Полная версия этой страницы:
Модераторы
olgaivanova
17.8.2011, 15:38
Цитата(MaryJane @ 17.8.2011, 16:01)
Оль, маты и срачки в последнее время были ответной реакцией на действия модератора, дух у них отрицаловский, это все закономерно было.. сама ж говорила, мусорской режим напоминает.
полностью Маш с тобой согласна. совершенно закономерная реакция на откровенный мусарской режим
ольга в.
17.8.2011, 15:46
Цитата(MaryJane @ 17.8.2011, 16:49)
Вообще-то мы между собой обсуждали этот вопрос на счет корректировки правил в Понятия, просто этот вопрос до сих пор еще в стадии решения, поэтому к Виталию с сырьём идти смысла нет, решим, предложим.
Маш, так пишите новые правила, думаю что ты уже просмотрела в админке, что без утверждения Виталия ни как..
Хотт@бычь
17.8.2011, 15:52
Цитата(olgaivanova @ 17.8.2011, 14:57)
Саш, не утопия. здесь собрались не мальчики зайчики с белыми воротничками и если кто то отборным матом указал место мразоте какой нибудь на бан это никак не тянет. да можно убрать потом откровенные маты в самое ценное дабы люди не пугались, но влезать с банами в дискуссию для данного раздела не приемлемо и сколько бы не говорили что в инете не поймешь кто черт а кто порядочный хрень эта полная, гнилье и мусарские шкуры видно сразу
Кому-то видно.кому-то невидно.Меня то почемуй-то побольше других наказывали,за то что мразоте-на место указывал.Но пальцами козу не кручу,и губу на Ланиасвет не закусываю.Ну вот мне-бы лично было-бы интересно глянуть на такой список,по форумчанам ТН,если он существует,кто чёрт,а кто порядочный.Икак определили и по каким критериям.
по премодерации согласен да и с особыми условиями для форума понятий тоже. вот только их, как и понятия, на бумаге не напишешь. тут надо понимание и мера у самих модераторов, и они, как я вижу, это понимают.
А Георг когда появится?
Цитата
а можно ещё одно предложение: сделайте Машу-MaryJane модератором раздела "Разное" и "Философия". У неё идей и предложений очень много.
Маша, ты то согласна?
tatarin-robin
17.8.2011, 15:53
Цитата(Ольга жена Сергея @ 17.8.2011, 15:59)
а можно ещё одно предложение: сделайте Машу-MaryJane модератором раздела "Разное" и "Философия". У неё идей и предложений очень много.
Ира и Саша...может не стоит провоцировать друг друга?Или хотя бы не в этой теме.
поддерживаю ! Маша умница, знаю что мысли у нее есть хорошие по эти темам )
Коpолева
17.8.2011, 15:54
ситуация в данной теме наглядно демонстрирует,что без жёстких мер вообще никак. конечно борщить модератор не должен, но наказания должны быть одинаковы для всех,как для провоцируемых как и для провокаторов, иначе бедлам сплошной будет.
Коpолева
17.8.2011, 15:56
док без обид вы всегда со всем согласны, с любыми кандидатурами, а потом вон чё...
MaryJane
17.8.2011, 15:56
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 16:16)
Маша, ты то согласна?
Да я согласна, еще и девушки-модераторы мне тут про Юмор говорили, чтоб я взяла (только сейчас вспомнила), так что да, могу взять.
Цитата
Кому-то видно.кому-то невидно.Меня то почемуй-то побольше других наказывали,за то что мразоте-на место указывал.Но пальцами козу не кручу,и губу на Ланиасвет не закусываю.Ну вот мне-бы лично было-бы интересно глянуть на такой список,по форумчанам ТН,если он существует,кто чёрт,а кто порядочный.Икак определили и по каким критериям.
Во всем нужна мера. Мнение высказали, место "указали" кто как понимает и успокоились. Тем, у кого меры нет и они несут свой флаг из страницы в страницу, как раз и надо прикручивать тормоза. Я так понимаю.
MaryJane
17.8.2011, 16:00
Цитата(ольга в. @ 17.8.2011, 16:10)
Маш, так пишите новые правила, думаю что ты уже просмотрела в админке, что без утверждения Виталия ни как..
