Причём здесь мои цели и закон? Просто увидел двойные стандарты и написал об этом. Кстати, автор сего сайта сам достаточно иронично относится к теме понятий и вообще противопоставления "благородных робин гудов"(зэков) и грязных шерифов(мусоров).
Так как он понимает что одним миром мазаны судя по всему.

"Преступник" это тот кто закон нарушает, а мусора -"служители закона", они то бы его соблюдать должны , а не нарушать .

Крамольные мысли... Сравнили "чётких потсанов" и мусоров позорных.Будете подвергнуты обструкции со стороны местного "бомонда"...

так и все получается одним миром мазаны, у вас же тоже двойные стандарты

у ватара один стандарт - "ватар всегда прав ".

Как говорил один персонаж из хорошего фильма-вор должен сидеть в тюрьме.И я с этим всегда был согласен.Что ж тут двойного?

Мусора этот закон преступают а не служат ему. Потому и мусора. Преступник тоже нарушает закон. Поэтому какая разница?
Почему когда продажный мусор пытается казаться джедаем на фоне преступников-это выглядит смешно, но когда преступник пытается казаться лучше чем те самые мусора и упрекает их в том что они мусора-это не у кого не вызывает ироничной улыбки?

Ну тогда это проблемы местного бомонда и их мировоззрения.

Я только что сказал в чем разница..разве не понятно ? Здесь философия..в идеале мент должен закон не нарушать раз он ловит тех кто нарушает его..

Да всё понятно. Только я тебя уточнил. Мусор не может быть служителем закона. Когда ты его преступаешь-ты уже перестаёшь служить.

Дело в том что мусора всегда были и будут. Проблемой это становится только тогда, когда их становится много больше или же примерно столько же, сколько тех самых нормальных что служат закону.
Почему разницы нет между мусором и преступником? Потому что по сути это одно и тоже. Когда власть сращивается с преступным миром получается организованная преступность.
Как ты знаешь у нас есть разделенние властей. А теперь представь что эти ветви охваченны этой инфекцией.
Всё, вся организация начинает трещать по швам. Это типа как одна рука пытается нанести своему хозяину увечье а другая пытается её удержать, вместо того чтобы работать сонаправленно.

Я в нормальных ментов верю также как в сказки .

Благородные робин гуды-это тоже сказки.

Тем не менее есть люди которые выполняют свою работу. Они могут быть благородными или не очень-но когда они просто делают свою работу, все только от этого выигрывают. Ну может не все, к примеру те самые преступники.
"Нормальные менты" есть. И их существование никак не зависит от твоего верия в них или безверия.
Это как дождь, снег, ветер и электричество. Всё это существует и без твоей веры.
В нормальных ментов не надо верить-надо просто знать что такие есть. Вот и всё.
И надо учитывать что нормальный мент всегда будет сукой для подонков, которых он упечёт.
Он будет сукой и для ближайших родственников этих подонков. И для друзей подонка и его сообщников-он также будет сукой. И если ты преступишь закон для тебя он тоже...Ну читай о том о чём я написал выше.
Вот такие вот расклады.

Это расклады человека не сталкивающего с ментами, не видящего как они выбивают показания, пытают, вешают на человека то что он не совершал и т.д. и т.д...только не надо говорить что среди них (с их круговой порукой) есть один "нормальный" который не поступает так как все, если бы такой и попался они бы его сами сожрали, он для них опасен, да и не нужен не остальным , не начальству.

А что нужно делать такого, что бы постоянно сталкиваться с ментами?

Что-то слишком уж много разговоров про людей, которые ничего не совершали. Прям одни невинные овечки сидят.
Отряд "Альфа"-чем тебе не пример ментов, которые делают свою работу?

Нормальные нужны, пускай и не в таком большом количестве-но кто то должен работать а не только стричь.
Если их совсем выдавят из системы-этой системы быстро наступит конец. Тем более что бы выполнять эту самую работу им приходится довольно сильно ограничиваться-так как не всегда и везде начальство даст ход. Но покрайней мере то что подаётся влиянию-с тем и работают.
Круговая порука есть у преступников-нормальный мент вне этой темы. Поэтому она ему просто не нужна.
Да, есть корпоративная солидарность-она у многих представителей разных профессий присутствует. Но. Это не есть круговая порука.

