граждане , а ведь мы по второму кругу пошли это обсуждать , почти слово в слово- почитайте начало темы

Жизь порою складывается самым необычным и нелогичным образом, седняшний гопник и чмо как вы их назвали, завтра могут стать хорошо зарабатывающими людьми, а домашний цветок будет лазать по помойкам. Не стоит осуждать тех или иных, наркоманы, проститутки, бомжи все стали ими не по доброй воле.

Ну вот у нас в микрорайоне все друг друга знают....а залётные у не выпендриваются....Если и разводят на бабки то только свои))....А вот если человек в другой район приехал-то его спрашивают кого знаешь итд...И если есть знакомые общие то звонят узнают....Ну про отморозков я не говорю



Поверь гопники тоже работают или учатся!!!
Даже те кто сотовые отмучивает и людей на бабки разводят-тоже учатся или работают!
Хоть они и могут денег нормально срубить но этим" сыт не будешь"....Да есть экзэмпляры что не работают и не учатся-знаю несколько таких-так вот они реально падаль и гниль(я не говорю за всех а лишь за тех кого знаю)!


Да согласен перспектива у них не очень...Но с бомжами и нарками ты перегнул(((....Вообще каждый устраивает свой путь по разному-Не надо обобщать!!!

ну да. по второму кругу.
суть в том что говори, не говори здесь, что имеют они право или не имеют мимо прохожего на бабки ставить, суть в том что они существуют. и нужно уметь с ними общаться-защищаться. а так имхо очень хорошие были приведены доводы, тема себя исчерпала.

То есть отморозки?Или те кто бьёт за дело тоже гопник?

Слушай,не надо давить на жалость.Я сам начинал с детдома.Мой сын,с десяти лет помогал мне по работе,он знает,как деньги зарабатывается.Знаю ребят,сверстников моего сына,из бедных семей,предки алкаши,но ребята пошли работать,кое-кто выучился,кое-кто стал ,к примеру,классным автомехаником.Им по 19-20 лет.Кто хочет-тот пробьется,кто не хочет,идет воровать и грабить,финал известен.
Дремучий-это как раз ты.Я имею право так говорить,мне уже много лет,я пожил в этой жизни и знаю,кто чего стоит.
Ничего сразу не бывает,надо начинать с малого.А многие хотят все и сразу.Полно детей богатых родителей,которые стали гопотой.Не от бедности.Так что про бедность давай не будем.У меня,кстати,приемный отец пил тоже неслабо.Тк что мне было,пьянью было становиться?Не вижу у тебя логики,уж извини.



Не видел пока ни одного зарабатывающего гопника.Вся их работа-ночью гоп-стоп,утром в ломбард.
А бомжи в большинстве-это алкаши и тунеядцы.


За какое дело?Не суди,да несудим будешь...



Да,Василий,ты прав и каждый все равно остается при своих.Имеющий уши,да услышит.Dixi!

Ладно Ватар,ты личность для меня не приятная уже давно,конфликтовать с тобой не собираюсь и подливать огня в костер,оставайся при своем мнение,я останусь при своем,а на года не ссылайся уважать я их не буду...я тебе пишу за севодняшнюю реальность,а не за ту в какой ты рос...

Ты не ответил на вопрос!Так кто для тебя гопник?
"Для меня гопники,это те,которые избивают и грабят людей в подворотнях"
Так для тебя гопники это отморозки или те кто за дело бьёт тоже гопник?!?

Безусловно,у каждого свое мнение,а твое уважение меня меньше всего волнует,уж извини...
При любой реальности желательно оставаться человеком...



Я уже выше ответил.Если ты не понял,то это уж твои проблемы.А как ты определяешь,за дело или как?Ты вместо Господа Бога подхалтуриваешь?...

Скажи ты если на тебя отморозки нападут в подвотротне-и ты их изобьёшь(о чём постояно пишешь)-то ты будешь по своему же определению гопником!А гопник это мразь и падаль....