Ну мы пока что еще только обсуждаем что и как, конечно это не с бухты-барахты делаться должно, понятное дело, что многие правила, такие как кнопка "жалоба", например, здесь не все приемлют.
olgaivanova
17.8.2011, 16:02
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 16:21)
Во всем нужна мера. Мнение высказали, место "указали" кто как понимает и успокоились. Тем, у кого меры нет и они несут свой флаг из страницы в страницу, как раз и надо прикручивать тормоза. Я так понимаю.
ну это как правило рьяный неадекват, который не так уж часто и бывает. а еще при таком модерстве, которое было, банами и предмодерациями не давали разрешить конфликт между сторонами и это все растягивалось на месяца.
Цитата(Коpолева @ 17.8.2011, 16:18)
ситуация в данной теме наглядно демонстрирует,что без жёстких мер вообще никак. конечно борщить модератор не должен, но наказания должны быть одинаковы для всех,как для провоцируемых как и для провокаторов, иначе бедлам сплошной будет.
бедлам будет если на тюремном форуме режим мусарской навязывать и стремиться к образцово-показательным постам (как тут и было последнее время)
Коpолева
17.8.2011, 16:04
никто и не говорит, что это гуд, просто не стоит из крайностей в крайность
irinka3338
17.8.2011, 16:06
Цитата(Коpолева @ 17.8.2011, 16:28)
никто и не говорит, что это гуд, просто не стоит из крайностей в крайность
Крайности пока наблюдаются со стороны модераторов данного раздела, о котором идет речь. Я долго читала фору под гостем и просто невооруженным глазом заметно предвзятость на самом деле, просто человек высказался, а ему на-получи.
Хотт@бычь
17.8.2011, 16:08
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 15:21)
Во всем нужна мера. Мнение высказали, место "указали" кто как понимает и успокоились. Тем, у кого меры нет и они несут свой флаг из страницы в страницу, как раз и надо прикручивать тормоза. Я так понимаю.
Док.ща мы с тобой в такие дебри философии залезем,шо аж страшно.Ну вот смотри давай в виде задачки пример приведём.пишет Бот1,Ламеру2-ИНАх.тотему в ответ кусай за КУй и пошло поехало.Как модеру Ивановой правильно начислить призы и подарки,исходя из каких критериев?Мол Бот1-уже три года здесь педалирует,а Ламер 2 пару месяцов,поэтому Бот1-7 дней бана,а Ламер2-14.Или как.
olgaivanova
17.8.2011, 16:08
Цитата(Коpолева @ 17.8.2011, 16:28)
никто и не говорит, что это гуд, просто не стоит из крайностей в крайность
а про крайности и не говорит никто. нужна объективность и справедливость прежде всего. да об этом бесконечно можно говорить, суть одна нужно всегда учитывать
специфику ресурса и понимать, что темы без мата это еще не главное, а главное, чтобы людям хотелось общаться в этих темах....
Цитата
Да я согласна, еще и девушки-модераторы мне тут про Юмор говорили, чтоб я взяла (только сейчас вспомнила), так что да, могу взять.
проставил тебе права во всех этих темах))
olgaivanova
17.8.2011, 16:10
Цитата(Хотт@бычь @ 17.8.2011, 16:32)
Док.ща мы с тобой в такие дебри философии залезем,шо аж страшно.Ну вот смотри давай в виде задачки пример приведём.пишет Бот1,Ламеру2-ИНАх.тотему в ответ кусай за КУй и пошло поехало.Как модеру Ивановой правильно начислить призы и подарки,исходя из каких критериев?Мол Бот1-уже три года здесь педалирует,а Ламер 2 пару месяцов,поэтому Бот1-7 дней бана,а Ламер2-14.Или как.
а еще нужно в сути конфликта разобраться Саша, слишком приземленно ты рассуждаешь
так значит решаем? - модераторы в понятиях olgaivanova, Шухрат и Георг (если он появится и подтвердит).
Все премодерации снимаем, предупреждения кто в понятиях получил - тоже можно. Новые модераторы будут строить отношения с нуля таким образом.
MaryJane
17.8.2011, 16:16
Цитата(Хотт@бычь @ 17.8.2011, 16:32)
Док.ща мы с тобой в такие дебри философии залезем,шо аж страшно.Ну вот смотри давай в виде задачки пример приведём.пишет Бот1,Ламеру2-ИНАх.тотему в ответ кусай за КУй и пошло поехало.Как модеру Ивановой правильно начислить призы и подарки,исходя из каких критериев?Мол Бот1-уже три года здесь педалирует,а Ламер 2 пару месяцов,поэтому Бот1-7 дней бана,а Ламер2-14.Или как.
