. Но, ум отнять тоже достаточно легко. Дух сломить сложнее у сформировавшейся личности, но ведь тоже можно... И тут круг замыкается- чем больше здоровья, тем труднее отобрать ум и дух. Имхо.

Здоровье?Скорее всего соглашусь....Насчёт духа...Да не возможно человека сломать,ежели он человек,конечно...

Да конечно это зависит от того на каком ходу лагерь,и от положения в нём.Например за мой срок Карантин несколько раз переходил из рук в руки..когда(повторюсь )поднимался я -он был Наш.Было и такое ,что одно время мусора пытались навязать своё,а именно повязку с надписью(дежурный)и таскать бачки в столовую.Но такого,что бы кого то изуродовали в Карантине или убили,не было,просто закрывали в Изолятор и всё..
За нарушения сначала закрывают в Изолятор,потом,если они серьёзнее в Бур(Пкт),если они ещё серьёзнее то в Сус(Суон) ну а если совсем серьёзные то в Епкт..всё это неречисленное- Святые места,к коим относяться так же Крест(Больничка)и Карантин..

Возможно поломать биографию человеку..а останеться ли в нём после этого прежний дух,это другой вопрос..

Сень..так на Украине Буры называют Крытыми??не знал такого..а настоящие Крытки остались?я имею ввиду тюремный режим ..такие как в россии Верхнеуральская,Владимирская,Милисская,Елецкая и Балашёвская у вас есть такие?

Лёх..по большому счёту всё верно.Но только не нужно забывать ,что многие аретанты из мужиков не будут страдать(в полном смысле слова-СТРАДАТЬ) за О.,потому как личное им ближе.И никто не поставит им это в укор и не поставит под сомнение их Порядочность..потому как образ жизни их-мужик..Например я живя мужиком и ждя длинную свиданку не поеду в Изолятор по причине что там голь-моль и нужно отвезти туда чай,курить,Я не увидя как отметают у резчика нарды которые он резал на О.не вырву их(если это не мои нарды)у мусора и не скажу-закрывай меня,а мужика не трогай..Но в тоже время помогу от души О.чем смогу и если меня примут на сьёме с выкидухой которую я шевельнул на О.сочту за честь отсидеть за это,хоть это и не личное..

я это написал к тому Лёх,что человек может сохранить свою Порядочность имея средние и ум и дух и здоровье..если он не будет делать гадского для облегчения своей жизни за решкой и будет жить тем
кем и являеется(я не говорю о шерсти) и будет приносить пользу по мере сил окружающим и О.то это уже порядочность.

Дима, на Украине Буры не просто называют Крытыми, а функционируют в режиме крытой. Конечно же, есть и такие, которые подобны тем, что ты перечислил. И точное их количество, и географическое положение, - я не знаю. Раньше слышал только за три украинские крытые, куда направляли по решению суда, - Житомир, Ивано-Франковск, Винница. Недавно узнал от хорошего знакомого о крытой в Еленовке, на Донбассе.

Всем,доброе утро.Сеня большая ли была разница между лагерями,в которых ты побывал-находились они,наверняка,в разных регионах,я имею ввиду положение в нем,"политика" администрации по отношению к массе и т.д.Поведай,очень интересно за братскую Украину.

Сень..я не совсем понял фразу(бур функционирует в режиме крытой)..у вас бура самое большее сколько дают?честно не совсем понял что ты имел ввиду..Наверняка режимы и контингент арестантов в тех трёх Украинских крытках отличаеться от буров которые у вас зовут крытыми?или может я что то недопонял..тогда обьясни..

Дима,здорово. На крытую можно уехать только по решению суда ,так ведь. А на ЕПКТ? Просто он есть не везде.

Привет, Уральский!
Положение на каждом лагере зависит от людей, которые там находятся. Как от Людей, отбывающих срок, так, естественно, и от администрации. Разница между лагерями прежде всего в Людях.
Администрация может делать упор на режиме содержания, устраивать строгое щемилово. А может администрация отдать бразды правления Смотрящим, Братве. Естественно, что даже при втором раскладе хватает работников, из оперов или войсковых нарядов, которым за счастье "пить кровь" зэковскую.

Здорово,Сеня.Я понимаю тебя,про Людей и администрацию. Почему это администрация "отдает бразды правления Братве",разве Братва не сама их берет?