Значит не судить...А зачем же ты называешь всех гопников мразями и падалью?Причём чётко ответить не можешь кто для тебя гопник!Под твоё определение гопоты подподает половина мужского населения страны

Если на меня нападут в подворотне гопники и я их покалечу или подстрелю,то я совершу благое дело,избавив и других людей от такой встречи.Меня больше всего добивает морально,что вот лично ты,не был ни в тюрьме,ни даже под следствием,а так рвешь глотку за какие-то "понятия".Тебе сколько лет?Восемнадцать что-ли?
Ты вообще чего-то хочешь в жизни добиться?А то у тебя ,как в пословице-ни украсть,ни на стреме постоять...

Я тоже так считаю! У любого человека всегда есть выход и возможность вылезти, выкарабкаться из тяжелой жизненной ситуации! Было бы желание, совесть и достоинство! Остальное прибудет, если правильно двигаться за счет собственных сил, а не других людей!
Естественно, кроме омерзения, лично я не испытываю никаких чувств к гопоте, которая убивает и делает людей пожизненными инвалидами, только потому, что не знает грани и не может остановиться в своем стадном инстинкте! В своём неуёмном желание реализовывать своё тяжелое детство, слабости, личные комплексы и страхи, через систематическое насилие и унижение других людей!
Какое может быть к ним понимание??? И как можно до них достучаться???

Значит не судить...А зачем же ты называешь всех гопников мразями и падалю?Причём чётко ответить не можешь кто для тебя гопник!Под твоё определение гопоты подподает половина мужского населения страны
[/quote]

Глупость не говори про половину мужского населения.К счастью,это далеко не так.Гораздо меньшее количество народа мается фигней в подворотнях.

Откуда ты знаешь что я под следствием не был????
А ты кстати тоже на зоне не был-а дурка это не зона))
И я говорю не про зону и не про тюремные понятия-а про волю!Я общался с разными людьми и с лохами и с нормальными пацанами и с мразями и с отморозками....я знаю про что говорю

Да выходы есть всегда...просто я не сужу этих "отбросов" как их называть любят...у каждого своя дорога...можно вырасти упешно и красиво, но подохнуть козлом, а можно на помойке помереть, и вто же время чистым. Мы то с вами чем лучше? Тем что у нас одежда красивее?

Тоесть ты изобьёшь-подстелишь и покалечишь человека в подворотне....То есть (по твоему же определению гопников) ты будешь гопником....То есть ты ватар будешь мразью и гадом(опять по твоему определению гопников).....

А дурка при чем тут?...Интересно,а кто же на воле лохи и "нормальные пацаны"?Ну,догадываюсь,что "нормальные",это те,кто по вечерам в подворотнях,а остальные лохи и терпилы.Про быть под следствием я говорил почти со стопроцентной уверенностью...Моя собственная теща,полжизни проведшая в тюрьме,никогда не заикаласт про понятия,
слова грубого не услышишь.Мне всегда казалось,что нормальные пацаны честно служат в армии и на флоте,воюют,работают,учатся,растят детей.Это всеобщий хаос 90-х так прошелся по мозгам.Все хотели быть бандитами,ездить на шестисотых мерсах,гнуть пальцы.Вот это сейчас и отрыгивается.Работать никто не хочет,работают типа лохи.И так далее.

пустое это- гопота скажем как клас существует, от этого никуда не дется , да , бывает они и работают и даже учатся, но они гопота по образу мышления , и каждый нормальный человек старается избежать встречи с ними., что вполне нормально . т.к. по одиночке их не видно и не слышно , а чем больше толпа тем борзее. И их надо боятся- это нормально , ведь нормально боятся своры крупных бродячих собак.

Оффтоп
Не ты не прав если на него нападут и он их изобьет какой же он гопник ??? Он защищал себя а не расчехлял на материальные ценности . По моему всем все и так ясно уже . Разговор зашел в тупик типа если да кабы да во рту росли грибы .
Ватар много пишет правильно но и заблуждается в некотором . Слишком жестко чертит границы и ставит на людях жирные точки . В жизни все гораздо витьеватей и заковыристей . все переплетается и нет чистых шаблонных персонажей .
Да и ты тоже говоришь типа надо биться и ничего не отдавать типа терпила и лох будешь . При наличии здоровья все наживается и Репутация твоя не пострадает если от контузии ушел пусть и сам отдал . А то что пока фартит и по мелочи отгребал то поверь это не факт что так будет . Береги все что не покупается (здоровье душу любовь) а остальное Бог даст к тебе придет если будешь стремится

Нынче даже среди дворовской шпаны этот стереотип устарел...да и само понятие гоп-стоп уже вымирает.

