Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самоубийство
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2, 3
АлисА
Цитата(koma @ 31.12.2008, 1:17) *
Можно говорить, как угодно от имени Бога или Сатаны!!!
Но, никто никогда не поймет движения огорченной, одиннокой, обездоленной души!!
Чтобы Вы тут не говорили и не трактовали,
но ответственность за их обездоленные, покинувшие нас души, лежит на нас!
На тех, кто был рядом с ними и не узрел сего порыва их, взглянуть в бездну!
Если такой эпизод был в Вашей жизни????!
Не доглядели, не допоняли, просмотрели, упустили, были заняты своими проблемами..................
Не остановили, не привили вкус к жизни!!!!

Эмоционально...
У моих близких,слава Богу,не было желаний (попыток) самоубийства. У меня самой такие мысли и желания были. Мне ведь уже очень давно не 20 лет,много чего было,и отчаяние было. И верующей я не всегда была. Так что многое сама для себя поняла. Все эти мысли и попытки самоубийства от неверия и маловерия нашего,от гордости,надежды более на себя и на людей,чем на Бога.
Главная заповедь Божия - это заповедь Любви,Любви к Богу и ближним.
Мурлыся
Интересно,а кто это решил,что самоубийство противоречит Божьему закону? Попы? Никто не задумывался над тем,что сам Всевышний подводит человека к завершающему этапу жизни именно через самоубийство? Испытав человека на прочность и решив,что именно этот человек слаб и у него нет больше сил бороться с проблемами,нет желания жить,Всевышний таким образом предоставляет право принять решение - жить дальше и уповать на Его помощь или отказаться и принять смерть. Люди,умершие естественной смертью,погибшие и самоубийцы,одинаково находят утешение у Всевышнего. Если человек уходит из жизни,неважно каким образом,это значит только одно - ЗА НИМ ПРИШЛИ.
vatar
Цитата(Мурлыся @ 1.1.2009, 21:24) *
Интересно,а кто это решил,что самоубийство противоречит Божьему закону? Попы? Никто не задумывался над тем,что сам Всевышний подводит человека к завершающему этапу жизни именно через самоубийство? Испытав человека на прочность и решив,что именно этот человек слаб и у него нет больше сил бороться с проблемами,нет желания жить,Всевышний таким образом предоставляет право принять решение - жить дальше и уповать на Его помощь или отказаться и принять смерть. Люди,умершие естественной смертью,погибшие и самоубийцы,одинаково находят утешение у Всевышнего. Если человек уходит из жизни,неважно каким образом,это значит только одно - ЗА НИМ ПРИШЛИ.


Вы все спутали...Просто самоубийсто-это вызов Создателю.Нельзя сранивать человека,повесившегося в своей квартира по какой-то причине с погибшими в результате несчастных случаев.Нельзя сранивать "бытового" самоубийцу с солдатом,подрывающим себя последней гранатой,чтобы не попасть в плен или сгорающего заживо в БТРе и до последнего прикрывающего огнем своих друзей.Это совсем разные вещи.Совсем разные...
Мурлыся
Цитата(vatar @ 2.1.2009, 0:12) *
Вы все спутали...Просто самоубийсто-это вызов Создателю.Нельзя сранивать человека,повесившегося в своей квартира по какой-то причине с погибшими в результате несчастных случаев.Нельзя сранивать "бытового" самоубийцу с солдатом,подрывающим себя последней гранатой,чтобы не попасть в плен или сгорающего заживо в БТРе и до последнего прикрывающего огнем своих друзей.Это совсем разные вещи.Совсем разные...

А я и не сравниваю. Для каждого из тех,о ком Вы написали,пришло своё время. Кому в петлю,а кому на амбразуру,но смысл от этого не изменяется. Финал написан,программа отработана,жизнь завершена. Опять-же,самоубийство-это не вызов. Что такое самоубийство? Это конец тяжелым испытаниям,боли,мукам и прочему,с чем человеку трудно справится. Ну все,нет больше сил у человека. Господь дает человеку столько,сколько он может вынести,либо - смерть. Таким образом,у человека не остается выбора. В любом нашем действии есть Божий промысел.
doctor
Цитата
Вы все спутали...Просто самоубийсто-это вызов Создателю.Нельзя сранивать человека,повесившегося в своей квартира по какой-то причине с погибшими в результате несчастных случаев.Нельзя сранивать "бытового" самоубийцу с солдатом,подрывающим себя последней гранатой,чтобы не попасть в плен или сгорающего заживо в БТРе и до последнего прикрывающего огнем своих друзей.Это совсем разные вещи.Совсем разные...

Да, это разные вещи - подорвать себя гранатой, чтобы не попасть в плен, где такие же создания божьи сдерут с него живьем кожу. И прикрывать огнем своих друзей, моча других, неправильных, созданий создателя.
Не вижу в общем никакой разницы - и там, и там человек умирает за какие-то идеалы - а одном случае защищая их, в другом проклиная - мол, все в этом мире не так, как мне бы хотелось бы и исправить ничего нельзя. И заметьте - идеалы чужие, навязанные. Так воспитали, так научили, так вбили в голову. Человек своими предыдущими действиями поставил себя в ситуацию, где самоубийство кажется ему лучшим из вариантов решения проблемы.
Цитата
Как говорил один старец: "У Бога ошибок не бывает"...
Бог даровал нам жизнь по любви к нам...а мы этот дар Ему в лицо швырнем??? Да и не сознаем мы до конца истинной ценности этого дара. Ведь это не только земная жизнь, а и возможность жизни вечной. вечного блаженства, блаженства, которое человек даже вообразить себе не может...но для того, чтобы спастись нужно свой крест донести, так как только до конца претерпевший будет спасен. А как известно: "Бог свыше сил креста не дает". Потому-то сам себя лишивший жизни обрекает себя на вечные мучения...
И мы можем бесконечно здесь рассуждать имеем ли мы право на самоубийство или нет...только судить-то нас будет Господь..и никакие наши мнения нас не спасут от праведного суда Божия..
Простите...

