midnight
17.12.2009, 15:28
Чисто теоретически (ну, по логике), наверное в итоге должно получаться так: что реальный срок (лишение) меньше, но зато к нему приплюсовывается "хвост" (типа как будто все УДОшники, только контроль жёстче)..Так? Только, по-моему, это издевательство форменное. И вряд ли у них в таком контексте что-нибудь получится... Это же бред - отсидел ты, допустим, свои пять лет, вышел, вздохнул полной грудью, а тут тебе : туда не ходи, сюда не ходи, снег башка попадёт, и спать ложись в десять вечера...ну-ну
Цитата(midnight @ 17.12.2009, 15:28)
Чисто теоретически (ну, по логике), наверное в итоге должно получаться так: что реальный срок (лишение) меньше, но зато к нему приплюсовывается "хвост" (типа как будто все УДОшники, только контроль жёстче)..Так? Только, по-моему, это издевательство форменное. И вряд ли у них в таком контексте что-нибудь получится... Это же бред - отсидел ты, допустим, свои пять лет, вышел, вздохнул полной грудью, а тут тебе : туда не ходи, сюда не ходи, снег башка попадёт, и спать ложись в десять вечера...ну-ну
Полностью согласна с тобой. Но для меня было бы лучше 'если бы моему вместо 6.5 дали бы 4.5 'а остальные 2г. разрешили бы под дом. арестом. Ох девочки устроила бы я ему ночные проверки)))))
ох....... ничего не понятно...
а можно вопрос задать? я вот тоже не особо поняла про 228.1., про эти слова об ограничении...
это относится к ч.1 и ч.2? возможность ограничения свободы? а третью часть не коснется никак, да?
Объясните пожалуйста, уже голова поехала........
Катастрофа
18.12.2009, 16:51
Я смотрю, вы тут сами неплохо разобрались, спасибо Эдвине )))
Не повторяйте аналогичных вопросов, если в тексте закона нет вашей статьи - это значит, что изменения ее не коснутся.
Цитата(Катастрофа @ 18.12.2009, 16:51)
Я смотрю, вы тут сами неплохо разобрались, спасибо Эдвине )))
Не повторяйте аналогичных вопросов, если в тексте закона нет вашей статьи - это значит, что изменения ее не коснутся.
Катастрофа - просто умоляю, не могу найти этот закон ( со статьями), что там по 162.4?
Катастрофа
18.12.2009, 18:33
Ваенга, три страницы назад.
35) в статье 162:
а) абзац второй части второй дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
б) абзац второй части третьей дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
в) абзац пятый части четвертой дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
Цитата(Ваенга @ 18.12.2009, 20:06)
Катастрофа - просто умоляю, не могу найти этот закон ( со статьями), что там по 162.4?
Закон здесь на 9 странице.
Цитата(Катастрофа @ 18.12.2009, 20:33)
Ваенга, три страницы назад.
35) в статье 162:
а) абзац второй части второй дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
б) абзац второй части третьей дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
в) абзац пятый части четвертой дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
А у меня вот такой вопросик возник - реально ли (как говорилось выше) по этой статье часть срока заменить на ограничение свободы?
Катастрофа
18.12.2009, 19:02
Глубоко сомневаюсь, ты же сама выше правильно написала, что в этом случае ограничение свободы - дополнительный вид наказания.
Светозара
18.12.2009, 19:28
Ань, объясни мне глупой, муж весь мозг съел ,да и я запуталась... у нас статья 228.1 что то нас касается?
Катастрофа
18.12.2009, 19:42
71) в статье 2281:
а) абзац второй части первой дополнить словами «с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового»;
б) абзац пятый части второй дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
Цитата(Ваенга @ 18.12.2009, 18:06)
Катастрофа - просто умоляю, не могу найти этот закон ( со статьями), что там по 162.4?
Стоит это проклятое
"И", значит к сроку добавиться, еще и надзор, до двух лет. Правильно?
Катастрофа
18.12.2009, 20:25
Ваенга, суть верна, но не факт - указано "либо без такового".