При чем одежда?Мозги у нас чище.Не засраны всякой ерундой.Это вообще-то огромная вина государства.Молодежи нечем заняться.Армия,наверное,похуже зоны сейчас.Да и многие родители не смотрят за детьми.Одни бухают,другие вкалывают на двух-трех работах.Но все равно,пока еще большая часть молодежи не ударилась в криминал.
Ну помер мой одноклассник,как ты сказал,на помойке.Ну и что в этом хорошего?Семью он давно бросил,никому не нужен.Чем же он чистый?Что бухал,не интересуясь,что кушают его дети?На эту тему можно говорить бесконечно.
Если в человеке есть нравственное начало,то он пробьется,а если низменные инстинкты на уровне пожрать и выпить,то кто его знает...

Согласен!Имено это я и хочу донести до народа....что такие понятия как гопник и гоп-стоп --уже отмерли....
Как можно называть гопников мразями при этом затрудняясь сказать кого считать гопниками....

Почему всё время из одной крайности в другую!
Я никого не осуждаю за внешние атрибуты, бытовые условия и т.д.! Мне глубоко все равно, как выглядят люди разных субкультур, мне с ними в городе не тесно! Я к ним не цепляюсь и не оскорбляю за то, что они другие! Я сужу по поступкам и их деяниям!!!
А у гопников и скинхедов деяния, идеи и образ мыслей носят разрушительный, провокационный характер, причиняющей вред и страдания другим людям! Вот и всё!
Понятное дело, что среди них много талантливых и запутавшихся молодых людей, не понявших своё предназначение в жизни! Естественно, впоследствии они отсеются и пойдут своим путем! И много го добьются!!
Но, основная масса - серая и апатичная, не желающая менять свою жизнь! Страшно то, что их всё устраивает и они гордятся своими поступками, не видя в них ничего дурного!

не засраты одной ерундой, засрутся другой - закон жизни, кто без греха?

Из двух зол лучше меньшее.Убивать и калечить людей-это очень не есть гут.Если просто собирается молодежь,пьет пиво,играет в карты-то же грех,но несоразмеримо меньший.А закон жизни очень простой-не делай другому того,что и сам не желаешь получить.Всего-то.Это еще две тысячи лет говорили обратно...

Согласен с вами...
Но в шлёме ходят, я если честно, то вобще не уважаю из и не понимаю, - танкисты одним словом, пляшущие под дудочку!!!

Верно, только не нам с вами их осуждать и порочить, я бы еще понял тех, кому они лично причинили вред.

У гопников разрушительный образ мысли?
Если ты про тех кто живёт гоп-стопом то я соглашусь с тобой!
А если про молодых людей которые по понятиям-то считаю ты не права-Среди них есть разные люди...


Да такие 90% населения земли)))

PS-Вообще лично мне гоп-стоп очень неприятен....и люди которые занимаются этим тоже(в смысле грабители обыкновеные))....
Но люди в слово гопник вкладывают совершенно разный смысл...если человек на лавочке пиво пьёт с пацанами - и одет в спортивные штаны итд....то почему разу гопником нарекать?!....

вобщето гопники и гоп-стоп , взаимосвязаные. Просто слишком многих к ним причисляют , и слишком многие от нечего делать по вечерам к ним примыкают , а результат один. Кстати , просто интересно , а как это молодые люди могут по понятиям считать что она не права ? по каким критериям интересно ?

добавлю , зря на Ватара кидаетесь , ему возраст и опыт жизненный дает право так говорить , я к примеру совершенно так же думаю , вы годам к пятидесяти тоже будете так, и не зарекайтесь что нет , жизнь покажет.

