Ватар,я тебе так скажу,человек с головой, будь то сварщик,инженер или еще кто то, всегда найдет применение своим способностям,возможность жить достойно...

За границей -не спорю.Ну и в России кое-где.У нас сейчас полно безработных сварщиков,которым уже лет за пятьдесят,на работу их не берут из-за возраста.А если берут,то платят копейки.За границу уехать проблематично,там тоже не очень хотят работников предпенсионного возраста.Хорошо там,где нас нет.Мне вот легче.Если фирма гикнется,то уеду в Англию к сыну,сдам на ихние допуски и буду крутить лампочки за 12 фунтов в час.
Не у всех же есть такая возможность.Все относительно.

Ватар,ты все констатируешь,а как бороться то с этим? Крутя лампочки,в Англии,ты особо не забалуешь)))

Совершенно недавно,в штатах советскиий ученый отсудил у компании Тойота,которая использовала его запатентованное изобретение при производстве двигателей,процент от прибыли.
Это не страна была ,а детский сад,с воспитателями,вроде товарища Сталина,которые решали,что для народа лучше,а когда их не стало,народ приученный к тому ,что за него кто то решает,оказался у разбитого корыта

Ну не скажи...Вполне приличная зарплата для начала.Ежели 12-14 паундов в часик.Очень даже недурственно.
А если ещё и овертаймы брать...
А насчет бороться...А кто будет?Вон вчера в Риге была акция профсоюзов против всяких повышений.Пришло человек двести примерно.Народ не тот уже.Всех пассионариев повыбили за две мировые войны плюс гражданская.

Ты забыл сказать,что отсудил ученый,давно уже живущий в штатах и имевший деньги на хорошего адвоката.
А теперь представь,что отсудит ученый,живущий в России?
Товарищ Сталин был не самый плохой воспитатель.После ВОВ цены каждый год снижали.
Продуктовые карточки отменили уже в 1947-м.А в свободной Англии народ жрал треску по карточкам аж до 1954-го года.Хотя кто больше от войны пострадал?Через двенадцать лет после войны первый спутник запустили.
Да много чем было гордиться.А что имеем сейчас?

запипись был воспитатель- товарищ Сталин.. и своих то детей нормально воспитать не смог, не говоря уж о целой стране

В Америке,в подобных делах, совершенно не обязательно иметь деньги на хорошего адвоката.Он будет иметь процент от суммы и бесплатную рекламу для себя.
Гордиться...На крови и горе людском все это строилось,запускалось,а сейчас мы имеем результат этого

Не скажу за дочь,а сыновья у Сталина были достойные люди.Сын Яков погиб в плену,а попал в плен будучи командиром батареи на фронте.Мог откосить от войны?Да легко.Василий Сталин был боевой летчик.Воевал,имеет на счету три сбитых самолета.Мог не летать на фронте?Мог.Кстати,Василий Сталин совершал вылеты БЕЗ парашюта.
Чтобы не попасть в плен в случае чего.Можем мы представить детей Путина или Медведева на Кавказе,на чеченской войне?Так чем же плохи сыновья Сталина?Найди в инете воспоминания Долгушина,летчика,бывшего у Сталина командиром эскадрильи и почитай,как к Василию относились сослуживцы.Эти воспоминания вышли недавно.Можно было бы запросто обосрать Василия Сталина.

Согласна, но думаю, корни нужно искать за долго "до", где-нибудь в районе крепостного права. Менталитет. Вижу по тв Англию или Францию - с их протестами на улицах, - называется "ощутите разницу".

В Америке как раз нужно иметь хорошего юриста.Тем более в описанном тобой случае.
А что строилось на горе и крови?Конкретно!Да,в двадцатые-тридцатые годы индустриализация шла жесткими темпами.
Наверное по другому и нельзя было.Пожалуй Сталин на тот момент для России был наименьшим злом.
Почитай чего хотели Троцкий и его корефаны для России.И сравни.
А сейчас творится геноцид нации в России,это как?Нет горя и крови?Народ в большинстве не живет в полунищете?
Мой дед по отцу был репрессирован в конце 20-х.Типа кулак.Имел две лошади и пару коров.Были такие перегибы.Но мой отец никогда не обсерал Сталина,начав служить еще в 45-м.
Не нам судить то сложное время,обсераемое сейчас с подачи дерьмократов.
Черчилль говорил про Сталина-Он принял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой.
Кстати,по ВВП СССР уступал только Америке.Я уж промолчу про то,что сейчас в России детей беспризорных больше,чем их было после гражданской войны.А ведь Россия ни с кем не воюет сейчас.

Лейбу Давыдыча не троньте!