Справляются же Мица и Аирика как правильно начислить призы, и очень часто дело обходится только устными предупреждениями. Во-первых все зависит от лидерских качеств, если они есть и если модератор авторитет себе заработал, то не все так страшно как кажется. А остальное путем разбора ситуаций вполне решаемо.
olgaivanova
17.8.2011, 16:16
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 16:38)
так значит решаем? - модераторы в понятиях olgaivanova, Шухрат и Георг (если он появится и подтвердит).
Все премодерации снимаем, предупреждения кто в понятиях получил - тоже можно. Новые модераторы будут строить отношения с нуля таким образом.
Виталий, за снятие предмодераций и процентов отдельное спасибо)))) хорошее начало)))
Цитата
Док.ща мы с тобой в такие дебри философии залезем,шо аж страшно.Ну вот смотри давай в виде задачки пример приведём.пишет Бот1,Ламеру2-ИНАх.тотему в ответ кусай за КУй и пошло поехало.Как модеру Ивановой правильно начислить призы и подарки,исходя из каких критериев?Мол Бот1-уже три года здесь педалирует,а Ламер 2 пару месяцов,поэтому Бот1-7 дней бана,а Ламер2-14.Или как.
Смотрим на людей. И решаем. Вообще задача сложная, но не разрешимая. Читал на днях
Розова Александра "Депортация". Рекомендую.
tatarin-robin
17.8.2011, 16:21
Цитата(MaryJane @ 17.8.2011, 16:20)
Да я согласна, еще и девушки-модераторы мне тут про Юмор говорили, чтоб я взяла (только сейчас вспомнила), так что да, могу взять.
я ЗА !!! МАШ я 2-мя руками !!! ) люблю Юмор
MaryJane
17.8.2011, 16:38
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 16:38)
так значит решаем? - модераторы в понятиях olgaivanova, Шухрат и Георг (если он появится и подтвердит).
Все премодерации снимаем, предупреждения кто в понятиях получил - тоже можно. Новые модераторы будут строить отношения с нуля таким образом.
Ну да, решаем, однозначно
Хотт@бычь
17.8.2011, 16:39
Цитата(irinka3338 @ 17.8.2011, 15:46)
я тебе ничего объяснять не буду, начал первый хамить, и хватит на публику работать, актер, всеравно ни копейки не получишь, школа плохая, не верюююю.....
И предлагаю будущим дев. модераторам,в понятиях хотя-бы,пресекать поползновения наблотыканых и заворованых форумчанок,возомнивших себя право имеющих педалировать по-понятиям,перекрывать кислород.Во избежании конфликтов.Ну как вы не поймёте,что ваше блеяние,не имеет никакой силы в мужском кругу.
Никто с вашим мнением сне считается.
MaryJane
17.8.2011, 16:42
Цитата(Хотт@бычь @ 17.8.2011, 17:03)
И предлагаю будущим дев. модераторам,в понятиях хотя-бы,пресекать поползновения наблотыканых и заворованых форумчанок,возомнивших себя право имеющих педалировать по-понятиям,перекрывать кислород.Во избежании конфликтов.Ну как вы не поймёте,что ваше блеяние,не имеет никакой силы в мужском кругу.
Никто с вашим мнением сне считается.
С одной поправочкой, в беседке можно
Ольга жена Сергея
17.8.2011, 16:46
Цитата(doctor @ 17.8.2011, 16:38)
так значит решаем? - модераторы в понятиях olgaivanova, Шухрат и Георг (если он появится и подтвердит).
Решаем!Все-за!
Окончательно то все равно за вами!