Зачем Богу обрекать нас на ВЕЧНЫЕ муки? Объясните - цель? Вот некто в муках - в боли, темноте, одиночестве - и ВЕЧНО! Представляете себе - нарисуйте себе в голове эту картинку. ЗА ЧТО? За то что не догнал, чего от него его создатель хотел? За то что был слаб или слишом прямолинеен? Что изначально при создании было так заложено - что часть (причем, похоже, бОльшая часть) созданных детей божьих ОБРЕЧЕНА на ВЕЧНЫЕ МУКИ! и это вы называете добрым богом?
Что-то в вашей картинке мира, похоже, не так. Потому что если вы правы, то это еще хуже - это совсем не добрый бог.
vladimir piter
Цитата(АлисА @ 30.12.2008, 18:46) *
Как говорил один старец: "У Бога ошибок не бывает"...
Бог даровал нам жизнь по любви к нам...а мы этот дар Ему в лицо швырнем??? Да и не сознаем мы до конца истинной ценности этого дара. Ведь это не только земная жизнь, а и возможность жизни вечной. вечного блаженства, блаженства, которое человек даже вообразить себе не может...но для того, чтобы спастись нужно свой крест донести, так как только до конца претерпевший будет спасен. А как известно: "Бог свыше сил креста не дает". Потому-то сам себя лишивший жизни обрекает себя на вечные мучения...
И мы можем бесконечно здесь рассуждать имеем ли мы право на самоубийство или нет...только судить-то нас будет Господь..и никакие наши мнения нас не спасут от праведного суда Божия..
Простите...

Если Бог подарил нам жизнь из любви к нам. То получается - жизнь человека принадлежит человеку. А если жизнь принадлежит человеку , то право распорядиться своей жизнью остается за человеком. И если Бог считает что человек не имеет права на добровольный уход из жизни , то это уже не дар по любви , а долговое обязательство человека перед Богом , причем односторонее. Я мол твой создатель- и ты человек мне по жизни должен .Поживи пока на земле немножко , а я посмотрю на твое поведение. Хорошо будешь себя вести в рай попадешь, а плохо в ад. ..............Мне непонятна позиция Бога. Зачем свои создания обрекать на ВЕЧНЫЕ муки ?Ну дал жизнь людям , ну стали многие грешниками и не раскаялись. Не пускай их в рай свой . Лишение вечной жизни в блаженстве-это уже наказание. А милионы и милиарды лет мучить свои создания ,причем без права на помилование (прощение)-это наказание садиста какого-то. Человек грешит -лет 30-40 , а мучить его Бог будет ВЕЧНО. Несоответствие преступления и наказания . Человеческий суд гуманнее Божьего получается . Кому пожизненное дают и то через 25 лет по удо выйти можно. Какой-то замысел Божий жестокий. Дарить по любви жизнь-причем вечную . А потом обрекать на вечные страдания если ему что-то не понравилось. Ничего себе подарок ...............
ALBA
Да уж..нелегко жить после смерти, иногда приходится на это потратить всю жизнь...

А вообще,знаете ли , если кто то принес в жертву себя из за своей Веры , то это совсем не является доказательством Истины.

В Ветхом Завете Бог - карающий
в Новом - милующй..пройдут века........люди изменятся ,изменится их отношение,мировозрение,понимание.......никому доподлинно не известно из сущих что там Бог уготовил .......каждому по его грехам...по заслугам...ну будем молится об облегчении мытарств самоубиц по своей воле ли они этосделали,держимы ли были...вообще атеистами некрещёнными...а некрещённый куда попадает интересно?..ну клон например - зачатый в пробирке ученным и вообще - по воле Божей всетаки появившийся на свет - двигать науку как этап развития ;или тут без его воли на то,лукавый подмутил поганку...да нет- даже волос не упадет без его на то воли..

тут можно философствовать и рассуждать до и больше..я считаю что Христианство ,Буддизм и тп...это одно из собраний аксиом и принятых догм, данных неким Высшим Началом для того,что бы песчинка под названием Человек4 более менее сносно в здравии и счастие прожил свой век ...и святые и мученики и тем кому молитвы пришли во сне (кстати церковь отрицает сны) как закодированные послания как код ДНК - где то чето нарушилось - уродство,мутация ,болезнь......самоубийство...
Зевс там прогневался..титанов утопил ...теперь вот дети индиго пришли...уже опять веха новая...

ну вот интересно мне тоже - ребенок себя убивает(не дай Бог) - 2 ку получил ...мама папа не донесли - что ГРЕХ..страх превыше оказался перед учительницей ...воспитания издержки так сказать...более менее адекватным родителям - мучение на этом свете ещё после его ухода,ребенку пусть будет уже лет так 16 ... не младенец,не отрок ..всё - в ад да?...нет даже не туда его - в тартар между небом и землей ВЕЧНО МУЧИТСЯ....а нехер было плохо учится, не надо было старших слушать ...надо было себе ТЕХ родителей выбирать.......
АлисА
Цитата(ALBA @ 2.1.2009, 12:47) *
тут можно философствовать и рассуждать до и больше..я считаю что Христианство ,Буддизм и тп...это одно из собраний аксиом и принятых догм, данных неким Высшим Началом для того,что бы песчинка под названием Человек4 более менее сносно в здравии и счастие прожил свой век ...и святые и мученики и тем кому молитвы пришли во сне (кстати церковь отрицает сны) как закодированные послания как код ДНК - где то чето нарушилось - уродство,мутация ,болезнь......самоубийство...
Зевс там прогневался..титанов утопил ...теперь вот дети индиго пришли...уже опять веха новая...