К тому же, если человек уже осужден, ужесточение ему не грозит.
Светозара
18.12.2009, 22:11
Цитата(Катастрофа @ 18.12.2009, 19:42)
71) в статье 2281:
а) абзац второй части первой дополнить словами «с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового»;
б) абзац пятый части второй дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового»;
Ань,вот убей меня бестолочь, не могу найти абзац пятый этот, мой сидит на чемоданах..
а я в недоумении : где 5ый абзац?!
Катастрофа
18.12.2009, 22:27
Светозара, я так поняла у вас ч.2 ст. 228.1
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в крупном размере, -
в) утратил силу. - Федеральный закон от 27.07.2009 N 215-ФЗ
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Пятый абзац я выделила. Получается, что когда закон вступит в силу, он будет звучать следующим образом:
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Пусть разбирает чемоданы.
Катастрофа подскажи, пожалуйста, у нас ст.162 ч.2. Мы сидим 1 год и 2 месяца. И осталось еще 5 лет и 4 месяца. У нас сейчас общий режим, общие условия.После НГ хотим попасть в облегченные условия, нас никакие изменения не коснутся? Вся надежда только на УДО или можно еще на что либо расчитывать?
ольга в.
18.12.2009, 23:19
Аня, извини,но я тоже в вопросом.
совокупность статей, срок ниже низшего, что-то можно ожидать и как расчитывать срок с поправками?
Катастрофа
18.12.2009, 23:31
У кого преступление тяжкое или особо тяжкое, получается, на поправки надеяться не стоит.
Не утверждаю - давайте дождемся вступления закона в силу.
ольга в.
18.12.2009, 23:45
Аня, ещё вопрос.
про браслеты-это в этом законе , по ограничению свободы?
Аня! Подскажите пожалуйста в поправках 89) в абзаце втором части первой статьи 264 слова «на срок до пяти лет» заменить словами «на срок до трех лет»; нам дали 2,6 ст.264 ч 2, нас значит эти поправки совсем ни как не касяются, извините просто не доганяю))
Катастрофа
19.12.2009, 0:16
ольга в., что про браслеты в этом законе? про браслеты там ни слова.
браслеты - это вероятный метод исполнения наказания в виде ограничения свободы.
Катастрофа
19.12.2009, 0:19
OlgaHo ну Вы же сами цитируете поправку к ч. 1 ст. 264. И ниже пишите, что у Вас - ч. 2 ст. 264.
Эти изменения законодательства ч. 2 ст. 264 не затрагивают.
Аня, подскажи ,а ст 162 ч4 это как то коснется, что делать-то?
Пташечка
19.12.2009, 9:48
Я конечно извиняюсь,но может и мне кто ответит, получается что 161 ч.2 никак не коснулось законом.
Катастрофа
19.12.2009, 11:07
Я серьезно недоумеваю - вы на самом деле не понимаете? Или, что вероятнее всего, даже не пытаетесь вникнуть?
На 9 стр. размещен текст закона. Ищите в нем свою статью. Они там идут по порядку.
Затем смотрите, как ваша статья выглядит сейчас и дополняете словами, указанными в тексте нового закона.
Ирина, 162 ч. 4 обсуждалась тут 1 страницу назад. Изменения в нее будут. Что делать - ничего, скорее всего. Вам уже дан срок лишения свободы. Без ограничения оной. В Вашем случае ограничение свободы - вид дополнительного наказания. Оно Вам надо?
Пташечка,
34) в статье 161:
б) абзац седьмой части второй дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового». Ситуация аналогична ситуации Ирины.
Джулька
20.12.2009, 14:50
Цитата(ЭдВина @ 17.12.2009, 13:24)
Этот проект он как бы ОБЩИЙ. И сейчас он принимается по частям. Отдельно закон об ограничении свободы, отдельно закон об исправительный работах, отдельно закон о переводе сюда преступлений в разряд административных правонарушений (кстати, попозже выложу сюда проект этого закона, внесенный в Думу) и т.д. И ещё отдельно должен быть проект закона о снижении сроков наказания, который все так ждут.