Хотт@бычь
17.8.2011, 16:49
Цитата(MaryJane @ 17.8.2011, 16:06)
С одной поправочкой, в беседке можно
Марьян,я ж не в смысле совсем лишить права высказать своё мнение,но типа,выяснение отношений.оскорбление,и другие форс-мажоры считать в этой теме в случае конфликта виновным-женск.пол некуй сунуться туда где вы не нужны со своими расказами.что мол а мой сматрящий,энтой фразой наверное расчитывая,что и к ней соске смотрящего-должон быть почёт и уважение,и чуть ли не прислушиваться к её мнению,за её геройскую заслугу(жен.смотряги)
MaryJane
17.8.2011, 16:53
Цитата(Хотт@бычь @ 17.8.2011, 17:13)
Марьян,я ж не в смысле совсем лишить права высказать своё мнение,но типа,выяснение отношений.оскорбление,и другие форс-мажоры считать в этой теме в случае конфликта виновным-женск.пол некуй сунуться туда где вы не нужны со своими расказами.что мол а мой сматрящий,энтой фразой наверное расчитывая,что и к ней соске смотрящего-должон быть почёт и уважение,и чуть ли не прислушиваться к её мнению,за её геройскую заслугу(жен.смотряги)
согласна
Прописал права Ольге и Шухрату - заходите в модераторскую беседку, обсудим тех. вопросы.
Света с понятий ушла, в остальных темах осталась.
Хотт@бычь
17.8.2011, 16:55
Цитата(MaryJane @ 17.8.2011, 16:17)
согласна
Во а я о чём.мы ж к вам в Жёны,заочницы не лезем со своим уставом.
Всем привет! Никогда не лез в административную политику сайта, и не собираюсь этого делать теперь. Но вижу необходимость оставить пару слов, дабы не выглядеть бесконечно далеким от процессов, в которые вовлечены близкие мне люди. Во первых: поздравляю Шухрата и Ольгу с новым статусом на форуме, надеюсь что это, в принципе неблагодарное занятие не будет рождать проблем в межличностных отношениях, ибо здесь всего лишь ИНТЕРНЕТ. И второе: Светуля, пользуясь случаем хочу сказать что уважаю тебя как человека, и с любовью отношусь как к женщине. Ты обязательный, принципиальный и честный человек. Спасибо тебе за всё!
Хотт@бычь
17.8.2011, 18:07
Шухрат и Оля поздравляю(и сочувствую) Вас с этим непростым модерским портфелем раздела «понятия». Фарту, терпения и душевного спокойствия.
Хочется услышать мнение администратора по поводу поведения модераторов Мица и Айрика в теме Жены и заочницы. Я, как пользователь, не нарушила правила форума. а высказывания в стиле
О, Боже... скучно-то как, в очередной раз женщина отсюда неудовлетворённой ушла))))))))) (с) Мица
Тема увлекательная, но предлагаю её развивать безотносительно celestы и её ситуации, в силу последних высказываний неудовлетворённой нашими советами и вниманием дамы. (с) Мица
ну, Милая, в добрый путь!
комментировать не буду...далее только МАТЫ...
Тань, Марин, прикрой тему, а то я ща на 5 лет вперед баны соберу
(с) Ольга В.
Мадам, Вы уже в который раз откланиваетесь, а всё никак... Вам ручкой помахать (с) Мица
вызывают лишь отторжение и нежелание посещать ваш полезный во всх отношениях ресурс
Я очень надеюсь, что наша беседа в теме и мое обращение не будет благополучно потерты, что практикуется вышеупомянутыми дамами. Повторяю еще раз - мне было местами довольно сложно сдержиать эмоции, но, как интеллигентный неконфликный человек, я себя сдерживала
Ваш ресурс мною нежно любим, но, ко всеобщему удовольствию, мною далее посещаться не будет
Ибо трамвайного хамства хватает в обьденнй жизни
ЗЫ: течение беседы я сохраню для предъявления в конфликтную комиссибю, если таковая имеется на даном ресурсе
celeste, Вы, хотя бы для начала, постили про своё недовольство действиями модератора в соответствующую тему.
Цитата(Мица @ 29.8.2011, 14:28)
celeste, Вы, хотя бы для начала, постили про своё недовольство действиями модератора в соответствующую тему.
так переместите, на правах модератора, в нужную тему
без купюр
Цитата(celeste @ 29.8.2011, 15:35)
так переместите, на правах модератора, в нужную тему
без купюр
Не переживайте, не имею привычки резать чужие посты, соответствующие "Правилам". А Ваши посты в теме так же будут сохранены, ибо, Вы отчего-то не упомянули начала сего "увлекательного" диалога. Неясно с какой целью необходимо было на несколько суток растягивать всю эту историю, просить совет, что бы в итоге заявить то, что Вы, уважаемая, заявили. Очень похоже на провоцирование, обличённое в высокопарный слог.