ну вот интересно мне тоже - ребенок себя убивает(не дай Бог) - 2 ку получил ...мама папа не донесли - что ГРЕХ..страх превыше оказался перед учительницей ...воспитания издержки так сказать...более менее адекватным родителям - мучение на этом свете ещё после его ухода,ребенку пусть будет уже лет так 16 ... не младенец,не отрок ..всё - в ад да?...нет даже не туда его - в тартар между небом и землей ВЕЧНО МУЧИТСЯ....а нехер было плохо учится, не надо было старших слушать ...надо было себе ТЕХ родителей выбирать.......

Слова не православной христианки. Простите ALBA, но сколько же у Вас всего намешано-то. Вы фактически орицаете Закон Божий ибо сомневаетесь (да и не только Вы), пытаетесь подогнать под своё понимание мира. А заповеди Божии Вас устраивают?
Господь не для земного счастья нас создал,а для жизни вечной и главное для него наше спасение.
Впрочем Ваше дело оставаться при своём мнении. Каждый из нас сам будет отвечать.
И спорить больше не собираюсь,т.к. бесполезно,все взрослые люди уже.
Ещё раз простите
ALBA
А заповеди Божии Вас устраивают?
вполне
а Вас?

Цитата
Простите ALBA, но сколько же у Вас всего намешано-то. Вы фактически орицаете Закон Божий ибо сомневаетесь (да и не только Вы), пытаетесь подогнать под своё понимание мира. А заповеди Божии Вас устраивают?
Господь не для земного счастья нас создал,а для жизни вечной и главное для него наше спасение.
Впрочем Ваше дело оставаться при своём мнении. Каждый из нас сам будет отвечать.
И спорить больше не собираюсь,т.к. бесполезно,все взрослые люди уже.



самое интересное - тема муссируется давно и Алису цитировали несколько раз...но не я кстати....
мнение то на свой счет я уже составила ,в чужом както и не нуждалась вообщем то ...
тема кстати про самоубийство была ....а не про мою скромную скажем так персону..не стоит она такого пристального внимания....,а по теме то нечего сказать? конкрето..не переходя так сказать на личность мою..... ну как обычно...когда нечего сказать .."сама такая" это бывает....ничего плохого я о Христианстве не сказала...просто всё имеет место быть в этом мире и отрицать бессмысленно ..кстати я и знала что ответ будет - сомневающаяся...
просто беседы со священниками имела и не раз на эти темы ,они то кстати уже давно во мне не "сомневаются" смски вон на новый год прислали..спасибо им большое..
В Законе то Божьем я не сомневаюсь кстати.
Подвергаю сомнению религию.А Веру - либо принимают и верят.Либо ищут,либо отрицают.
И если уж Вы взяли на себя смелость нести так сказать свет в темные души - так уж можно был и постоять за веру,а не бросать в первую попавшуюсю камень и с возгласом - не буду спорить ,я устал я ухожу ,простите..уйти .....
ну всего хорошего тогда,что могу сказать.
Будьте благословенны,АлисА

ALBA Дата Сегодня, 12:34
В Ветхом Завете Бог - карающий
в Новом - милующй..пройдут века........люди изменятся ,изменится их отношение,мировозрение,понимание.......никому доподлинно не известно из сущих что там Бог уготовил .......каждому по его грехам...по заслугам...ну будем молится об облегчении мытарств самоубийц ..по своей воле ли они это сделали,одержимы ли были...вообще атеистами некрещёнными..
АлисА
1.По теме уже я высказывалась.
2.Самое ужасное,что Вы меня совершенно не поняли.
3.Сказать бы многое ещё хотела,но повторюсь - бесполезно и не нужно это здесь никому.
4."Нести свет" я права не имею,для этого есть священники. Я лишь могу высказать свою позицию.
5.Вы меня не цитировали-это правда,но подразумевали. Хотя можно было бы и напрямую. Или я недостойна Вашего внимания? Простите,не подумала,что мне не положено по поводу Ваших слов высказываться.
Простите ещё раз.
ALBA
не надо извинятся,правда...не за что....я хорошаяsmile.gif