а где бы проект по снижениям срока почитать?чё то ничё не могу найти....
и ещё у меня вопрос по последнему законопректу,там в статье2 . 49 пункт 2 ...указано,что нахождение в СИЗО засчитывается,как день за два,я правильно поняла ?то есть этот законопроект всё таки одобрили?
Катастрофа
20.12.2009, 14:54
Джулька, нет, Вы поняли неправильно, читайте внимательнее. Речь идет о соотношении времени ограничения свободы ко времени лишения свободы.
Джулька
20.12.2009, 14:57
Цитата(Катастрофа @ 20.12.2009, 14:54)
Джулька, нет, Вы поняли неправильно, читайте внимательнее. Речь идет о соотношении времени ограничения свободы ко времени лишения свободы.
ничё не поняла...Ань,а можно мне это дело разжевать пожайлуста))))(аж чихнула)
Катастрофа
20.12.2009, 15:10
Джулька, а почитать хотя бы пару последних страниц темы? Все же уже разжевывалось.
Если человек до суда находится в СИЗО, а на суде в качестве основного вида наказания "приговаривается" к ограничению свободы (не лишению!) - тогда 1 день лишения свободы в СИЗО засчитывается за 2 дня ограничения свободы.
Только твоя
22.12.2009, 10:26
У нас частичное сложение по:
111.1 - ее не коснется, как я
понимаю,
159.2,4 - тут только если пересмотр приговора, чтобы часть срока заменили с лишения свободы на ограничение,
161ч.1 - а вот тут написано, что либо ограничение либо лишение. То есть эту нам могут заменить?
И так же с 228ч 1? Либо либо? Кто это будет решать?
А как вообще будут считать, если частичное сложение и одна из статей подходит под поправку?
В чем разница, когдм в тексте изменения написано "с ограничением или без таковой" от "И с ограничением или без такового".
Например в статье 159. что эта И означает?
pirlichek
22.12.2009, 12:06
Катастрофа, с возвращением тебя
подскажи пожалуйста
мой муж утверждает, что ст 159 ч 3 - не тяжкая. насколько я знаю по УК преступления с наказанием в виде лишения свободы на срок от 5 до 10 лет являются тяжкими. а муж считает, что тяжкими считаются только преступления против жизни и здоровья человека (убийство, , насилие, педофелия и т.д.). Существует ли подобная классификация??
и еще, ну если просто порассуждать.
муж осужден по 159 ч 3 и 159 ч 2
если 159 ч 3 - тяжкая, то реформа мужа хорошем плане не коснется, а вот по 159 ч 2 - преступление не тяжкое.
как быть в таком случае, как это отразится на нас согласно реформе. я понимаю что точно ты не скажешь, но хотя бы просто порассуждать, мне бы хотелось услышать твое мнение. надеюсь внятон изложила.
спасибо заранее.
Катастрофа
22.12.2009, 12:55
По порядку.
111.1 не упоминается.
159.2 и 4 - часть срока навряд ли заменят, поскольку ограничение свободы в данном случае выступает в качестве дополнительного, а не альтернативного вида наказания.
161.1 - вот тут можно попробовать. Теоретически лишение свободы могут заменить на ее ограничение.
228 ч 1 не упоминается, речь идет о 228.1 - это разные вещи.
Кто это будет решать - суд по месту отбывания наказания. Туда подается ходатакйство о пересмотре приговора в связи с поправками, улучшающими положение осужденного.
Как будет происходить частичное сложение, ответить пока сложно. По идее, срок при такой совокупности могут немного снизить, а могут и оставить без изменений, что вероятнее всего, ведь санкция единственной статьи, попадающей под поправки - 161 ч. 1 - предусматривает ограничение свободы в качестве альтернативного вида наказания (либо-либо, на усмотрение суда), а не полностью заменяет лишение свободы ее ограничением.
В любом случае, я бы советовала попытаться, только не забывайте, что поправки пока не вступили в законную силу, и в даный момент подавать ходатайство в суд преждевременно.