Для Дока: все посты celeste в "Жёны и заочницы...+ сдают нервы" в целости и сохранности)))
Селеста вас никто не оскорблял ... Вы просили совета - Вам его дали исходя из Вами же описанной истории ...
olgaivanova
29.8.2011, 15:40
прежде чем высказывать тут свои недовольства, селеста, почитайте форум по внимательнее, научитесь адекватно реагировать на мнение посторонних людей, приведите в порядок нервы, а лишь затем отписывайтесь. ваши притензии к модераторам не обоснованны и изложены явно в неврастеническом запале.
Ольга жена Сергея
29.8.2011, 15:52
Цитата(celeste @ 29.8.2011, 14:23)
ЗЫ: течение беседы я сохраню для предъявления в конфликтную комиссибю, если таковая имеется на даном ресурсе
не, у нас тут тока рефери!
А вообще,не нравится тебе тут,не поняли тебя,сопли не подтерли,мнения не нравятся,так есть много других ресурсов----похожих и не похожих!!!
Где нибудь тебя да примут!!
Модераторы!
Отправьте меня в вечный бан, а то никак не найду как удаляться с сайта.
Заранее большое спасибо!
Цитата(ЦОБ @ 31.3.2012, 13:54)
Модераторы!
Отправьте меня в вечный бан, а то никак не найду как удаляться с сайта.
Заранее большое спасибо!
Просьба выполнена. Удачи.
Молодой, будь добр постить мой ник правильно. Это раз.
Два, твоё название "Всех касается!" противоречило Правилам форума, я по согласованию с 4 модераторами изменила его на "Кто он, настоящий мужчина?", однако на протяжении нескольких страниц ты продолжал рассуждайть на любые пришедшие тебе в голову темы, т.е. офф-топил и не реагировал на замечания модераторов. Когда же я несколько раз спросила -- какова цель созданной темы в ответ получила очередную порцию хамства. А т.к. для потрындеть обо всё на свете есть Беседка, тема и была закрыта, о чём я сообщила, приведя Правила. Ты бы для начала форум почитал, а потом создавал бы темы, которые уже есть. Как ты, так и с тобой, раз ты позволяешь себе хамить в ответ на вопросы модераторов.
Ты чуток язык бы попридержал, чай не с кентами на лавочке лясы точишь. Имей уважение, или ты уважаешь только тех, кто тебе про Понятия разжёвывает?
И ещё мы -- не собственность Виталия, мальчик, что он "со своими" модераторами разбирался, хотя до тебя такие элементарные вещи, врядли, дойдут.
p.s.: а жаловаться ты, всё-таки, побежал, как я и сказала)))
Цитата(Мица @ 3.8.2012, 16:24)
Молодой, будь добр постить мой ник правильно. Это раз.
Два, твоё название "Всех касается!" противоречило Правилам форума, я по согласованию с 4 модераторами изменила его на "Кто он, настоящий мужчина?", однако на протяжении нескольких страниц ты продолжал рассуждайть на любые пришедшие тебе в голову темы, т.е. офф-топил и не реагировал на замечания модераторов. Когда же я несколько раз спросила -- какова цель созданной темы в ответ получила очередную порцию хамства. А т.к. для потрындеть обо всё на свете есть Беседка, тема и была закрыта, о чём я сообщила, приведя Правила. Ты бы для начала форум почитал, а потом создавал бы темы, которые уже есть. Как ты, так и с тобой, раз ты позволяешь себе хамить в ответ на вопросы модераторов.
Ты чуток язык бы попридержал, чай не с кентами на лавочке лясы точишь. Имей уважение, или ты уважаешь только тех, кто тебе про Понятия разжёвывает?
И ещё мы -- не собственность Виталия, мальчик, что он "со своими" модераторами разбирался, хотя до тебя такие элементарные вещи, врядли, дойдут.
p.s.: а жаловаться ты, всё-таки, побежал, как я и сказала)))
не жалуюсь а поставил в извесность что модеры занимаются не пойми чем... как я понимаю он вас назначал пусть и разбирается.
ты изменила название ну и пусть бы было.