Раньше максимальный срок отбывания в ПКТ был 9 месяцев. Три Бура у Человека, пусть и не по 9 месяцев, и заезжает суд из ближайшей хацапетовки и выносит решение о направлении Человека на Крытую. Это, конечно же, ты знаешь. А сейчас могут отправить в ПКТ на неопределённый срок, год, два или три, и не надо никаких судов. Украинские Буры стали подобны российскому ЕПКТ. Без суда Арестантов обрекают на тюремный режим.

Не вижу разницы в расстановке слов. Можно сказать и так, как ты сказал. А можно и так, как я. Суть же одна.

Из официальных источников информации:
ЕПКТ (о) - единое помещение камерного типа. До 1 июля 1997 г. законодательством были предусмотрены только ПКТ - структурные подразделения конкретных ИТУ, внутренняя тюрьма колонии. ЕПКТ же является структурным подразделением не отдельного ИТУ, а регионального управления по исполнению наказаний. Первое ЕПКТ создано в 1980-м году в Соликамске (Усольское УЛИТУ) в качестве эксперимента на базе ТПП (транзитно-пересыльный пункта) того же управления. Среди заключенных оно больше известно под названием Белый Лебедь. В 1988-м году приказом министра МВД А.В.Власова подобные учреждения созданы еще в 7-ми управлениях ГУЛИТУ. В программах реорганизации ГУИН МВД 94-х г запланировано создать учреждения этого типа еще при 18 региональных и лесных УИНах.
Чем же еще отличается ЕПКТ от просто ПКТ? При водворении в ПКТ осужденный не этапируется из ИТК, где он отбывает наказание, с ним работает тот же воспитатель (начальник отряда), он контактирует только с осужденными своего ИТК, его почтовый адрес не изменяется и т.п. При назначении же заключенному наказания в ЕПКТ, он этапируется в другой город, иногда другой регион, и фактически испытывает то же самое, что и заключенные, которые переводятся из колонии в учреждение тюремного типа (крытую). Работники МВД объясняют появление ЕПКТ в лесных управлениях тем, что не во всех лесных ИТК хватало помещений для ПКТ. В официальных документах МВД на ЕПКТ возложена следующая задача: "Изоляция осужденных, активно оказывающих противодействие администрации ИТУ в обеспечении правопорядка". Между тем, законом для выполнения этой задачи предусмотрены учреждения тюремного типа (крытые). Правда, тюремный режим "осужденным, активно противодействующим..." назначается по решению суда. Для отправки же в ЕПКТ, которое почти ничем от учреждений тюремного типа не отличается, требуется лишь постановление начальника ИТК. Таким образом, одна из целей ЕПКТ (в первый период их существования до закрепления в УИК РФ 1997 г.) - создание для пенитенциарных работников возможностей действовать вне норм закона, без всякого контроля за своими действиями.
Есть и еще несколько задач, выполняемых этими полулегитимными "экспериментальными" институтами, о которых не упоминается в "программе". В секретных инструкциях МВД ЕПКТ именуются "профилактическими центрами по проведению разложенческой работы с отрицательно настроенными осужденными". Этот полулегитимный "экспериментальный" институт выполняет на самом деле следующие задачи:
1. Вербовка агентуры для оперативных служб. Завербованные впоследствии рассылаются в различные ИТУ, поступают в распоряжение оперативно-розыскных служб на воле.
2. Проведение оперативной работы среди осужденных, подозреваемых в совершении нераскрытых преступлений, с последующим возбуждением уголовных дел.
3. Устрашение осужденных, содержащихся в обычных пенитенциарных учреждениях. Угроза отправки в ЕПКТ является весьма эффективным способом воздействия на заключенных, поведение которых по каким-либо причинам не устраивает администрацию ИТУ.
Понятно, что задача по раскрытию правонарушений в ЕПКТ решается вне процессуальных норм, установленных законом для обычного следствия и дознания. Для вербовки агентов и раскрытия преступлений в ЕПКТ используются "разнообразные формы психологического и режимного воздействия" - так на профессиональном жаргоне оперов обозначаются незаконные способы получения признаний, необходимой информации или изменения поведения объекта оперативной работы в нужном направлении. К таким способам относятся не только "воспитательные беседы", но и пресс-камеры, пытки, избиения. Работники МВД постоянно ссылаются на положительный эффект экспериментов с ЕПКТ в плане "оздоровления оперативной обстановки в ИТУ". К этим заявлениям следует относиться с осторожностью. Во-первых, при ведомственной оценке результатов "экспериментов", тем же ведомством и проводимых, довольно часто организуются любые заданные показатели. Во-вторых, выбранные критерии оценки (количество правонарушений и дисциплинарных нарушений, допускаемых в ИТУ) позволяют оценить лишь ближайшие, а не долговременные последствия того или иного эксперимента. Можно, например, заметить, что количество лидеров "отрицательных группировок" за годы существования ЕПКТ постоянно возрастало. Не учитывается и то, что в результате "разложенческой работы" общество получает полностью деградировавших людей, готовых на самые жестокие преступления.