Что касается союза "И" - в правовом смысле он никакой нагрузки не несет. Чтоб не умничать о правилах синтаксиса русского языка, я скажу проще - он нужен для правильной связки слов в предложении.
Катастрофа
22.12.2009, 13:15
pirlichek спасибо )))
Муж не прав, ст. 159 ч. 3 - тяжкая, именно по тем причинам что ты указываешь.
Ст. 159 ч. 2 - средней тяжести.
Если муж будет спорить дальше, "отошли" его к ст. 15 УК РФ - там четко прописана классификацияп преступлений по тяжести. Иной классификации не существует.
Рассуждаем про еще не вступившие в силу поправки.
159 ч. 3 - абзац второй части третьей дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового»;
159 ч. 2 - абзац второй части второй дополнить словами «с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового».
То есть, лишение свободы ни в одной из этих статей не заменяется полностью на ее ограничение. Более того, ограничение не выступает в качестве альтернативного вида наказания (это когда "либо" - либо лишение, либо органичение - и суд решает, как наказать в каждом конкретном случае). В этом случае ограничение, получается, является дополнительным видом наказания, т.е. дополнительно к лишению свободы могут назначить ее ограничение, а могут и не назначить (либо без такового).
Вот такое мое мнение, сильно большого смысла в подаче ходатайства я не вижу, но давай дождемся вступления поправок в силу.
pirlichek
22.12.2009, 14:16
Цитата(Катастрофа @ 22.12.2009, 13:15)
pirlichek спасибо )))
Муж не прав, ст. 159 ч. 3 - тяжкая, именно по тем причинам что ты указываешь.
Ст. 159 ч. 2 - средней тяжести.
Если муж будет спорить дальше, "отошли" его к ст. 15 УК РФ - там четко прописана классификацияп преступлений по тяжести. Иной классификации не существует.
Рассуждаем про еще не вступившие в силу поправки.
159 ч. 3 - абзац второй части третьей дополнить словами «и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового»;
159 ч. 2 - абзац второй части второй дополнить словами «с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового».
То есть, лишение свободы ни в одной из этих статей не заменяется полностью на ее ограничение. Более того, ограничение не выступает в качестве альтернативного вида наказания (это когда "либо" - либо лишение, либо органичение - и суд решает, как наказать в каждом конкретном случае). В этом случае ограничение, получается, является дополнительным видом наказания, т.е. дополнительно к лишению свободы могут назначить ее ограничение, а могут и не назначить (либо без такового).
Вот такое мое мнение, сильно большого смысла в подаче ходатайства я не вижу, но давай дождемся вступления поправок в силу.
Катастрофа, и у меня тут же созрел следующий
если мы говорим о поправках уменьшающих сроки, дай Бог чтоб приняли
мужа осудили на 6 лет, срок был определен путем сложения.
может ли быть так, что если примут поправки уменьшиющие срок, после пересмотра дела срок в результате сложения окажется прежним. или итоговая совокупность не может превышать максимального срока по самой тяжелой части статьи, то есть 5 лет (насколько я помню в 159 ч 3 согласно поправок максимальный срок будет 5 лет)?
И еще - касательно реформы, когда, утрирую, за тяжкие преступления тюрьма, а за нетяжкие огород. как быть когда преступления разные по тяжести??? день в камере, день в огороде?
Катастрофа
22.12.2009, 14:25
А я говорю про принятый законопроект, который у нас в теме "Заканопроекты" в самом начале 9-ой страницы.
Все остальные пока весьма далеки от принятия, чтобы о них рассуждать.
Что касается частичного сложения, поправки в ст 69 УК не планируются, а согласно ей, максимальный срок не может превышать более чем на 1\2 размер максимального наказания за самое тяжкое из совершенных преступлений.
Про тюрьму с огородом, даже рассуждать не возмусь, если оно и будет, то, на мой взгляд, не скоро...
Только твоя
22.12.2009, 15:28
Цитата(Катастрофа @ 22.12.2009, 12:55)
По порядку.