Жто понятно что не нам их судить... пусть судят те кто судит!
Но если взять то что от их рук страдают невинные люди, то.... Ведь когда-то тоже не очень то приветствовалось насилие в криминальном мире!!!
Эти ребята - отбросы общества, мне лично вреда не принесли и моим близким тоже, но я откровенно говоря ненавижу их только за то, что они боряться за не за настоящую идею, а придуманную спонсором!!! ТАНКИСТЫ!!!

Оффтоп! Я имела и имею ввиду, ту отмороженную гопоту, тех клоунов, которые ни понятия, ни человеческую жизнь не уважают и не ценят, а творят стадный беспредел!!!

Да такие 90% населения земли)))
[/quote]

Ну ты загнул...По себе судишь?Сам же говоришь,что работать плохо,в университет ходишь нерегулярно.
Если бы 90% населения Земли думали,как ты,то и никакого хотя бы технического прогресса не было бы.
В твои годы многие уже весьма обеспеченные и состоявшиеся люди,а ты все "понятиями" живешь...

Оффтоп ты по ходу сам запутался в своих понятиях при чем гопота и те кто по понятиям жиут ??? ты говоришь и сам себе противоречишь .

нет я просто пытаюсь разобраться что вкладывают люди в понятие гопник.Чтоб так сказать говорить об одном))....

Я понял про кого ты...Действительно такие существа не люди- а шакалы....причём очень трусливые!
Помню впятером на меня наезжали хотели на деньги поставить итд...Так они шакалы побоялись меня кулаками бить-и арматурами огрели...

последний раз говорю - все посты с личными оскорблениями буду убирать без предупреждения- ОФФТОП- тебя касается в первую очередь., один уже убран

Люди....сколько повторять? скандалить запрещено на форуме. Я надеюсь, что тут все уже взрослые и со 101 раза дойдет простая бесхитростная формулировка...сливаем негатив друг на друга через личку!!! Я понимаю, все блатные, крутые, состоявшиеся, мудрые, но собачитесь аки дети малые.

Тема ГОПНИКИ вторая по величине после ХРОШИЙ МЕНТ-МЁРТВЫЙ МЕНТ ! Вот новый пользователь Артём отписался и все опять подхватились мусолить то, что уже было сказано ранее ! Ничего нового не увидел, все остались при своём мнении, просто в очередной раз повторились !

ничего странного... не чалился - значит пока фартило, а этот факт никак не означает что с людьми уважаемыми не знаком и не общался... а общаясь с уважаемыми людьми(не только мной лично) сложно понятий не придерживаться... могут и за беса какова-нить посчитать... либо тогда вообще надо бычком ходить оловянным по пояс сверху и рот не открывать...

опять же сугубо моё личное мнение, ничего против вас, уважаемый не имею)
я не спорю что каждый под себя понятия переделывает, но на мой взгляд важно чтоб для человека самого понятия которых он придерживается или "по которым жЫвёт" были ясны и прозрачны... чтоб у него самого сомнений и противоречий в душу не закрадывалось ни при каких обстоятельствах... на мой взгляд это очень важный аспект... хз кто как считает...

ВО! нашёл я ссылку эту) Ну кто интересуется вобщем чё из себя представляет гопота - ознакомьтесь...
Тут общаются гопники вроде бы.... типа такие все из себя по понятиям


http://community.livejournal.com/gopota_ru/


кино и немцы))) на мой взгляд 90% их так сказать понятий - набор слов который они употребляют не осознавая и малой толики их смысла... да и вообще зачастую не в тему... есть там несколько человек более - менее адекватных вроде... остальные морозом прихваченые окончательно

Пошёл я по твоей сцылке, Артём, нашёл один более менее адекватный пост:
Моё мнение: сидят в тырнете малолетки и пишут безбашенные вирши !

прошел по ссылке- не , тут просто без коментариев !маразм полный- таких только стрелять !