Не знаю как для тебя,для меня есть разница.Изменилась ли ситуация с тех времен,когда ты там был,не в курсе?

Уральский, раз для тебя есть разница, то это, конечно, радует. Однако, ты усмотрел в моих словах не тот смысл. который я вкладывал в них. Ведь, можно рассуждать таким образом. Пенитенциарная система - тюрьмы, лагеря, крытые - это государственная система. Изначально тюрьмы-лагеря подразумеваются такими учреждениями, которые представляет официальная власть. Представители власти - начальники, опера, режимники и так далее. Им дана власть в этих закрытых учреждениях. И когда их власть там - небезраздельна, то разве нельзя сказать, что в силу определённых причин, представители власти были вынуждены отдать бразды правления в среде спецконтингента Братве?
Относительно твоего вопроса. Ответ на него не прочитаешь в газетах и журналах, не увидишь по телевизору, и не найдёшь чёткой информации в интернете. Здесь можно понять ситуацию только из личного общения. У каждого человека таковое ограничено. Тем более - у простого обывателя, которым я являюсь. Однако, исходя из того личного опыта и общения, могу сказать свой взгляд. Естественно, по Украине.
С падением СССР, с 1991 года, по многим лагерям пошло послабление режима. Идеалогия приказала долго жить. И в середине 90-х можно было видеть в зонах зэков, расхаживающих в цивильной одежде, свободно могущих себе позволить покурить марихуаны, сделать внутривенную инъекцию. А множество мелких мусоров превратились в ходячие "мини-маркеты": шо хочешь принесут из-за забора, только лавэ отстёгивай.
В то же время не стало работы. Не стало элементарного питания. В середине девяностых простые зэки-бедняги из мужиков -- умирали от дистрофии. Конечно, помимо дистрофии, смертность была из-за неимения Надежды у таких людей. Порядочные Арестанты шевелились, чтобы организовать хоть какое-то пропитание таким "доходам".
Бывало, что каждое утро грузовик вывозил из санчасти по три-четыре трупа. Люди умирали от голода и болезней. Много это или мало - три-четыре смерти в сутки на лагерь в тысячу двести человек?
Итого. Девяностые, крушение империи, "переход" страны на другой политический строй. С одной стороны - зэкам послабуха конкретная. с другой стороны - немеряно напаковали непреступный люд за кастрюлю алюминиевую. Ни одеть. ни обуть, ни накормить власть не могла. Серьёзные Арестанты заходили в кабинет начальника колонии и договаривались про пропитание для массы. Сами некоторые можно сказать кормили простой люд: из-за забора завозились продукты питания на "Камазах".
Нельзя дать однозначную оценку тому времени.
Сейчас. Из общения. Кратко. От голода люди простые теперь не умирают. Очень омолодился контингент. И ужесточился Режим. Типа, власть пришла в себя после переходного периода. Режим ужесточился - вот основной фактор современности на Украине. При этом, конечно, как всегда, есть множество разных лагерей, где люди живут по разному. Кому-то определённая отдыхоза, а кому-то - жёсткий прэсс.

Сеня,все вроде бы ясно.Ужесточение режима происходит,это конечно плохо.Но что Люди двигаются,чтобы облегчить жизнь арестантам,чтобы выровнять положение,это радует.Рад был пообщаться.

Благодарочка и тебе за внимание, Уральский.

Ежели съехать с умняка))), то вот раньше можно было увидеть на лагере, как конкретно пьяный зэк гонится по аллее возле штаба за парой малолеток-контролёров (ментов из войскового наряда). Догоняет одного и лусь его по уху со словами: "Ах, ты мудак такой-сякой" и т.д. И это зэк не из порядочных, это только наглый козёл, руководитель лагерного гаража, помимо этого ещё организовавший кооперативчик по ремонту слободских автомобилей.
Босота только улыбается. Мол, гля, способный какой козёл))). Естественно, что тот козёл нормально отмечался в Общее.
В нынешнее время таких приколов уже я не слышал. Может, где-то и случаются. Ведь, моё общение ограничено. Но вряд ли. Ща времена пожёстче. Сейчас ЕПКТ по лагерям.