Короче каждый при своих. С альфой я не сталкивался, а с мусорским беспределом да. И думаю альфа здесь не удачный пример. А без круговой поруки они ни куда, допустим человек в прокуратуру на них подает, а они " нет , никто его не пытал, дверь в кабинет все время открыта была, мы все мимо ходили, всё видели и т.д.", поэтому и выдавят того кто как ты говоришь "честный" , а то вдруг расколется. Хотя я все равно в таких в принципе не верю.

Ну так ты и не сталкивался с нормальными и отсюдова делаешь выводы что их нет вообще.
Это как говорить что "все бабы суки", только потому что только такие тебе и попадаются.

Очень даже удачный пример. Есть ещё и ОМСН и много кто ещё есть. Просто о нормальных обычно пишут в некрологах а
не в сми.

Я понял про что ты говоришь. Но фактически что остаётся нормальному, стучать на своих или же пытаться изменить то что
можно изменить, помочь тем, кому ещё можно? Каждый решает сам.
Тем более чаще всего контакт происходит с откровенно криминальными личностями а не с обычными обывателями.
Тем более ты учти что всё очень деградировало. Опера старой школы уже давно свалили. Нарушилась преемственность.
Молодые практикуют в основе своей пытки, тогда как в олдскуле рулила доказательная база и психология.

По ходу всетаки ты мент .

Походу твои доводы всё таки закончились))

Или для тебя быть может выглядит странным что я не являюсь сотрудником, но тем не менее не говорю
за всех и про всех.
Ещё раз повторяю. Я не про то что мусора все джедаи, тема была про то как одни преступникик гонят на других с умныв видом.
Симпатий не испытываю ни к первым ни к вторым.

Потом мы перешли на тему того что а есть ли норм или нет? В твоём представлении норм мент-это такой прям бескомпромисный судья дредд, в моём прежде всего профессионал. Хитрый и прошаренный человек, который полезное сделает даже в хреновейших условиях.
Есть ещё отдельная категория героев и рискующих своей жизнью сотрудников.

Про мусоров желания говорить нет. Тема заезженна вдоль и поперёк, так как фактически они всегда на виду. В отличии
от того самого меньшинства, которое ты упорно не признаёшь. Мне как нормальному больше интересны именно они, а не перетерания мусора в ступе.

вот я обычный обыватель, не криминальный элемент, но мои столкновения с силовиками, совсем случайные, не имеющие в основе нарушений закона очень красноречиво показали гнилую сущность всей системы этой. в хороших ментов я не верю, за жизнь не видела таких, само их отношение к гражданам как к преступникам априори

и с той, и с другой стороны - люди!!! остается выбрать, с какой стороны - ТЫ сам. Ну и (для женщины) - с какой стороны твой любимый человек. Мы не видим ТАМ ни одну сторону, ни другую. А ведь каждый себя ведет соответственно тому, по какую сторону он находится. Есть ЛЮДИ с обеих сторон, а есть и НЕЛЮДИ. И люди - конкретные, и ситуации... еще конкретнее.

Все верно сказано.Тем более,кто-то же ловит преступников,не позволяя ситуации на улицах трансформироваться в полный хаос.

У меня по жизни ПРАВИЛО -смотреть не КТО человек , а КАКОЙ человек..,не то какая у него профессия и должность, а какой человек, хотя если присмотреться по внимательнее то видны закономерности, какие люди , с каким характером и с какими внутренними качествами выбирают определенные профессии, поэтому к некоторым профессиям у меня уже изначально предвзятое отношение , т.к. там не может работать нормальный человек, нормальный в моем понимании. ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ МОЕГО ПРАВИЛА ЯВЛЯЮТСЯ МЕНТЫ..ментов хороших НЕТ..если только в плане хороший -продажный..за бабосы многие из них способны на "хорошие " поступки .