Тоесть своими словами ты хочешь сказать, что подстраиваешься под уважаемых людей??? или как? извини, но я понял именно так, если ошибаюсь поправь........ И вообще под кого-то подстраиваться и жить по понятиям, только потому что общаешься с таковыми, то это ни есть правильно, знающие люди меня поддержат. Вот ты говоришь мол могут за беса посчитать........ А почему сразу за беса??? с какого перепуга ты в их-них глазах опустишься до статуса беса??? Может ты этого незнал, дак вот я до тебя донесу! Таких людей, которые под кого-то подстаиваются и неимеют свою точку зрения, не имеют своего слова, мягко говоря в любом обществе уважать не будут! Будь то в воровском, или в беспредельном............ Будь самим собой и всё....... Хотя по себе знаю, что по молодости быть самим собой очень непросто. Но всё же это стоит того чтобы быть уважаемым! А что касается зоны, то там такие люди пользуются статусом шестёрки в лучшем случае. На своём опыте ни разу невстречал уважаемого человека, который заработал авторитет под кого то подстраиваясь. Да, я не спорю у таких людей можно многому научиться и многое узнать, но не более того! Пока у тебя не будет своей точки зрения, то навсегда останешься "подай, принеси"...........

Что касается гопников скажу: вот читаю я ваши посты в одних написан такой бред, что становится стыдно за нашу молодёжь, а в других очень умные слова! Больше всего понравилась точка зрения Ватара...... Единственно, с чем я с ним не соглашусь, это-то что гопники изначально мрази и будущее их-нее в обнимку с бутылкой на параши. Вот у меня сосед по этажу( я уже про него говорил! Говорил что он на малолетки своего знакомого проходящего по одной деляне, в барыги опустил). Дак вот ему сейчас 22 года. За спиной три ходки, из них две по малолетки и все за гоп-стоп!!! Частенько мы с ним у меня дома выпиваем, разговариваем. Хочу сказать в его годы, он очень образованный человек, не только по понятиям, но и по жизни! Он мне рассказал как он попал в компанию гопников. В детстве, ему было около 14 лет, сидел играл в карты с местной молодежью. Один уже довольно взрослый пацан выхватил у него эти карты из рук (по понятиям касяк), ну мой сосед не смотря на то что намного младше его разбил ему еб.о! Дальше тот на него накидываться, но их растощили. Этому "пострадавшему" пацаны с понятиями обосновали что он не прав!!! А моего соседа позвали к себе в компанию. Сначала ссылаясь на то мол будут какие проблемы обращайся, будешь с нами общаться, то никакая сука тебя пальцем не тронет и всё в этом духе. Ну естественно он согласился. Результат: через год с небольшим он под следствием. Ну а дальше пошло поехало! Сейчас он женат и живут они с матерью в трехкомнатной! Дядька его пристроил на завод, работает, 20.000 в месяц имеет...... я конечно не могу сказать с полной увереностью что это будет продолжаться всегда и то что он в одно время к "хозяину" непопадёт, но в данный момент я в нём вижу только положительные качества....

По ссыле не проходил но судя по одному посту с того сайта который указан сдесь там действительно глупые малолетки которым нечем заняться.. Почитал немного и исходя из логики некоторых форумчан меня тоже наверное в какой то степени можно отнести к гопникам..))) (блин выдумают тоже гопники) просто так же как сейчас помню свой возраст 13-16 лет и иногда когда нужны были деньги мы так же бывало высматривали в магазинах или на рынках женщин или мужчин

с лопатой побогаче после провожали их и лишали этих средств по отношению к женщинам насилие не применялось ни разу чаще все ограничивалось банальным выдергиваньем сумочки и гражданки сами не сразу успевали понять что же все таки происходит по отношению к мужчинам к насилию прибегали так же крайне редко в основном ограничивалось психологическим давлением но иногда применялась и сила но и в этих случаях больше были виноваты те по отношению к кому

она применялась грубиянов и быков никогда не любил..))) Так же на рынках дергали у продовцов коробочки с деньгами что тоже можно наверное отнести к гоп стопу ведь по УК это тоже трактуется как 161..Сейчас я уже вряд ли когда пойду на подобные преступления сдесь скорее всего роль играла молодость лет и улица по законам которой я рос законы улиц жестоки как и законы природы..))) Почему я не уверен что ни когда не пойду вновь на подобные

преступления пожалуй постараюсь ответить и на этот вопрос..В жизни всякое может быть и сложно от чего то зарекаться..Это сейчас кому то легко рассуждать обо всем этом когда у него есть деньги хорошая работа семья и уважение в обществе можно попробовать отнять у человека все это и тот кто сегодня больше всех поносит поступки этих самых гопников сам выйдет на эту же тропу..Сейчас я уверен в одном что если и случится такое и я вновь пойду на гопстоп

то в данном случае и ситуации деньги мне будут гораздо нужнее в тот момент чем тот человек у которого я их заберу..