Коза бьет менты-удивил.А вообще козы сильно кровь портят у вас? И как это-он,козел,"отмечался в Общее"

Или ещё момент для осмысления насчёт жизни по лагерям. Пусть оно было уже и в давнее время, но ПРАВДА.
Именно серьёзный бандит из бывших афганцев заехал на лагерь. Бандит с понятиями, чтит Людское, уважает Воров.
Прошёлся он по всем баракам, пообщался с Порядочными Людьми.
Молодец он. Ну, много там разного было. Это же пост, а не книга. Но подошло время освобождаться Смотрящему. Серьёзный бандит из бывших афганцев пошёл к начальнику колонии. И предложил: я кормлю зону, а мене - Руль. Чтобы рулить именно правильно. Чтобы начальник не мешал. Такие вот истории из прошлого.

Уральский, дружище, --- """"как это-он,козел,"отмечался в Общее" """"? Поинтересуйся у Дмитрия, как это такое бывает.
В нормальном лагере козлы никому не мешают. Да, и по сути, много есть таких козьих должностей, что зэк по определению никого щемить не может. Если же вообще, то лично я присутствовал и участвовал в распитии кружки чифира по кругу, в котором были все порядочные барака, смотрящий за таковым и завхоз этого же барака, который козёл, имеющий типа механизмы для ущемления простых сирых зэков)))))

Хорошо,Сеня,поинтересуюсь.Уточняю у тебя с целью понять правильно,чтобы не было разночтений.Объясни подробнее,и все станет понятно.

На нормальном лагере, где действительно Порядочные придерживаются Воровских Традиций, козёл уделяет внимание Общему. Внимание выражается - в чае, сигаретах, деньгах и так далее.
Кстати, иногда заходят на ТН такие Люди, которые получше моего растолковали бы этот процесс.
Я лично краем глаза наблюдал такое, что некоторым козлам, типа завхозов (рулей барака ) , не нужно было себя ничем совершенно утруждать: от них ничего совершенно не зависело.
А насчёт упомянутого мною козла-начальника гаража, что он приносил некоторые материальные ценности Смотрящему, то там комплекс: даже матёрому козлу, который бухал с одного стакана со своим боссом - начальником режима, и такому козлу хотелось быть порядочным. Ну, и ещё некоторые детали относительно психологии

На счет чаепития,допускаю такое.Насчет того,что в нормальных лагерях козы не мешаю,с этим тоже согласен.Но,думаю,не совсем правильно сказать,что они отмечены в Общем движе.

Завхоз-руль барака,говоришь?Чем он там рулит,вернее кем? Он вряд ли придерживается традиций,если даже и уделяет внимание.Их душа полна противоречий-и на должности,и хочет быть Порядочным.

"руль барака" - это для отрядника, опера, режима и начальника.

В том то и дело,что для вышеперечисленных,а не для массы.

Уральский, дорогой виртуальный собеседник! Благодарочка тебе за возможность поговорить.
Нельзя подводить под некую схему многие тысячи живых людей. Тех людей, которые имеют козьи должности в лагерях.
В козьих, или мусорских, или... неважно, какая разница? В лагерях, где не придерживаются Арестантского Уклада, конечно, процветают козлы-нелюди. Но даже в тех местах есть люди, состоящие на мелких козьих должностях, у коих внутри не совсем затоптана своя совесть.
А в лагере нормальном козёл, даже если ВНУТРИ СЕБЯ не придерживается Воровских Традиций, то внешне очень даже старается придерживаться Ясное дело, что такой непрочь что-то своё выкружить и так далее.
Друг Уральский, я не хочу, чтобы ты оказался за гратами. Я не хочу, чтобы там оказался кто-то из моих близких и знакомых.
Попав Туда любой нормальный и адекватный человек наконец-то ПОНИМАЕТ, что значит ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАД. И даже если чел по левой стороне баррикад, то совесть его грызёт внутри. И такой чел топчет-топчет свою совесть. Н-да. Это очень обширный вопрос.

Ну, так естественно.

И я не прочь пообщаться с хорошим собеседником.Не спорю,есть такие,кто старается помочь Людям,но их цель не Общее благополучие,а свое,и не важно где его получить.

Вот именно по этому твоему замечанию мне думается, что очень бы всё досконально разложил по полочкам Дмитрий.
Я могу от "а" и до "я" этот вопрос осветить. Но я уйду в философские дебри, и это будет очень длинно.

Сеня,и я считаю,что у баррикады две стороны-нельзя и с ментами,и с Братвой.

Друг Уральский, если честно, то очень удивляюсь, что есть вот такой пацан, как ты. Ты здраво интересуешься, задаёшь актуальные вопросы. Молодец. Приятно общаться.

Годиться,Сеня.Переадресую свой интерес Дмитрию. Пойдем,Сеня.Надеюсь продолжить диспут вечером.Еще раз,рад общению.

Ты не совсем понял мою фразу. Ежели вдруг чел оказывается ТАМ... То совесть этого человека будет с Братвой, даже если та Братва не отвечает идеалам. Понятно?

А, ведь, это очевидность: любой среднестатический человек, попав ТУДА (за граты) , очень скоро осознает именно ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАДЫ. Или ты за Людское, Общее, или за властьпредержащее.
Никому не желаю этих осмыслений. Это - трудно.
Более того, достаточно в пропорции таких арестантов, которые не придерживаются Святого, исходящего от Воров. Загрузят, расскажут, предъявят так, шо мама не горюй.
Оно, ведь, как? Есть - Идеал. Идеал взаимоотношений. В частности - по ТЮРЬМЕ. Если бы все люди, живущие преступной жизни, придерживались именно Воровским, то для любого левого, попавшего в тюрьму, проблем бы не было во взаимоотношениях. Проблемы были бы только личные (срок, что дальше делать, отношения с близкими).
А так что? Много проблем именно по тюрьмам. Во взаимоотношениях. Хорошо, если контролирует движ Порядочный Человек, знающий Понятия.
В лагерях личного столкновения нет. Там уже - ПОСТАНОВЫ. Общие. Н-да. Обширный вопрос для обсуждения.

Сень..не знаю какой ход был у вас..но слышал,что есть наикраснючие зоны,где пребывание в жилзоне,а не в трюме,почти всегда означает,что человек состоит в той или иной секции..повторю-слышал о таком,но сам(Бог миловал)не видел..В лагерях же где Ход Наш(читай либо Братский,либо Чёрный)от коз на Общее не берут насколько я знаю..Например у нас в лагере от них на О.не брали.неприемлимо это было.На них же (на коз)О.тоже не разгоняют..исключение состовляют случаи когда ты можешь (например в Изоляторе)подогреть в личном плане козу,что бы они не морозили дорогу(если козья хата между нашими)..Да.коз и прочую шерсть ,да и ментов, привлекают для своего движения многие арестанты..другими словами ПОЛЬЗУЮТЬСЯ ими.В этом стрёмного нет.только +тебе если ты приболтал такую козу или мента.НО помогают эти шерстя не Общему,а лично тебе.А уже ты использовав их приносишь помощь О.и твоё дело как ты эту шерсть приболтаешь-за страх ли..за понты ли ,или за деньги,считаеться тебе а не им.Потому что двигаешся в пользу О.ты..а они зарабатывают,кто то деньги ,кто то твоё хорошее отношение.А брать чай,курить от них на О. ..такого я не слышал.и тем более не видел.

Интересная история..не слышал о таком..и какая была оконцовка?

Потерялся на БУРАХ, в других зонах.

не..хозяин то ему что ответил?..мне кажеться что там(в той зоне)на тот момент не всё слава Богу было,если добро у хозяина брали..

Сень..не знаю какой ход был
у вас..но слышал,что есть
наикраснючие зоны,где
пребывание в жилзоне,а не
в трюме,почти всегда
означает,что человек
состоит в той или иной
секции..повторю-слышал о
таком,но сам(Бог миловал)
не видел..И опять же если говорить о таких краснючих лагерях,то возникает вопрос-можно ли считать тех мужиков кто надел козий знак(повязку)под угрозой хуя или преса -козами?..я считаю что нет..А это значит,что если и собираються в такой зоне грузы на О.то помощь эта исходит не от коз,а от мужиков..Да и самой козе,если она коза какой смысл поддерживать В.Традиции?у них же совсем другие ценности в их жизни.