Да не доводы кончились, а говорить надоело про мусаров, ты меня не убедишь что они хорошие. Про Альфу и героев, это разговор не сюда, я мало знаю про Альфу, но если они террористов ловят или невинных заложников освобождают, то ничего плохого про них не скажу, но только в этом случае. А я говорил про ментов из легавотделов и т.д. и т.д..не каких дредов я в них не вижу, вижу куски говна. А разговор ты правильно говоришь начался с филосовского вопроса . С философской точки зрения ( на мой взгляд) преступника нельзя упрекать в том что он нарушает закон, он так живет, он закон преступает ,за это его ловят и в тюрьма сажают, а мент должен соблюдать закон , потому что это его обязанность. Преступник не ловит же другого преступника, а мент ловит, хотя сам тоже нарушает закон.

Ну так я же и говорил про то что большинство сталкивается с мусорами. С коррупционерами.
Я не знаю как определить хороший перед тобой человек или нет, проф он или нет. Только лишь на основании хорошего отношения к тебе-это врядли. Скорее там всё в совокупности.

Не совсем верно. Если нельзя упрекать преступника, то значит нельзя упрекать преступника и в форме-он так живёт.
Преступник не ловит другого человека, но тем не менее он активно этим людям портит жизнь а когда и лишает её.

Мне кажется ты не совсем понимаешь, что я хочу сказать или делаешь вид что не понимаешь..причем тут портит преступник кому жизнь или нет , я не о том. Разве ты не видишь разницы в том когда закон нарушает тот кто ему не служит и тот кто ему должен служить ( это конечно философия, а не реальность ).

Я не могу понять, кто из нас больший идеалист, ты или я?
Те кто ему не служат-обязаны его соблюдать. Те кто ему служат-обязаны его воплощать.
У первых отягчающая то что они забивают на его соблюдение. У вторых то что они забивают на его воплощения.
И те и другие-преступники.

Скажем я беру за отправную точку твою позицию. Представим себе что вторых мы будем наказывать строже(умножаем их сроки на два), за то что
есть власть и не выполняют своих обязательств. Всё, чаша весов справа опустилась ниже. Тогда чтобы уравновесить её придумай как нужно наказывать первых за несоблюдение их обязательств?

Большинство врачей сейчас сотрудничает с фармацевтическими компаниями и выписав рецепт получает определённые проценты.
Есть нормальные врачи, но их мало. Да и общем то сейчас практически одна хирургия легче человеку что-нибудь отрезать чем вылечить.

А я здесь и говорю об ИДЕАЛЬНОЙ картинке, здесь философия. В реальности так ни когда не было и не будет. Я вот только одно не пойму, толи я так плохо объясняю, что я хочу сказать, толи ты так хорошо делаешь вид что не понимаешь. Последний раз скажу, просто в зубах уже навязло. "Преступником" человек становится когда нарушает закон ( я не говорю сейчас хорошо это или плохо ), за это его ловят и наказывают. Ловит его мент , ловит за не соблюдение закона, т.е. сам мент В ИДЕАЛЕ должен этот закон соблюдать, иначе чем он лучше ? А получается что один преступник ловит другого. Поэтому у "настоящего преступника" и есть возможность задать этот вопрос - ПОЧЕМУ ?( все это только в идеале, и ответа никогда не будет, да никто и не спросит, все и так знают почему). В оконцовке могу напомнить тебе разговор Жеглова и Шарапова, когда Жеглов подкинул Кирпичу кошелек , дословно не помню, но смысл ясен, Шарапов говорил, что не может тот кто защищает закон действовать не законно.

а что нужно изменить, чтобы в каждом мухосранске были хорошие врачи? саму систему нужно менять и не важно хирург или терапевт или гематолог окажет помощь больному. конечно, предпочтительнее оказаться на приеме у терапевта с липовым дипломом, чем у липового хирурга на столе и корпоративная солидарность тут тоже огромная помеха, ибо свои своих не сдают и доказать врачебную ошибку практически не возможно

Гы гы..я в ахуе от этой темы..белохалатников,таких как я ,ровнять с мусорами..молодой ты эту тему поднял с этой целью?если да,то раскажу тебе пиздюк за врачей,фельдшеров(эт я фельдшер по образованию)об чём писал на форуме не раз..раскажу то ,то белохалатник это не определение и не масть,и вообше -хочешь общухи -пиши сюда,в свою тему,в прогнившей теме понятия я более не общаюсь.и все провокации там оставляю в игнор.