Николая, благодарю за искренность) У меня в молодости был случай! Бухали с друзьями. А друзья уже сидели, как щас помню их было четверо и все уже судимы! Кир кончился, деньги тоже, а нам мало паказалось....... Один предлагает пойдем сумочку у тёлки дерганём. я на него посмотрел, и дал в морду........ остальные друзья меня поддержали морально....... В оконцовки с этим другом пожали друг другу руки, выпили стакан водки(кстати не помню где денег взяли) и больше подобных фраз из его уст я неслышал!

Николай ты путаешь ГОП-СТОП с гопниками , это хоть и похожие слова , а значение разное , грабежами куча народу занимается , и их гопниками не назовешь , а гопники- это кроме образа жизни и образ мысли ,.Им плевать кто перед ними- им просто скучно ! а скуку они разгоняют битьем тех кто под руки попадется и естественно почистить заодно карманы. Все это подгоняется под понятия в которых они не бельмеса. Ведь и скины бьют , и люберы раньше били - но у тех какая -никакая а была идеология своих поступков. И их гопниками не назвать , а гопник- изначально амеба по уму с разрушительными наклонностями в группе

А если в этой сумочке и нет не чего,а для человека это моральная травма. И ладно если просто дернули без рукоприкладства. А мне вот однажды один отмороженный нож к горлу и не навязчиво так в кусты. Я ему говорю если насиловать собрался,то лучше сразу убивай. В конечном итоге вырвал у меня сумку и свалил,а там денег 100р. было,ну и телефон дорогой правда. А самое главное документы все,а мне к мужу на свиданку надо было через два дня. Попала я туда только через полтора месяца,когда документы сделала.

Вот я тебе и отвечаю.В 94-м году российский флот ушел из Латвии и я остался без работы.Было очень тяжело,брался за любую работу,хотя некоторые бывшие одноклассники.бывшие тогда бандитами.предлагали идти к ним.Очень хорошие деньги предлагались.Нужно было делать ПДУ к разным взрывным устройствам и тому подобное.
Так вот.я брался за любую работу,но к бандоте не пошел.Ебошил кочегаром в две смены,грузчиком на станции подрабатывал по ночам.Надо было кормить семью.И в голову не приходило заниматься херней всякой.
Потом потихоньку жизнь наладилась.Начал работать по специальности.Дальше-больше.Последний раз был в отпуске лет пять обратно.Было бы желание.Поэтому,Николай,думаю.лучше относительно честно работать,чем обирать людей.
Тебе лет всего ничего.Я понимаю.что не везде возьмут на работу бывшего сидельца.Но побиться можно.Безвыходных ситуаций не бывает.Это мы так ищем заранее у себя же перед собой оправдания,мол вон лох идет богатый,гопну его,с него не убудет....

грабителей здесь никто не оправдывает ,

Ля-ль-ка.. Я по моему в своем посте уже сделал акцент на том что жертва не выбиралась спонтанно и случайно а высматривалась по засвеченой лопате..А то за что как ты говоришь Василий легче тогда просто назвать отморозками или беспредельщиками нужно называть вещи своими именами фиг знает не совсем понимаю в этом сленге..

так ГОПНИК , ОТМОРОЗОК и БЕСПРЕДЕЛЬЩИК - это слова синонимы !

Я ни перед кем ни пытаюсь оправдаться..))) Даже смешно как та от этого я просто написал как было в моей жизни и свой взгляд на эти вещи..А просто потеря работы ещё ни о чем не говорит ты же не остался без знакомых друзей жилища и подобных вещей..Ты представь если бы тебя выбросили на улицу в незнакомом городе без гроша в кармане и где у тебя нет ни одного человека к которому можно обратится за помощью.. Согласен это уже больше похоже на крайность

но жизнь такая штука что часто нас бросает из крайности в крайность..)))