Бог простит АлисА,а я всех прощаю

а вот можно и донести свет, почему нет - если есть понимание полное всего ,даже папуасов в веру обращали крестом и мечом правда...ну некоторых ещё особо сомневающихся и жгли на кострах..(шучу конечно) на форуме интереснейшие люди есть ,кстати...и убеждения поменять свои это тоже дано умному и сильному человеку - признать свою неправоту,ошибку и тп....главное донести доступно.....не каждому,конечно ...ну дэбилов то полных нет надеюсь тут..
так если только ..маленько не при своих - как я rolleyes.gif например
Светозара
а знаете я вот была когда то в "клубе самоубийц",лет так 8 назад... вскрыла вены себе,ни кому ничего не сказав..вообще дома ни кого не было...на тот момент в душе не было НИЧЕГО что могло меня сдержать... и не думала я ни о детях,ни о родителях..ваще ни о ком...да да...было глубоко до фонаря, что обо мне скажут или подумают, просто ,как тогда казалось, всё... ничего не осталось,одна пустота и какое то ...опостыление чтоли к себе,как к Божьему созданию.Вот так лежала я тихонько.. а кровка текла тоненько так... я ж не знала как надо правильно вены вскрывать...не училась специально,и знаете,наверное,не писала я сейчас всё это здесь да и вообще б ничего уже не написала...только ... маленькая незадачка вышла: вены очень тонкие и кровь быстро сворачивается,не удалось...пришел потом сын,вызвал скорую... приехали...поохали..перевезали..и дохтур ..добрый такой мне и грит..что ж вы, милочка,с такими сосудами в тёплой водичке надо жизнь кончать...к чему это я?! да к тому что сейчас вот вспоминая об этом...жутко...дико стыдно и больно..за такие поступки...а в момент тот ну ни о чем не думается,просто охота чтоб уже скорее всё закончилось...
ну а насчет наказания за самоубийство...не сомниваюсь ни на йоту,что оно есть..реальное такое..поверьте..испытала на собственной шкуре и до сих пор несу это...
doctor
Самоубийство от отчаяния - тут конечно спорить сложно. Если существует жизнь после смерти, то наверняка за это будут весьма тяжкие последствия. Но в некоторых религиях - катары например - существует практика самоубийства (или доведения себя до смерти через сознательно иницируемую болезнь) как акт дальнейшего развития и познания.
Тот же Сократ - ведь мог скрыться, никто не мешал, и наверное никто бы и не искал. Но остался, выпил яду. Его слова, говорят, были - для человека познавшего жизнь единственным интересом остается смерть (не помню дословно, смысл только). И умирал он в сознании, комментируя собравшимся вокруг свои ощущения.
Оффтоп
Цитата(doctor @ 13.1.2009, 16:34) *
Тот же Сократ - ведь мог скрыться, никто не мешал, и наверное никто бы и не искал. Но остался, выпил яду. Его слова, говорят, были - для человека познавшего жизнь единственным интересом остается смерть (не помню дословно, смысл только). И умирал он в сознании, комментируя собравшимся вокруг свои ощущения.

Сократ после вынесения приговора произнёс: «Вы идёте отсюда, чтобы жить, а я – умереть. А что из этого лучше, неизвестно никому, кроме бога».
Сократ пошёл на смерть, но самоубийством это не могу назвать...Он был сильной личностью, в своей последней речи философ сказал, что смерти не боится, что в памяти людей останется мудрецом, что его обвинители обязательно пострадают. Он оказался пророком в жизнеописаниях Плутарха, согласно которым его обидчики повесились…
АлисА
Цитата(doctor @ 13.1.2009, 16:34) *
Самоубийство от отчаяния - тут конечно спорить сложно. Если существует жизнь после смерти, то наверняка за это будут весьма тяжкие последствия. Но в некоторых религиях - катары например - существует практика самоубийства (или доведения себя до смерти через сознательно иницируемую болезнь) как акт дальнейшего развития и познания.
Тот же Сократ - ведь мог скрыться, никто не мешал, и наверное никто бы и не искал. Но остался, выпил яду. Его слова, говорят, были - для человека познавшего жизнь единственным интересом остается смерть (не помню дословно, смысл только). И умирал он в сознании, комментируя собравшимся вокруг свои ощущения.

Виталий,Вы верующий человек?если да,какую религию исповедуете?
dmitryi
Церковники считают самоубийство одним из самых тяжких грехов.а как быть когда человек сознательно лишает себя жизни ,дабы под пытками не навредить своим подельникам,близким ...или во время войны ..
Оффтоп
Цитата(dmitryi @ 13.1.2009, 17:54) *
а как быть когда человек сознательно лишает себя жизни ,дабы под пытками не навредить своим подельникам,близким ...или во время войны ..

Если к примеру человек лишает себя жизни...Чтобы помочь своим близким....То это не является самоубийством как таковым имхо...Но если человек лишает себя жизни...в первую очередь из-за боязни боли итд, то есть из-за своих слабостей...то этот человек слаб и ничтожен!
dmitryi
Слабость это- не спорю..но в наш век продвинутых пыток,таким слабым может оказаться каждый..
АлисА
Цитата(Оффтоп @ 13.1.2009, 18:00) *
Если к примеру человек лишает себя жизни...Чтобы помочь своим близким....То это не является самоубийством как таковым имхо...Но если человек лишает себя жизни...в первую очередь из-за боязни боли итд, то есть из-за своих слабостей...то этот человек слаб и ничтожен!


Да. Умереть за других не грех, как говориться в Евангенлии, что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя

Цитата(dmitryi @ 13.1.2009, 18:12) *
Слабость это- не спорю..но в наш век продвинутых пыток,таким слабым может оказаться каждый..

Дмитрий, Бог свыше сил креста человеку не даёт...поэтому не даст терпеть свыше сил
dmitryi
Цитата(АлисА @ 13.1.2009, 22:06) *
Да. Умереть за других не грех, как говориться в Евангенлии, что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя


Дмитрий, Бог свыше сил креста человеку не даёт...поэтому не даст терпеть свыше сил