в общем открывай ее снова... можешь назвать отношение полов например. или что такое женщина)
а как ты думаешь когда через Воров вопрос решают почему они их не посылают ябид таких))))
Молодой, у меня терпения вагон))) Если ты сейчас мне кратко изложишь суть темы -- открою, хотя тема подобная уже есть. А то у тебя в начале вопрос, кто такой настоящий мужчина по мнению женщин, потом перескок, на то, что мужикам мы вообще особо не нужны и без нас проживёте (рожать тоже сами будете?), а сейчас ты предлагаешь назвать тему "Что такое женщина", при том, что это название на бан тянет за оскорбление, понимаешь? Логика в твоих словах абсолютно отсутствует.
Н-да... У тебя нигде не щёлкает, что ты сейчас с женщиной общаешься, которой и на Воров и на Понятия с высокой колокольни? Тебе в разделе Понятия не объяснили, что и кому можно говорить, а кому нет? Или, реально, в мозгах каша? Хорошо, что ты сам себе название дал...
(чуть позже в Модератор перенесу посты)
Цитата(Мица @ 3.8.2012, 16:46)
Молодой, у меня терпения вагон))) Если ты сейчас мне кратко изложишь суть темы -- открою, хотя тема подобная уже есть. А то у тебя в начале вопрос, кто такой настоящий мужчина по мнению женщин, потом перескок, на то, что мужикам мы вообще особо не нужны и без нас проживёте (рожать тоже сами будете?), а сейчас ты предлагаешь назвать тему "Что такое женщина", при том, что это название на бан тянет за оскорбление, понимаешь? Логика в твоих словах абсолютно отсутствует.
(чуть позже в Модератор перенесу посты)
ну значит назови КТО такие женщины...
из пальца кровь не соси уже... эта проблема стоит того чтоб 3й день мусолить...
тема о женщинах... пособие для мужчин как угодно))
суть темы донести до народа умные мысли о которых никто не задумывался... кому надо тот поддержит общение и задаст вопросы. об отношениях полов тема в общем. или как распознать стерву)))
Молодой, а зачем ты изначально создавал тему в разделе ЖиЗ? Думаешь, нам интересно твои мысли читать о женщинах?))) ты бы свой первый пост ВНИМАТЕЛЬНО прочёл, а потом рассказывал, что тема о женщинах. Реально никто до тебя не задумался?! ЖЖ себе заведи, теоретик. Тему открывать не буду, т.к. та тема ВООБЩЕ о другом и отвечали люди на вопрос о мужчинах. Пока у тебя не получается отстоять созданную тобой тему.
В Философии есть тема "Психология и логика мужчин и женщин", тебе с твоими, как ты считаешь, неординарными мыслями о женщинах туда. (про стерву тоже, вроде, что-то было...)
Цитата(Мица @ 3.8.2012, 17:01)
Молодой, а зачем ты изначально создавал тему в разделе ЖиЗ? Думаешь, нам интересно твои мысли читать о женщинах?))) ты бы свой первый пост ВНИМАТЕЛЬНО прочёл, а потом рассказывал, что тема о женщинах. Реально никто до тебя не задумался?! ЖЖ себе заведи, теоретик. Тему открыть не буду, т.к. та тема ВООБЩЕ о другом и отвечали люди на вопрос о мужчинах. Пока у тебя не получается отстоять созданную тобой тему.
В Философии есть тема "Психология и логика мужчин и женщин", тебе с твоими, как ты считаешь, неординарными мыслями туда.
Тема - отношение полов.
ок не открывай... другой модер откроет ток ты там не пиши вообще ничего ок? обязанности модера выполняй а писать и излагать мысли не надо.
пойдем пока)
Прикольный ты))) неее, не буду постить)))
Цитата(Мица @ 3.8.2012, 17:39)
Прикольный ты))) неее, не буду постить)))
Уважаемая Модератор.
Нечего личного, а што за ЭТО? (Размышления Молодого о женщинах, мужчинах, их (исторической) роли в жизни Общества и т.п. и)
Мы посоветовались и "постановили" переименовать тему)))) Во первых это не корректно с Вашей стороны, во вторых не нужно на ха-ха. У женщин которые на ха-ха все проблемы начинаются в жизни. В третьих Молодой правильные вопросы затронул, ну понятно они кому то не по нутру, но однако же жизненные вопросы. Нужно открывать тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.