В Англии и Франции крепостное право отменили раньше.Это да.Но еще лет так двестипятьдесят обратно в старой доброй Англии конные патрули хватали и вешали любого,кого поймают на дороге,кто не мог доказать,что он является арендатором земли у местного лендлорда.
Я уже говорил как-то,что за время обеих мировых войн плюс гражданская погибло очень много по настоящему пассионарных людей.Которые на войну шли добровольцами,а не тихарились в тылу.От этих людей не осталось потомства.Россия за весь двадцатый век потеряла людей больше,чем кто-либо.Лучших просто повыбили.



Уже тронули...Товарищ Меркадер не зря получил звание ГСС... А я еще в советское время заметил,что ни в одном магазине спорттоваров не продаются альпенштоки...Видимо,чтобы какой-нить восторженный юноша не поиграл в товарища Рамона...

Смею надеяться, что вы , Сергей, таки начитали историка и по совместительству зк Гумилева ЛН

Но! - взгляни на Германию. Тоже тяжко пришлось - и 1-я Мировая, и 2-я Мировая- много народу погибло, однако - менталитет....


Ох, эти троцкистско-зиновьевские блоки! Даже гражданин Оруэлл иносказательно Лейбу Давыдыча поминал в своем романе на все времена...

Я знаю про творчество товарища Гумилева.Но мои высказывания о пассионарности-это мои умозаключения.
А что Германия?Они лебезят перед муслимами.Немцы потеряли чувство имперской нации.У них в парламенте заседают гомосеки,которые открыто не стесняются этого.И это менталитет?У них тоже лучших повыбили.Вот и результат.
Немцы тоже вырождаются.Я бываю в Германии и вижу это на месте.Вторая мировая как табу.Немцы обречены вечно каяться.Они зашуганные какие-то.Когда начинаешь с ними говорить на эту тему.
Лично я считаю,что это величайшая трагедия двух великих наций,которых дважды стравили в течение одного века.
Ну не было повода воевать между собой ни русским,ни немцам...

.
Да ну, гомосятина в просвещенной Европе вообще не порок. Это не показатель.

А я не сказал ,что хороший адвокат не нужен,еще как нужен, только деньги он получит с суммы которую отсудит,процент.Это весьма распространенная ,в Штатах, практика.
Ватар,я же не оправдываю нынешние власти,те же самые мрази,называются только по-другому и методы ни сколько не изменились.
Отец,наверно не обсирал ,потому-что в то время за обсирание лагерь через дорогу,а потом когда на протяжении 70 лет вдалбливают о величии вождей,какие они замечательные, сложно за несколько лет поменять у людей мировоззрение,тем более у пожилых...

Еще как показатель.Во времена Адольфа Алоизыча петушню в газовые камеры пихали.
Эта вся муйня и началась после окончания ВМВ.Демократия,права человека.А перед войной все государства Европы были авторитарные.Ну может быть кроме Англии с Францией.И пидары тихарились,а не глаголили с трибуны и маршей не устраивали.

Каким лагерем можно было напугать водолаза,каждый день занимающегося разминированием?
Он,простой деревенский парень попал служить в элиту флота.Да,из-за того,что отец его типа кулак был,ему задробили военное училище.Но я лично никогда от своего бати не слышал плохих слов про сталинское время.
А как ты поменяешь мировозрение у людей,видевших все наяву,а не по телеку со слов картавых коментаторов?
В штатах многое можно отсудить.Вон старуха в Америке в Макдональдсе на себя кофе горячий вылила.И засудила их,мол нигде не написано,что кофе горячий.Я два года обратно из Германии привез себе стиралку фирмы Бломберг.
Думаешь в инструкции просто так написано,что запрещено помещать внутрь домашних животных?Кого-то видать засудили.В Америке той же детишки запросто подают в суд на родаков.Типа велик не купили.И адвокаты радостно берутся за эти дела.По любому родаки оплатят их услуги.Ты такого хочешь общества?

Нет не хочу,как и общества, в котором мы жили...Я как понимаю, у тебя ностальгия по тем временам? У меня нет! Моих в Сибирь сослали после революции,я с детства на учетах всевозможных,в тюрьмах и как я должен к этому государству,обществу относиться?В Америке детишки за велик в суд,а у нас круче было от родителей ,родни отказывались.Ты пишешь о деградации, так она тогда началась,в бытность тов. сталиных и лениных.Преступный мир тебе не по нраву,что ж ты Сталиным восторгаешься.Он же бандюк,который до власти дорвался...И единственное,что хорошего он сделал,так это покончал всех ленинских шнырей -Бухариных и других мандавошек.Кстати, Сталина,я прекрасно понимаю, он ,за неимением понятия об управлении государством,просто построил модель лагеря,сделал его подобие в масштабах страны, о лагерях то он не по наслышке знал ...Если читал книгу"Черная свеча" В.Высоцкого,то в ней один Вор грамотно его охарактеризовал: "А что Сталин?Тот же Вор ,только в другой системе!" )))