111.1 не упоминается.
159.2 и 4 - часть срока навряд ли заменят, поскольку ограничение свободы в данном случае выступает в качестве дополнительного, а не альтернативного вида наказания.
161.1 - вот тут можно попробовать. Теоретически лишение свободы могут заменить на ее ограничение.
228 ч 1 не упоминается, речь идет о 228.1 - это разные вещи.
Кто это будет решать - суд по месту отбывания наказания. Туда подается ходатакйство о пересмотре приговора в связи с поправками, улучшающими положение осужденного.
Как будет происходить частичное сложение, ответить пока сложно. По идее, срок при такой совокупности могут немного снизить, а могут и оставить без изменений, что вероятнее всего, ведь санкция единственной статьи, попадающей под поправки - 161 ч. 1 - предусматривает ограничение свободы в качестве альтернативного вида наказания (либо-либо, на усмотрение суда), а не полностью заменяет лишение свободы ее ограничением.
В любом случае, я бы советовала попытаться, только не забывайте, что поправки пока не вступили в законную силу, и в даный момент подавать ходатайство в суд преждевременно.
Что касается союза "И" - в правовом смысле он никакой нагрузки не несет. Чтоб не умничать о правилах синтаксиса русского языка, я скажу проще - он нужен для правильной связки слов в предложении.
Как это 228 не попадает? Посмотрите пункт 70 законопроекта. Сто раз перечитала. В 70 про 228 ч1, а в 71 про 228.1
На счет И. Меня смутило, что в ч.2 нету И, а в части 4 статьи 159 этм И уже есть.
Читала тут в обсуждениях, что можно попробовать подать и по тем статьям, где ограничение является дополнительным, чтобы часть неотбытого заенили дом.арестом.
Это ходатайство кто должен подавать: осужденный или лучше адвокат?
Катастрофа
22.12.2009, 15:47
Да, про 228 пропустила, там такая же ситуация как с 161 ч 1.
Про И я выше объяснила, для чего оно там. Попробуйте сами привести статью УК в соответствие с поправками и посмотрите. В ч. 2 ст 159 речь об ограничении идет сразу после лишения, поэтому можно без И. В ч. 3 и 4 - сначала про лишение, потом про штрафы, а потом про ограничение, вот тут союз И нужен.
Я глубоко сомневаюсь, что если ограничение - дополнительный вид, то на него могут заменить лишение. Если альтернативный - да, пробовать можно.
Дополнительный вид например в той же 159 ч. 2 - штраф, а вот попробуйте заменить на него реальное лишение свободы.
В обсуждениях много чего было написано, благо половину я снесла, чтоб совсем уж в заблуждение люди не вводились.
Ходатайство смогут подать и осужденный, и адвокат. Кто из них либо оба сразу - это уж Вам решать. Если осужденный сможет грамотно написать сам - почему бы и нет.
Катастрофа, подскажите пожалуйста!!!
Как известно, сегодня Медведев подписал приказ, о новом наказание, ограничение свободы.
Какую часть срока нужно отбыть на общем режиме, что бы было можно подавать ходатайство в суд, на перережим? Если, конечно, такое вообще возможно.
Катастрофа
29.12.2009, 20:05
bnm, Почитайте закон повнимательнее, посмотрите обзор к нему - это в теме "Новое в законодательстве". К тому же, этот закон последнее время обсуждался в теме "Законопроекты".
Что касается замены наказания более мягким видом наказания - все осталось, как и было, требования ст. 80 УК РФ не изменились.
Срок подачи ходатайства зависит не от режима отбывания наказания, а от тяжести преступления.
Здравствуйте! У меня такой вопрос касаемо поправок: сидим по 327 ч.3, но до этого был условный срок по ст.161ч.1 через ст.30 ч.3 дали год и шесть(совокупность приговоров)... стоит ли обращаться к адвокатам о пересмотре дела или нет? Заранее благодарна.