Да,.согласен с Вами,только человек другой раз не соизмеряет свои силы с реальной силой своего духа.это не такой смертный грех..-ну не расчитал силёнки../ведь и дерёшся не обязательно с тем с кем справишься/другой же раз просто
В рожу закатить,а дальше пусть бьют..,коль предмета нет на кармане не сделаешь ни фига,
Так и в данной теме ,если не выдержав боли -уйти,не навредив никому..наверное не грех это.
Laniasvet
Дмитрий, Бог свыше сил креста человеку не даёт...поэтому не даст терпеть свыше сил..
АлисА, довелось мне видеть и общаться с онкобольными, моя мама тоже больна.. Так вот, БОЛЬ бывает разная.. И я понимаю, когда такой больной молит: скорей бы уж умереть.. некоторые больные ( очень мало кто) и сами обрывают свою жизнь, другие несут свою боль до конца.. Кроме боли физической есть и боль душевная, намного страшнее, но окружающие боль души не видят, а если видят, могут и не понимать..
Каждый случай индивидуален: про одних говорят, что глупость, о других- ну выхода другого не было, о третьх- да герой- человек..о четвертых- так и должно было случится..продолжать не буду..
О грехах.. грехи родителей падают на потомков до седьмого колена..Попробуйте подсчитать, сколь грехов может лечь на человека от Адама и до наших дней..
Коpолева
грехи родителей падают на потомков до седьмого колена..
ой, а можно поподробней....? тоесть если например родитель в силу своих каких-то обстоятельств покончил с собой, то его чаду бо гроб жизни счастья не видать? так получаеться? И кто так решил вообще, где это зафиксировано?
Chulosh
Цитата(Коpолева @ 17.1.2009, 9:38) *
грехи родителей падают на потомков до седьмого колена..
ой, а можно поподробней....? тоесть если например родитель в силу своих каких-то обстоятельств покончил с собой, то его чаду бо гроб жизни счастья не видать? так получаеться? И кто так решил вообще, где это зафиксировано?

Если не ошибаюсь -в Библии написано, что дети отвечают за грехи родителей...Самоубийство-большой грех.
А вот почему отвечают? Причем здесь невинное существо? Может быть кто-нибудь скажет? Здесь как я поняла не мало людей хорошо знающих Библию....
doctor
Цитата(АлисА @ 13.1.2009, 18:33) *
Виталий,Вы верующий человек?если да,какую религию исповедуете?

никакую не исповедую.
Цитата
Цитата(Коpолева @ 17.1.2009, 9:38)
грехи родителей падают на потомков до седьмого колена..
ой, а можно поподробней....? тоесть если например родитель в силу своих каких-то обстоятельств покончил с собой, то его чаду бо гроб жизни счастья не видать? так получаеться? И кто так решил вообще, где это зафиксировано?

Если не ошибаюсь -в Библии написано, что дети отвечают за грехи родителей...Самоубийство-большой грех.
А вот почему отвечают? Причем здесь невинное существо? Может быть кто-нибудь скажет? Здесь как я поняла не мало людей хорошо знающих Библию....

Не стоит подходить к мирозданию со своими человеческими представлениями о справедливости.
Если рассматривать Библию, то нужно разделять Ветхий Завет и Новый. Ветхий Завет - это законы причин и следствий, и по ним вполне может быть, что причины, порожденные родителями, следствиями своими проявляются на детях. И по законам, описанным тут, любое действие неминуемо будет приводить к определенным последствиям.
Но Новый Завет определяет возможность прервать такие причинно-следственные через покаяние. Покаяние (оно же понимание, осознание) избавляет от "греха" и его последствий.
У меня есть сайт посвященный Библии - там все книги и апокрифы христианства, есть система поиска - можете порыться.
Однако такое озарение весьма редкий гость у обычного человека и его обретение - весьма тяжкий труд, к тому же требующий следования определенной технологии, последовательности действий, которая описывается в Новом завете (по разным причинам весьма запутанно). Понимание только тогда имеет очищающее действие, когда происходит на всех уровнях нашего существа - просто понять головой или сходить к священнику недостаточно. К тому же его свойства таковы, что наполовину (и даже на 99%) раскаяться невозможно - катит только полное понимание. Понимание всегда внезапно, оно всегда сопровождется радостью, эйфорией, расширением, порою и слезами, и очень сложно описывается словами (разве только по прошествии некоторого времени вы сможете толком кому-то объяснить, что же именно вы поняли).
Ветхий Завет - это 10 заповедей, Новый - это закон освобождения.
Светозара
Цитата(dmitryi @ 13.1.2009, 17:54) *
Церковники считают самоубийство одним из самых тяжких грехов.а как быть когда человек сознательно лишает себя жизни ,дабы под пытками не навредить своим подельникам,близким ...или во время войны ..

это называется самопожервованием,т.е. свою жизнь за других... за это прощаются все грехи...вот как то так
василий
а что грехи родителей падают на потомков как сказано в библии -это правда. смотрите- многие (библейские) грехи в бытность родителей закладываются в гены и у потомства развиваются уже более сильнее. Современная медицина это называет генной предрасположенностью, и если раньше в старину родители Верили в Бога и перед причащением искренне каялись в своих грехах, что очищало разум и тело. то теперь это практически отсутствует. И дети начинают страдать от образа жизни своих родителей. А семь кругов-(ну понятно что 7 не просто так в мирской жизни встречается везде)с древности считается что любой жизненный цикл завершается через семь лет. кстати проверьте на себе-вспомните что то очень серьезное произошедшее в вашей личной жизни (но именно с вами) и от этой даты по годам отсчитывайте семь лет-увидите что подобное (в смысле плохое или хорошее) тоже происходило.
Laniasvet
Цитата(василий @ 20.1.2009, 18:37) *
а что грехи родителей падают на потомков как сказано в библии -это правда. смотрите- многие (библейские) грехи в бытность родителей закладываются в гены и у потомства развиваются уже более сильнее. Современная медицина это называет генной предрасположенностью, и если раньше в старину родители Верили в Бога и перед причащением искренне каялись в своих грехах, что очищало разум и тело. то теперь это практически отсутствует. И дети начинают страдать от образа жизни своих родителей. А семь кругов-(ну понятно что 7 не просто так в мирской жизни встречается везде)с древности считается что любой жизненный цикл завершается через семь лет. кстати проверьте на себе-вспомните что то очень серьезное произошедшее в вашей личной жизни (но именно с вами) и от этой даты по годам отсчитывайте семь лет-увидите что подобное (в смысле плохое или хорошее) тоже происходило.