Колян, мусора хорошие есть!!!!
Читай внизу мою подписку ,
И не важно делает ли мусорила что то хорошее за деньги, или по долгу службы.
Истина одна "Хороший мусор - МЕРТВЫЙ МУСОР"

Лех, с этим не поспоришь .

Второй стандарт Ватара - "Если Ватар не прав - смотри стандарт 1"


Колян знаешь чем отличается хороший мусор от плохого?

Чем, интересно? Тем, что первый - это лицо фантастическое, как Дед Мороз или Санта Клаус?
Только каким боком сюда врачи приплетены, так и не догнала.
Вообще на форуме надо создать дополнительный раздел и обсудить там весь тарифно-квалификационнный справочник по профессиям в сравнении с ментами.

Тем что хороших мусаров хоронят гробах, а ху@евых в канавах
А врачи сдесь вообще не при чем, это абсолютно разные и рядом не стоящие составляющие нашего общества.
Создатель темы тупанул создавая ее, он бы еще пожарников и аэрофлот с мусарами сравнивал

Не греби Дима... я вообще впервые слышу кто ты по профессии! И вообще разговор не за это, определение или же масть... я это знаю! С "понятий" срулил, дак что думаешь сдесь срач навести, дак ты меня знаешь, я за любой кипишь кроме голодовки!

Я тут почитала на досуге....Я не принимаю ничью сторону,просто врачи- это,в принципе, обычные люди. Соответственно, и ведут себя так же- кто-то выполняет свою работу честно,а кто-то "для галочки"....Про самолечение тут написано,а вотпозвольте полюбопытствовать ,информацию о том какие таблетки пить вы откуда черпаете? Из интернета? Так там полно комментариев именно врачей...Или от фармацевта в аптеке? Ну,так тут я,извините,усомнюсь в качестве лечения...Как без обследования можно лечиться? Да мало ли что и где у вас болит? Простая боль в спине может быть следствием совсем не простых заболеваний! А то ,что на коммерческой основе врачи работают....А почему никто не осуждает стоматологов,например? Это нормально,типо? А другие доктора кушать не хотят? Или зубы пойдет лечить только зажравшийся буржуа? А вот в ближайшее время хотят сделать вызов "скорой помощи" на коммерческой основе, как оно вам? Есть деньги- вероятность продлить жизнь больше,а нет- извините....А то что ,например, планируют вводить платные предметы в школе- это нормально? Это закон джунглей,господа, выживает сильнейший! Видимо так решила партия

Да сравнивать врачей и мусаров сдесь начал один дебил иключительно для стеба
Что касается лекарств.
Был как то в поликлинике и наблюдал одну картину. По коридору за врачем идет менеджер по распространению модных и дорогих таблеток, и парит мозг врачу, почему она не выписывает пациентам те таьлетки, списки которых он дал, я говорит с вашим руководством насчет этого договорился. Она отвечает, что основная часть ее пациенток это бабки старые, и они сами знают какие таблетки им помогают а какие нет. Он говорит что вы врач и вы должны решать какими лекарствами лечить больных, а больные обязаны исполнять предписания врача. Врачиха говорит, что ни один разумный человек не будет покупать пустышки от которых в лучшем случае нет вреда , по 300 рублей, в то время как анаприлин стоит всего 20 рублей и помогает от давления . Короче он ей пригрозил, что будет искать на нее управу. Везде бизнес однако

По поводу платной скорой, странно что у вас ее только собираются сделать, у нас она уже давно есть. И кстати многие ей пользуются, потому как она похожа дествительно на скорую, врачи приезжают с оборудованием и с лекарствами, а бесплатная, сами они там походу не знают зачем приезжают. из оборудования только хреновина для измерения давления, и то перемотаная изолентой , а из лекарств только магнезия , к тому же едут по 2 часа, за это время не только здохнуть, но и остыть успеешь