Катастрофа
3.1.2010, 23:40
Николь, всупивший в силу ФЗ по ст. 161 ч. 1 в качестве альтернативного наказания предусматривает ограничение свободы. Можно попытаться подать ходатайство в суд в Вашем случае, поскольку ч. 3 ст. 327 лишение свободы не предусматривает, и оно было назначено, как я понимаю, исключительно ввиду наличия совокупности приговоров и условного наказания по ст. 161.
Более того, я бы Вам настоятельно рекомендовала не упускать такой шанс.
Только адвокаты, конечно, приговор не пересматривают - это делает суд, работа адвоката в основном заключается в грамотном составлении ходатайства.
мамаданиируси
4.1.2010, 20:01
ст.159 ч.3 5 мес уже сидим.
Катастрофа
4.1.2010, 20:11
мамаданиируси, в Вашем случае ограничение свободы - дополнительная, а не альтернативная мера наказания. Подача ходатайства в суд о приведении приговора в соответствие в связи с вновь вступившими поправками в настоящее время ни к чему не приведет. Поскольку в Вашем случае лишение свободы не заменили на ее ограничение.
Подать ходатайство о замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания в соответствии со ст. 80 УК РФ Вы сможете по отбытии не менее половины срока наказания.
Здравствуйте!нашла своих таки
помогите теперь во всей ситуации разобраться. у нас 159 ч2 (когда садились вроде считалась статьей СРЕДНЕЙ степени тяжести) значит касается ограничение свободы как основное или нет??далее. срок 5 лет,осталось 1г10м, сейчас подали на поселок(перед этим 2 раза на удо подавали),после праздников ждем ответ из УФСИН по запросу о розыске.так.суд пройдет,нас обреют как всегда, на поселок теперь только через пол-года можно будет подавать,а как быть с ограничением?это заявление как называется?изменение условий содержания?замена неотбытой части сроа или пересмотр приговора?я теперь совсем запуталась!у нас в колонии все шепчутся и с каждым днем все больше и больше,ждут те самые изменения сроков по статьям,но я так понимаю пока вилами на воде,да?
Катастрофа
5.1.2010, 20:28
Танго, 159 ч. 2 и сейчас является преступлением средней тяжести.
Ограничение свободы по этой статье является дополнительным видом наказания, т. е. в Вашем случае лишение свободы не может быть заменено на ее ограничение.
Это заявление называется - Ходатайство об освобождении от наказания (или о смягчении наказания) вследствие принятия уголовного закона, имеющего обратную силу, в соответствии со статьей 10 УК РФ.
Оййй,девочки,что-то мне так каЦЦа,что вновь заведенные уголовные дела будут рассматриваться уже со всеми поправками,а сидельцам ничего не поменяют. Рук у администрации колоний не хватит перелапатить такую махину дел,ну могет к концу сроков что-то мужики и успеют отхватить себе в свою пользу.А на Руси у нас запрягают долго...
Катастрофа
5.1.2010, 20:43
Если осужденный сам не подаст это ходатайство - администрация за него ничего делать не будет.
Здравствуйте. У нас 162.2 'скажите пожалуйста 'если я правильно поняла'то мы не можем подавать ходатайство о замене лишение свободы на ее ограничение'так? И еще у меня вопрос' слышала что с 2010 г. только официальные жены могут ходить на ДС'а гражданские нет'правда ли это(ничего не могу найти по этому вопросу)?
Катастрофа
5.1.2010, 23:10
Cat
1. Правильно поняли, ситуация аналогична описанной чуть выше.
2. Нового закона нет, все остается по прежнему, ДС для иных лиц, к коим относятся гражданские жены - на усмотрение администрации ИК. Вправе как разрешить, так и запретить.
Катастрофа, подскажите , такая ситуация : он ждёт ответ по удо полтора месяца, и статья подходит на ограничение свободы, стоит ли сейчас писать это ходатайство, или подождать когда прийдёт отказ о досрочном .Помешает одно другому или наоборот? Интересно эти поправки как то повлияют положительно на удо? Хотя всё будет зависит от судьи,да?