теория Ломброзо в ходу..
василий
ломброзо по строению черепа пытался найти связь формы черепа с криминальными наклонностями человека т.к служил в полиции судмедэкспертом. так что при чем здесь он?
Laniasvet
Цитата(василий @ 20.1.2009, 19:34) *
ломброзо по строению черепа пытался найти связь формы черепа с криминальными наклонностями человека т.к служил в полиции судмедэкспертом. так что при чем здесь он?

а причем генная расположенность к грехам? ген лжи, обжорства, прелюбодеяния и так далее.. вы что то где то подобное слышали?
василий
Цитата(Laniasvet @ 20.1.2009, 19:37) *
а причем генная расположенность к грехам? ген лжи, обжорства, прелюбодеяния и так далее.. вы что то где то подобное слышали?

от постоянной лжи у человека портится нервная система( лишние стрессы)-любой психиатр скажет, а нарушения отражается на ребенке.
от обжорства происходят нарушения обмена и ССД-куча болезней-все переходит на детей
прелюбодеяние -вензаболевания ( раньше они не лечились) которые даже пролеченные оставляют след в организме -и потом детям.
Laniasvet
Цитата(василий @ 20.1.2009, 19:45) *
от постоянной лжи у человека портится нервная система( лишние стрессы)-любой психиатр скажет, а нарушения отражается на ребенке.
от обжорства происходят нарушения обмена и ССД-куча болезней-все переходит на детей
прелюбодеяние -вензаболевания ( раньше они не лечились) которые даже пролеченные оставляют след в организме -и потом детям.

тогда человечество должно было уже вымереть как динозавры..человеку миллион лет, примерно, религии- от силы 10 тысяч..
василий
разнузданные нравы появились у человечества в последние два столетия. вместе с падением веры в бога. в старину повторяюсь- люди умели каятся и не так грешить как сейчас. и не забывайте что в человеке заложена иммуная система восстановления которая успешно борется с многими нарушениями, но следы их остаются в генах. и естественно развитие медицины. если бы медицина так не развивалась-действительно бы все вымерлиб давно от той же оспы или чумы. но тот же спид появился в конце 20-го века например и до сих пор не доказанно что он искуственно создан. и все новые и новые неизлечимые болезни стали появлятся.
Laniasvet
Цитата(василий @ 20.1.2009, 20:17) *
разнузданные нравы появились у человечества в последние два столетия. вместе с падением веры в бога. в старину повторяюсь- люди умели каятся и не так грешить как сейчас. и не забывайте что в человеке заложена иммуная система восстановления которая успешно борется с многими нарушениями, но следы их остаются в генах. и естественно развитие медицины. если бы медицина так не развивалась-действительно бы все вымерлиб давно от той же оспы или чумы. но тот же спид появился в конце 20-го века например и до сих пор не доказанно что он искуственно создан. и все новые и новые неизлечимые болезни стали появлятся.

с какого это в два последних столетия то? раньше не было войн, смуты, голода, надежды на будущее? а чума, оспа и холера и прочие с ними свирепствовали давным давно, при императоре Юстиниане чума унесла в Европе не один миллион жизней и даже изменила историю.. не путайте Божий Дар с яичницей.
василий
Цитата(Laniasvet @ 20.1.2009, 20:27) *
с какого это в два последних столетия то? раньше не было войн, смуты, голода, надежды на будущее? а чума, оспа и холера и прочие с ними свирепствовали давным давно, при императоре Юстиниане чума унесла в Европе не один миллион жизней и даже изменила историю.. не путайте Божий Дар с яичницей.
а никто ничего и не путает-мы говорим о современности. и я сказал что при отсутствии развития медицины всеб вымерли. и вымирали пока не нашли вакцины. войны много жизней уносили-но народы в те времена быстро востанавливали свою численность. в семьях было по много детей и все здоровые вырастали. родители детей с детства к Богу вели. и люди умели каятся в своих грехах истинно. и старались не грешить. а сейчас- сейчас больше детей больных рождается чем полностью здоровых. у нас например в 60-70 х годах в области был один интернат для умственно отсталых-хватало на всю область. сейчас только у нас в городе-два! не говоря об области. и везде так.
Laniasvet
Цитата(василий @ 20.1.2009, 20:42) *
а никто ничего и не путает-мы говорим о современности. и я сказал что при отсутствии развития медицины всеб вымерли. и вымирали пока не нашли вакцины. войны много жизней уносили-но народы в те времена быстро востанавливали свою численность. в семьях было по много детей и все здоровые вырастали. родители детей с детства к Богу вели. и люди умели каятся в своих грехах истинно. и старались не грешить. а сейчас- сейчас больше детей больных рождается чем полностью здоровых. у нас например в 60-70 х годах в области был один интернат для умственно отсталых-хватало на всю область. сейчас только у нас в городе-два! не говоря об области. и везде так.