Репрессии, репрессии... Забодало это слово к месту и не к месту. Какие репрессии? Это сейчас репрессии, кому как не вам это знать- пол страны по-тюрьмам. А при Сталине, что ждать-то? После Гражданской войны? Она потому и Гражданская, что все против всех. Они, которые при Сталине, когда начались? Первая волна, я имею в виду. Начались, чтобы "верных ленинцев" приструнить. Которые, кстати, красный террор и осуществляли. Но про это никто не вспоминает сейчас, наверно не выгодно. А потом что? А потом власть делили, Бухарина со-товарищи мочили. Так ведь были предпосылки, реально либо Сталин их сожрал- и сожрал, либо они его. А сажал потом кого? Да не всех подряд, а тех, кто имел неосторожность взгляды, отличные от Сталинских, иметь. Обычная борьба за власть. Только более бескомпромиссная, чем у других. А какие у него могли быть компромиссы, если только все с Гражданской повозвращались и еще знали, какого цвета кровь? Тиран, конечно, ну и что? А страну так или иначе из жопы вытаскивал и вытащил. С Гитлером лоханулся, правда, но это отдельный разговор.

А вот с чего это ты с детства на всяких учетах в тюрьмах?По чьей-то прихоти?Почему-то я никогда не был ни на каком учете.И в тюрьму меня никто не пихал.
Значит было за что,не так ли?Значит была хулиганка или спер чего.
А насчет отказа от родных.Так и много было таких,кто не отказывался от своих родных.Примеров предостаточно.
Неважно,кем был Сталин.Важно то,что он возродил империю.
А книга не совсем правильная... Там человек ударно вкалывал,чтобы выйти по УДО.Хотя потом реальный прототип главного героя,Туманов,стал главным в старательской артели и недурственно жил.

По прихоти системы,которой нужно было,чтобы все ходили строем, с томиком Ленина под мышкой)))А насчет того ,что возродил...Вначале разрушили,а потом возрождать стали...Козлу,Ленину,за брата сильно хотелось отомстить,царским особам,а вышло так ,что отомстил всей стране.Они о людях не думали,преследовали свои личные интересы,Ленин-месть,Сталин-власть.
А,Вадим Иванович,до сих пор пользуется большим уважением...А то что ты называешь "недурственно",не совсем так...Он по тем временам,да и по нынешним,был весьма обеспеченным человеком,но за это власть его дрючила мама не горюй,лишала орденов,заводила дела...Его пример, кстати,очень показателен для нашей страны,человека придумавшего новые способы добычи золота,увеличив ее в разы на благо ,казалось бы, государства,и это же государство,вместо благодарности, травило всеми возможными способами...Человек духовитый,не смогли сломать.Его фирма ,сейчас занимается строительством дорог,по всей России и не только.

Ватар,возможно потому что кушать мальцам хотелось?А вот вы возможно сыты были и хлебушек воровать не приходилось.Поэтому и не пихали вас никуда и далеки вы были от этого.

Ой Наташ, а ты много людей знаешь кого голод на преступления толкнул ?)я не одного.

Мой муж

Хрен бы Ленин отомстил за кого-нибудь, если бы Николаша Правителем был, а не мудаком, который действительно просрал все, что мог.

Ни разу в жизни никого не видел с томиком Ленина под мышкой...А ты не подумал,отчего революция произошла?От хорошей жизни?Если бы Ленина много народа не поддержало,ничего бы не выгорело.Даже если и немцы деньгами это профинансировали.Вот соратники Ленина хорошо нажились на революции.Когда Сталин прислонял к стенке всех этих Бухариных и Рыковых,у них на зарубежных счетах были большие средства.Которые Сталин изъял.
А вот когда Сталин умер,после него ничего не нашли.Разница налицо.

Saley, тоже голод толкал, как мужа Ангела? Или свобода в крови сидела и первый привод был за принципиальный отказ томик Ленина под мышкой таскать?
А вот с чем не поспоришь, так это один раз попал, хрен даст система спрыгнуть, за редким исключением.

Хм ... сильно сказано ... Только не вдаваясь в подробности скажу за себя - когда у тебя нет родителей, и ты от рождения кочуешь из дома малютки по детдомам, где воруют в столовых у детей тетки, выносящие рюкзаки со жратвой, допустим, тут тебя жизнь сама в угол вгонит, и пойдешь что-то делать, чтобы просто элементарно поесть.
Хорошо рассуждать, когда относительно спокойное детство было, только у кого-то его не было совсем.
П.С. Эт так, в качестве примера.