Ну,вообще у нас город не маленький, частная "скорая" у нас тоже есть- красивые машинки такие,внутни не была...Я сама работаю на "скорой" и оборудована она у меня вполне прилично...По поводу мед.представителей ( по вашему- менеджер) -это надо начинать с верхушки,а врач- это конечный пункт. Если руководство получило мзду,то рядовому врачу больше ничего не остаеться,как выполнять распоряжение....

А я вот думаю если врачи натравят бабок на руководство, то руководство забудет про мзду )))
Я незнаю кто он там медпредставитель или нет, короче как я понял, он загоняет дорогие лекарства в аптеки, и имеет с этого процент. А чтобы их спрашивали в аптеках он башляет руководству поликлиник чтобы они эти лекарства выписывали

Да,только и аптека имеет процент с продажи этих лекарств. Схема простая: производитель нанимает медицинского представителя,который рекламирует их и продвигает на фарм рынке страны.Мед.пред. договаривается с руководством больниц и поликлинник о назначении этого препарата. В больнице легче продвигать препарат,т.к. сначало его дают бесплатно,типо, выделяют федералы,а потом говорят,что это панацея для больного и идите теперь покупайте его в аптеке,после выписывания из больницы. Тем временем мед.пред. приходит в аптечную сеть и просит выставить препарат в продажу ( если это безрецептурный препарат вообще вопрос решаеться на раз) за определенную плату. Вот и все- процесс пошел ,плюс еще и реклама в СМИ...

Сейчас почти все компании отходят от системы откатов-это раз, второе-в связи с законопроектом предложенным Путиным(пока не принятом, на счастье пациентов),вход в пол-ки и больницы для медпредов ох как ограничен. Аптекам платит и рекламу оплачивать-нет смысла, в трубу вылетит производитель...раз реклама пошла,народ сам побежит в аптеки, а те в свою очередь не захотят терять продажи и будут брать препарат у оптовиков, а не у производителей(медпредов).....Не надо везде видеть зло. Представитель этичной компании несет инфу для врачей(а не деньги!), которые могут ее использовать в своей работе, а могут нет, это их уже право.

Лёх,у нас на улице похожая ситуация,улица весь частный сектор,одни старики живут,и в один день на заборах и столбах обьявления(собрание для пенсионеров и т.д и т.п.)ну старики то,ясен дело думают партия какая..пенсию повысят.. Повылазили в назначенное время из домов,а тут подкатывает машина и вылазят из неё два (доктора)при белых халатах..и давай им мозг выносить-давление кому померить?на что жалуетесь?пенсионеры то ясен дело в ахуе,от такого внимания..через мин 20-30их разделяют на 2-3 хаты,у кого давление,у кого сердце и тут уже начинают жёстко впаривать им физиоаппараты..Бедолаги ведуться,последнюю пенсию выкидывают..Приезжают во второй раз..ждут их пенсионеры уже!я к ним подхожу и на публику,громко,что б эти хуеплёты комерсы начинаю обьяснять-мол,обь@бывают вас старче,эти редиски,а сам жду когда же комерсы ко мне подайдут(слышат ведь),-сцепиться с ними..так и не дождался..правда на нашу улицу более не вхожи (доктора )эти..ездят на паралельную

А причем здесь врачи? Логики не вижу?!


А причем здесь врачи?! Логики не вижу!!!!!!!!

Василиса ,да абсолютно они(врачи)не причём,как и вся тема ,кто хуже менты или врачи-не несёт смысловой нагрузки,и изначально была созданна неадекватным человеком..поэтому я позволяю себе отклониться в сторону от вашего разговора.и поговорить с Лёхой..

dmitryi, я просто поняла ваш пост не правильно....подумала, что вы говорите буд-то это врачи приезжают и продают всякую фигню. В действительности же, чаще всего, это просто люди, которые одели халат.