Василий, а чем раскаяние поможет, если рядом завод с неимоверно огромными вредными выбросами, которые и являются катализатор очень многих болезней?Вот вы говорите: к Богу вели.. хм.. вели да не привели.. можно спорить до посинения, но давайте отделим зерна от плевел, коль вы так ссылаетесь на религию.. основа здоровья: окружение и потребление человека... и не по грехам конкретного, а в целом.. человечество быстро развивает производственную основу, не задумываясь, что несут новшества.. а надо стремится жить в мире с планетой и живыми существами, но естественный отбор ни куда не денется.. как и нарушения генные.. это естественный процесс, а то, что некоторые люди его усугубляют- это уже другое
василий
наличие вредных факторов производства естественно влияет на многое. но как давно выяснили и подтвердили ученые- все посты религиозные имеют под собой основание . воздержание по определенным периодам оказывало мощный оздоравливающий эффект как для органихма так и для психики.
а в ракурсе современности- дарвиновский естественный отбор давно изменился.выживают хитрейшие, но чаще всего с плохой наслкедственностью.
Кстати- мы занялись оффтопом-ушли от темы. Тема то самоубийство!
Laniasvet
Разлад между внутренним миром человека и внешними обстоятельствами приводит к самоубийству...Причин может быть множество..Так же как и сдерживающих факторов.
василий
но и немало непонятных самоубийств как бы импульсивных у совершенно беспроблемных (на момент самоубийства)людей. В этом вопросе всеж много недоступного пониманию. вот реальный пример- весна. на берегу речки сидят парень и девушка.Костерок, пьют шампанское-подали заявление в загс и на природе радуются этому. вокруг тоже молодеж . и вот эти свидетели как все описали. -сидела эта парочка.целовалась, потом парнишка встал, закурил и после пары затяжек разбежался и нырнул под лед ( лед от берега был метрах в трех). Все! визкрик, но течение сильное-не нашли.девушку на скорой увезли. она в шоке была. Ну вот с чего это? и ведь такие случаи не редки.
Sexy-Lady007
Цитата(Надежда77 @ 6.10.2008, 22:53) *
Постолько поскольку тема создана в ФИЛОСОФИИ, уж простите меня немного пофилософствую.
Неважно девушка это или парень, брошенный муж или оставленная и обманутая жена, короче люди, которые потерпели разочарование в любви. Думаю, что их всех можно назвать ПОТЕРПЕВШИМИ ОТ СОБСТВЕННОЙ ЛЮБВИ.....
Незнаю, что именно на меня сегодня нашло. Три раза в своей жизни я видела, как молодые люди кончают жизнь самоубийством, и в основном это чаще всего происходит именно от неразделённой любви. Я понимаю, что это всё-таки слабость, но ведь они в эти моменты об этом не думают. Помню в метро как всегда стоят люди и ждут прибытия поезда.
Рядом со мной стояла молодая красивая, стройная девушка. На таких красоток оглядываются даже женщины, не говоря уже о мужчинах. Она стояла, как все и ничто не предвещало беды. Самое интересное, что никто из рядом стоящих даже опомниться не успели. Она бросилась под поезд в какие-то доли секунды, когда состав почти поравнялся с ней. У меня было шоковое состояние. Зрелище, когда поезд сдал назад описывать не стану. Я слышала, что говорят люди, но двинуться с этого места не могла. Я стояла и думала: Как так, молодая, цветущая лет19-20,
почему она больше не может видеть многого и радоваться жизни. И какого будет её родителям?
НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ В ЖИЗНИ для родителя: ПЕРЕЖИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ.

ГЛАВНОЕ В ЧЕЛОВЕКЕ УМЕНИЕ ПОДНЯТЬСЯ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ (чтобы это нибыло разбитая любовь....и т.д.,)
умение начать всё сначало с чистого листа.



Очень важно поддержать человека в те моменты, когда ему плохо. Главное, не бросить его, когда все вокруг от него отвернулись. Что бы ни случалось, какая бы беда не настигала, нужно всегда находить силы пережить, переболеть и идти дальше. Ни один родитель не хочет пережить своего ребенка, и нужно о них тоже думать.
al1234567
Если человек идет по тернистому и скорбному жизненному пути мужественно, терпеливо, не ропща на Бога, то за это он получает от Бога великую награду. В отчаянии прибегай к Богу, ведь Он близко возле тебя и ждет, когда ты придешь к нему, позовешь Его на помощь и Он непременно придет. Никогда не надо отчаиваться в спасении своей души. Отчаяние – духовное самоубийство. Отчаяние – оскорбление Бога неверием в Его великую милость. Отчаяние – отвержение помощи Божией. Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Пусть даже человек будет исполнен всякого порока и сделает все, что затворяет для него вход в Царствие, и притом не из неверных от начала, но из верных и благоугождавших прежде Богу, пусть такой сделается впоследствии блудником, хищником, пьяницей, мужеложником, сквернословцем и т. п., – и такого я не похвалю, если он будет отчаиваться в себе». Двери Царствия Небесного открыты для всех желающих. Нужно только немного постараться, чтобы попасть в него. Были в истории великие грешники, страшные разбойники, большие блудницы, колдуны, тем не менее обратившиеся к Богу, исправившие свою жизнь, изгладившие свои грехи покаянием, молитвою, слезами, делами и ставшие великими святыми и унаследовавшие рай. Таковы преподобный Моисей Мурин, Мария Магдалина, Мария Египетская, священномученик Киприан и другие. Жизнь — это путешествие на корабле судьбы от пункта отправки (момента рождения) до пункта назначения (момента смерти). Смерть — это переход из одной жизни (земной) в другую (будущую,вечную). Смерть — это дверь между мирами видимым и невидимым. Самоубийца пытается силой выбить эту дверь. Самоубийца — это тот, кто прыгает с корабля судьбы в пучину вод посреди океана и надеется вплавь добраться до берега, хотя мог бы сделать это безопасно на корабле. Самоубийство — один из самых великих грехов. Самоубийца своим актом отвергает Бога и Бог в ответ отвергает этого человека. Самоубийца своим актом причиняет огромную боль близким и злорадство врагам. Даже если у тебя нет близких, то ты любим Богом и дорог для Бога. Самоубийца надеется покончить с проблемами путем смерти, но после смерти его проблемы только начинаются. То, что было с ним в земной жизни — цветочки, а ягодки ждут его после смерти. Участь самоубийцы — невыносимые и вечные боль и страдания в аду. Сколько времени ты можешь терпеть непрерывную боль — десять минут, десять часов, десять дней? А самоубийце придется за свой грех терпеть в аду невыносимую непрерывную боль и страдание даже и не сто лет, а — вечно. Каковы бы ни были страдания в земной жизни, но они имеют конец, а вечные страдания в аду бесконечны. В земной жизни человек имеет утешения и несчастья имеют конец, а в аду нет ни утешения, ни передышки, ни конца. Подумай, что в мире есть тысячи людей, которым гораздо хуже тебя. Самоубийца надеется, что со смертью для него все закончится, но со смертью все только начинается, а именно — вечная жизнь. За самоубийц нельзя ставить свечки в церкви, подавать записки об упокоении и отпевать. Уныние, по словам святого Ефрема Сирина надо побеждать молитвой, чтением книг, рукодельем. Почитай сочинения Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Иоанна Кронштадтского и других. Наполни жизнь смыслом и содержанием. Поставь реальные, возвышенные и благородные цели. Постарайся, чтобы делание добрых дел стало ежедневной привычкой и стало таким же необходимым и естественным, как прием пищи или дыхание.
Дет
al1234567 для меня,такие,как вы,несчастные люди...а может быть и мертвые...а это ли не есть великий грех,быть мертвым при жизни?!
vatar
Цитата(Дет @ 9.8.2009, 15:14) *
al1234567 для меня,такие,как вы,несчастные люди...а может быть и мертвые...а это ли не есть великий грех,быть мертвым при жизни?!