Да ладно...В советское время никто с голоду не помирал.Не надо глупости говорить.
А насчет покушать.Так и сейчас мальцы воруют не хлеб,а булочки и конфеты.

Я вырос в советское время в самой простой семье и все видел своими глазами.Да,кто-то из детей жил лучше,кто-то хуже.Но голодных я не припомню.

Я сам жизнь с детдома начинал.Дальше что?У моей жены мать всю жизнь по тюрьмам была.И девчонка с двенадцати лет ебошила по чужой трудовой книжке и маленького брата еще растила.И не воровала.

Хм ... начинал ... и че ? Скажу только одно - детдома бывают разные, и причем тут ваще мать твоей жены, которая всю жизнь по тюрьмам, и то что она ебошила по чужой трудовой книжке?

Ты внимательно читай.Пока мать в тюрьме была,ее дочь,двенадцати лет,вкалывала,чтобы прокормить себя и брата мелкого.И воровать не пошла.И из детдомовских много достойных людей выросло.Все зависит отгенов.Если быдляцкая генетика есть,то она рано или поздно себя проявит.

Ватар и Слава Богу,что у вас все так благополучно вышло.Только не судите,да не судимы будете.

Я просто константирую факты и не более.У меня жизнь не была благополучной.Мне ничего на халяву не досталось.
У меня было четкое и нормальное воспитание.

А когда тебе 7-8 лет, ты куда работать пойдешь? А? Много выросло и нормальных людей, не спорю, тольк вот именно таких комсюков как ты, которые считали что быдляцкая генетика есть, и она себя проявит рано или поздно, я с детства пионэрские галстуки заставлял жрать в крови и соплях за такие высказывания.

Что ж вы так категоричны то всегда????У моего мужа нормальная генетика!Я смотрю раз и вы в дет.доме были то и у вас генетика не ахти какая!Раз генетика,значит генетика.

Соловей, а чего же такая доля-то тяжкая? А родители где были?

Вот тут ты погнал. Причем здесь кражи - и быдляцкая генетика? Вернее, что есть для тебя быдло? Ты всех крадунов быдлом считаешь?

Да брось ты свои понты...Кого ты там заставлял?НЕ смеши.Такие герои как ты у ментов на допросах сопли размазывали вперемежку с слезами.Это ты героем мог быть с кодлой против одного.
А быдляцкая генетика,увы,есть.Очень много детей сечас в детдомах,чьи родители алкаши и наркоманы.

Ватар, в гены я не верю, а вот что люди рядом не те оказываются и свое понимание жизни детям внушают, вот в это верю. А ребенок, он как губка, все впитывает. А тут почва очень благодатная, они же на весь свет обижены, что их бросили.

Причем здесь алкаши и наркоманы? Не каждый алкаш и наркоман- быдло (равно и их генофонд). Я приезжаю к зоне, вижу народец - имею в виду родственников, пардон, - и часть из них- быдломасса. Также как и мусора- подавляющая часть из них - быдло, хоть и не имеют в близких родных алкашей или наркоманов, к примеру.

Да какая тяжелая ... доля по весу. Мать при родах умерла, самого еле спасли, а отец погиб на второй день моей жизни в автокатастрофе. Кстати говоря, отец был хирургом, мать архитектором, оба с высшим образованием.

У меня генетика ничего вроде.Родила не алкашка,а малолетка.Недавно я это выяснил.
Про вашего мужа никто и не говорит.Жизнь,она по всякому складывается.

Да короче, отдыхай ... нет у меня желания с таким деревом разговаривать, маргариновая башка, одно слово ...

Быдляцкая генетика-это склонность к алкоголю в раннем возрасте да и зачастую к воровству тоже.
А про мое отношеник к ворам ты и так знаешь.Среди них есть безусловно по своему талантливые люди.
Но тем,кого они обчищают,от этого не легче.



Ты верно сказал,но и генетика очень при чем.Поверь,я знаю,о чем говорю.

Что же, наверно и так бывает... А голодал-то почему, чтоб в 7-8 лет воровать идти?

Так а с чего вы взяли,что у всех кто ворует родители алкаши или малолетки????
И вообще не понимаю пребывание вас на форуме....раз вы весь такой белый и пушистый.Чистенький,ничем не помазанный.

Ну да,есть алкаши и нарки из интеллигентных семей.Кто ж спорит.Ну а кто идет работать в милицию?Полуграмотные колхозаны.Которые хотят хорошо жить,не имея к этому способностей.А тут тебе ПР_73 выдают и даже пистолетик.