А что,выше правильно все сказано.Я допускаю еще на войне подорвать себя вместе с врагами или на самолете врезаться во вражеский корабль.А остальное от лукавого.
Человек не вправе вольготно распоряжаться своей жизнью.Не сам себе он дал ее.
Laniasvet
Цитата(vatar @ 9.8.2009, 21:58) *
А что,выше правильно все сказано.Я допускаю еще на войне подорвать себя вместе с врагами или на самолете врезаться во вражеский корабль.А остальное от лукавого.
Человек не вправе вольготно распоряжаться своей жизнью.Не сам себе он дал ее.

если бы почкованием и делением размножались, то тогда бы вроде имел право на самоубийство? легко на черта то пенять, самое простое, может всё же оставим человеку выбор по его желанию
vatar
Цитата(Laniasvet @ 10.8.2009, 7:40) *
если бы почкованием и делением размножались, то тогда бы вроде имел право на самоубийство? легко на черта то пенять, самое простое, может всё же оставим человеку выбор по его желанию


Какой выбор?Зачастую это минутная слабость,а потом поздно пить боржоми...
Notya
Слабые люди неспособны лишить себя жизни.Нужна очень большая сила духа, дабы решиться на такой поступок.
vatar
Цитата(Notya @ 10.8.2009, 8:53) *
Слабые люди неспособны лишить себя жизни.Нужна очень большая сила духа, дабы решиться на такой поступок.


Да ладно.Это попытка уйти от проблем.Именно как слабость.За исключением того,о чем я писал выше.
Kowka
Цитата(Notya @ 10.8.2009, 8:53) *
Слабые люди неспособны лишить себя жизни.Нужна очень большая сила духа, дабы решиться на такой поступок.

Я тоже так думаю. Хотя слыша,что подростки лишают себя жизни,мнение меняется. Некоторые решают привлечь внимание этим,не думая о последствиях конкретно летального исхода,так и не узнали насколько привлекли внимание к себе... Не задумываясь каково родителям после этого...
женя34
если бы случилось что-то с ребёнком,не задумываясь бы закончила бессмысленное существование.нет у меня другого смысла в жизни
Kowka
Цитата(женя34 @ 10.8.2009, 9:47) *
если бы случилось что-то с ребёнком,не задумываясь бы закончила бессмысленное существование.нет у меня другого смысла в жизни

Тоже об этом так думаю. Но если бы был второй ребенок? И так же думаю,что мама моя точно не пережила бы ни мою смерть,ни внучки(не дай бог)... Смотрю часто передачи про подростков,которые заканчивают жизнь самоубийством... Психика расшатана...главно занять их чем-то интересным в этот период,уделять должное внимание,любить...и думаю не возникнет этих мыслей в маленькой голове. У меня возникали,лет 10 назад,а сейчас думаю,что дура,так бы и неузнала,что такое быть мамой и всего остального...
женя34
Цитата(Kowka @ 10.8.2009, 10:58) *
Тоже об этом так думаю. Но если бы был второй ребенок? И так же думаю,что мама моя точно не пережила бы ни мою смерть,ни внучки(не дай бог)... Смотрю часто передачи про подростков,которые заканчивают жизнь самоубийством... Психика расшатана...главно занять их чем-то интересным в этот период,уделять должное внимание,любить...и думаю не возникнет этих мыслей в маленькой голове. У меня возникали,лет 10 назад,а сейчас думаю,что дура,так бы и неузнала,что такое быть мамой и всего остального...
если будет вторй,а он наверно будет,то это для мужа,его головная боль,а первого вырастила,выстрадала одна,почти 7 лет 24ч в сутки вместе,как жить,если у тебя забрали часть мозга и сердца?физическим и моральным уродом.не вижу смысла,зачем второму ребёнку душевнобольная мать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru