раба может и заставит, а вольного человека заставит не подчиниться - смысл унижаться, работать за пайку и быть убитым, если с таким же шансом быть убитым можно остаться свободным человеком?

Какой человек,по-твоему,является вольным человеком?

который не согласится стать рабом

И много ли таких людей в процентах от общечеловеческой популяции?

Я думаю, что очень немного найдётся людей,чью волю невозможно ничем сломать.Ты как считаешь?

совсем мало.

Значит рабовладельческий строй может быть относительно экономически эффективным

что такое относительно эффективным? относительно чего? относительно того кто ничего не делает? ну относительно другого такого же строя может быть. не более того.

Как думаешь, много ли найдётся людей,готовых добровольно от рассвета до заката работать за скудную пайку?

мало тебе примеров рабства? Россия только в 1861 году отменила рабство (а в Лондоне в это время уже метро построили). Не на долго отменила. Селяне-колхозники при СССР были еще в худших условиях - ни паспорта и возможности выехать, ни пенсии, только одна объязанность работать за пайку от рассвета до заката. А ГУЛаг. Почитай например Волкова http://www.tyurem.net/books/volkov/index.htm. Не говоря о других формах рабства, в которых были все - и работяги, и интелигенция. И шо это дало? Где сейчас СССР? Он умер прежде всего по экономическим причинам - просто обанкротился. Стыдно вспоминать. Раб никогда не станет работать на совесть и с интересом. Пиздь его хоть каждый день. В итоге сама система принуждения раба, сожрет все, им произведенное. А прогресса не будет. Много ли дала миру российская и потом советская наука? Кроме разговоров о том, что она самая передовая? Рабы не умеют творить.

Посмотри на примеры ГДР и ФРГ - одни и те же немцы, разделенные всего на несколько десятилетий - по сути, на одно поколение. Одни создавали Мерседесы, другие - Трабанты. Одни улыбчивые, спокойные, самоуверенные, другие - злые, жадные, мелочные (жил там, все сам видел)

Возможно. Но в любом случае рабство вполне способно увеличить экономическую активность в стране в условиях острой нехватки денег. Иногда сам процесс важнее результата.

Почему, при каких обстоятельствах в стране может возникнуть острая (или какая иная) нехватка денег? Деньги они вот сегодня есть, а завтра опа - и нехватка. Т.е. нету. Куда делись?

ладно, сам отвечу, и нарисую, что будет дальше.
это вот два пидараса например - у одного из них есть 20 баксов. он говорит корешу - давай я тебя за 20 баксов поимею? гут, все прошло гладко. на след. день эти 20 баксов у второго уже. и он предлагает первому - за 20 баксов дашь? не вопрос. вот так целую неделю шла нормальная экономическая активность. на выходные ребята сходили в наливайку, пробухали 20 баксов. Поутру просыпаются - ипатьколотить - Острая нехватка денег! И теперь никакого сексу, бо без денег любви нэма. Экономическая активность резко упала. Что делать? Ну, как вариант - насосать кому-то 20 баксов на стороне. Типа как, например, продать хохлам газу. А если никто за 20 уже не дает пососать? Вот тут ситуация усложняется. Денег на стороне достаточно насосать не получается. Что ж, можно в таком случае друг дружку трахать по любви и в порыве патриотизма. Как вариант. Правда по выходным уже побухать в кабачке не получится (и в турцию слетать, и новый айфон купить, и бэху, и банан, и сердечный клапан и прочие всякие мелочи). Любовь при таком раскладе быстро закончится, и кто-то кого-то рано или поздно уебет сковордой по голове. После этого возможно случится просветление, и оба пойдут на сторону насосать по 10 и жизнь постепенно наладится. Как вариант еще - можно трахать друг друг не по любви, а по принуждению. Вот тут возникает то, что ты называешь рабством. Васисуалий загоняет Педро под шконку и имеет его когда хочет. Хорошо. И денег вроде не надо, и можно даже сказать экономическая активность не на ноле. "Иногда сам процесс важнее результата" приговаривает Васисуалий трахая Педро. И сковордка от Педро далеко, ее Васисуалий контролирует и просто так уебать себя по голове не даст. Правда, ситуация с айфоном, бэхой, сердечным клапаном такая же как при раскладе "по любви". С той лишь разницей, что шансов на ее разрешение нет, и Педро, ввиду отстутствия импортного клапана благополучно и преждевременно умирает под койкой.
А Васисуалий - деваться некуда, идет сосать по 5.

Думаю в ближайшие несколько лет в Китай надолго придёт крупномасштабный дефляционный кризис.Плюс крупный экономический кризис наступит в Японии.Спустя несколько лет вторая Великая рецессия охватит также США,Великобританию и Францию,что в свою очередь, приведёт к падению цен на нефть примерно до 20 долларов за баррель.Наращивание экспорта нефти Саудовской Аравией, приведёт к ещё большому падению цен на нефть.

Хорошо, когда себестоимость товара или услуги равна нулю.К сожалению,в случае с нефтью это совсем не так.Нефть не бесконечный ресурс. В условиях второй Великой депрессии Россия,конечно, может нарастить добычу нефти,чтобы компенсировать падение цены.Но Россия не Саудовская Аравия. Легко извлекаемая нефть очень быстро закончится и денег опять не станет.Добыча трудно извлекаемой нефти уже требует немалых денег. Где взять деньги на добычу трудно извлекаемой нефти, при том, что мировой спрос на нефть восстановится ещё очень не скоро? Единственный вариант для России увеличить внутренний спрос на нефть.Как это сделать, если денег в стране очень мало? Занять за рубежом не получится,так как при том,что за рубежом тоже нехватка денег(правда не такая острая как в России) и на фоне плохих экономических новостей из США и Китая,никто не даст денег стране,чей основной экспортный товар обесценился,чья валюта падает и которая, к тому же,один раз не очень давно уже объявляла дефолт. Остаётся только один способ увеличения внутреннего спроса.

Всегда завидовал людям, которые так с легкостью ориентируются в макроэкономике, что могут давать прогнозы на многие годы вперед.
Есть еще прогнозы? А то экспертов множество, а никто толком ничего предсказать не может.

Могу предсказать с большой долей вероятности, что я смогу убедить тебя в том,что мой прогноз в отличие от многих других прогнозов не полная ерунда.

все у тебя как-то в относительной степени. с большой долей верятности ... в отличии от многих других ... не полная ерунда --- если ты мне так и доказывать будешь, то лучше не надо.

в отличии от многих других бежал он быстро. и даже порою был первым. с большой долей вероятности он мог успеть. но не успел.

если соберешься убеждать меня, подойди к вопросу как-нить посерьезнее что-ли. в абсолютных цифрах и понятиях, а не относительных. с удовольствием послушаю.

Постараюсь с помощью простых аксиом доказать правильность своего прогноза

Для того, чтобы знать, c чего начать объяснять мне нужно узнать,каково твоё отношение к теории антропогенного глобального потепления?

не вижу достаточно фактов для ее принятия.
температура на планете начала возрастать с нулевых 20-го века, т.е. более 100 лет назад. о какой-то значительной роли промышленности и траспорта в то время говорить сложно. кроме того мамонты в вечной мерзлоте, нефть в арктике, и многое такое подобное, как и ледниковые периоды, малые и большие, говорят о том, что мы нифига не знаем о климате нашей планеты.

Это было время индустриализации Канады и освоения новых земель на юго-западе Канады.

Наверное, мало кто знает,что человечество способно вызвать глобальное потепление даже без помощи промышленности.Например, при помощи коз.

да одни только коровы метана производят шо мама не горюй. и шо?

Коровы тоже вносят свой вклад в глобальное потепление.Но главная причина современного глобального потепления заключается в том,что значительная часть территории Китая подверглась опустыниванию.

так а о прогнозе что-то забыл, обещал меня убедить

Не забыл. Для начала нам нужно найти точки соприкосновения в некоторых вопросах климата, экономики и гидрологии.
Согласен ли ты с тем,что облака и растительный покров оказывают существенное влияние на температуру воздуха у поверхности суши в той или иной местности?

похоже на правду)

Первую точку соприкосновения мы нашли. Продолжим поиски точек соприкосновения
Верно ли по-твоему утверждение,что чрезмерный выпас скота в какой-либо местности с сухим или полусухим климатом приведёт к значительному сокращению растительного покрова в этой местности и возможно к превращению данной местности в пустыню?

не исключено

Согласен ли ты с тем,что сокращения растительного покрова в местности с сухим или полусухим климатом приведёт к уменьшению количества водяного пара в атмосфере над данной местностью,что в свою очередь приведёт к уменьшению дней со значительным облачным покровом в данной местности?

ты там по ходу диссертацию пишешь или тянуть кота за хвост твое хобби?

по вопросу - если бы это даже касалось сковородки на моей кухни, то я бы не согласился. а земля не сковородка, и потоки воздуха зависят от глобальных зон большего и меньшего нагрева, океанов-континентов, полюсов-экватора. пар поднимающийся в данной местности никогда практически не выпадет в ней же, а пар, производимый океанами так навскидку в сотню-тысячу раз больше по массе того, что производится над сушей. и перемещению огромной массы воздуха в миллиарды миллиардов тонн в масштабах Земли на то, что творится в каком-нибудь реальном суходроченске или средних размеров стране так же пофиг, как поезду на Анну Каренину.

Вполне возможно,лет таки через десять напишу диссертацию на очень интересную тему:)

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.Естественно, что то количество водяного пара,которое испаряется с поверхности суши невелико относительно общего количества водяного пара в атмосфере .Конечно,подавляющие количество водяного пара,что присутствует в атмосфере испарилось с поверхности океанов. Само собой разумеется,что какая-нить засушливая или полузасушливая местность не может дать атмосфере много водяного пара.Естественно,подавляющие большинство водяного пара в атмосфере какого-нибудь суходроченска не является продуктом жизнедеятельности местных растений.НО в любом случае местная растительность увеличивает количество водяного пара в атмосфере какого-нить суходроченска.Иногда даже очень небольшое количество имеет решающие значение.Возьмём ванну до краев заполненную водой.Добавим ещё совсем немного воды и вода польётся на пол.Или возьмём заполненный водой до краёв стакан на столе.Добавим ещё совсем чуть-чуть воды в стакан и вода польётся на стол.Также и с водяным паром.Для того,чтобы в той или иной местности образовались облака необходимо,во-первых, достижение стопроцентной относительной влажности воздухом над этой местностью.Затем необходимо добавить водяной пар в воздух со стопроцентной относительной влажностью.Даже очень небольшое уменьшение водяного пара в атмосфере засушливой или полузасушливой местности приведет к тому, что воздух в этой местности реже будет достигать стопроцентной относительной влажности.Следовательно в этой местности реже будут образовываться облака.

я в курсе что такое точка росы, и то, что содержание пара не обязательно надо увеличивать для конденсации пара, а можно понизить температуру.
так же и то, что растения не производят воду, а их влияние на испарение имеющейся многовекторно - в чем-то они увеличивают, в чем-то уменьшают. может ты и прав. я не специлист в метеорологии-климатологии и для меня многие вещи, о которых ты говоришь, не являются очевидными и требуют доказательств теоретических или эксперементальных. в любом случае в ходе разговора мы вступаем в поле с огромным количеством переменных, где все труднее говорить что либо конкретное, а можно строить только предположения. так каковы твои? как-то пооперативнее только плз, а то повторение школьного курса физики мне мало интересно, я его более-менее помню.

Думаю, в большинстве случаев облака на нашей планете формируются из-за понижения температуры.НО степень влияния этого фактора на частоту формирования облаков в той или иной местности зависит от географических координат той или иной местности,времени года и атмосферного давления.

И каким образом растения уменьшают испарения?

Ты знаком с теорией атмосферного давления?

я не знаю, что ты имеешь в виду под теорией атмосферного давления. в курсе, что такое давление воздуха по своей сути, влияние на него температуры, скорости, состава, высоты и общие закономерности поведения газов в виде законов Бойля-Мариота, Гей-Люсака, Шарля, Авогадро, Архимеда. В тяжкие времена лет уже 20 после школы я как-то делал контрольные по физике и высшей математике для студентов-заочников 1-го курса нетехнических специальностей. Та что можешь рубить мне правду-матку не стесняясь, думаю, что пойму.


я не знаком с эксперементальными исследованиями на эту тему, но из своей практики полученной в своем саду, где я люблю поковыряться, могу сказать, что слежавшаяся земля без растительности сохнет очень быстро и глубоко, больше 0.5м, тогда как в тени деревьев остается влажной намного дольше и глубже 20 см редко высыхает полностью. В местах прямого солнцепека места, где стоит высохшая трава - точно также влага сохраняется ниже 20-30см, и многие травы хоть и впадают в анабиоз, остаются живыми из-за этого. Так же как и трава, и подстилка из опавших листьев создает рыхлый защитный слой на поверхности земли в лесах, защищающий от излишнего испарения. К тому же там, где есть растительность, в грунте огромное количество разных живых существ в виде червяков, личинок, землероек, жуков, насекомых. они разрыхляют верхний слой почвы, разрушая капилярную проводимость из глубины на поверхность.
с другой стороны листья испаряют влагу в процессе жизнедеятельности и, наверняка, поднимают уровень грунтовых вод, и площадь листьев одного дерева, например, во много раз превышает площадь проекции дерева на поверхность. а с третьей стороны растения в очень большом диапазоне могут регулировать испарение через поверхность листьев.
поэтому я не знаю однозначного ответа на этот вопрос. кроме того, он наверняка очень разнится в зависимости от типов грунтов, растительности и климатической зоны. хоть я и не исключаю, что ты прав и общая сумма всех факторов на длительном промежутке времени всегда будет в пользу твоего утверждения. может быть приведешь ссылки на какие-то адекватные исследования на эту ему?

В таком случае, думаю, ты согласен с тем,что области высокого и низкого атмосферного давления оказывают огромное влияние на климат Земли.Так ведь?

области высокого и низкого давления это и есть климат земли)

Может как-нибудь займусь тщательным анализом исследований на эту тему.Отложим пока вопрос с облаками.
В любом случае, одно можно сказать определенно-растительный покров значительно уменьшает летние температуры в тех местностях, которые находятся на большом расстоянии от полярных регионов и испытывают высокие летние температуры.
Поскольку, во-первых поверхность земли с растительным покровом теряет намного больше тепла,чем сухая поверхность благодаря водяному пару с этой самой поверхности.Земля с растительным покровом охлаждается подобно потеющему человеку.Следовательно значительное уменьшение растительного покрова в той или иной местности и как следствие этого,высыхание почвы,приведёт к значительному уменьшению потери тепла поверхностью земли в этой местности из-за уменьшения испарений с поверхности земли.
И если подобная местность испытывает холодные зимы,значительное уменьшение растительного покрова в этой местности приведёт к тому,что таяние снега весной значительно ускориться,из-за того, что земля со снежным покровом получит намного больше солнечного света.Как следствие этого весенние температуры значительно поднимутся. Больший нагрев поверхности земли и воздуха весной приведёт к увеличению летних температур.Следовательно значительное уменьшение растительного покрова в каком-нибудь районе в южной части Внутренний Монголии,приведёт к значительному увеличению летних температур в этом районе.Ты с этим согласен?

Оговорился хотел сказать "в каком-нибудь районе в южной части Хэйлунцзяна"

Ещё забыл написать "и имеет значительный растительный покров" после слов " испытывает холодные зимы"
Извиняюсь за свою невнимательность

Можно так сказать.О существование азиатского максимума(сибирского антициклона) и азиатского минимума знаешь?

слышал о таких


я уже написал тебе, что это все очень многофакторно, и для меня совсем не очевидно. такие модели нужно строить на супер-компьютерах с огромным количеством переменных, всяких если...то, при этом, как я успел заметить, нет единодушия в подходе к этим переменным у разных школ. а ты так просто взял один фактор и все тебе ясно.

ну так что из всего этого следует?

Я учёл и другие факторы.Могу с уверенностью сказать,что чем сильнее нагревается поверхность земли в той или иной местности в течение лета,тем слабее влияние охлаждающих факторов на температуру воздуха в этой местности(особенно если в атмосфере над этой местностью в больших количествах присутствует CO2)
Могу также с уверенностью сказать,что чем больше испарений с растительности и почвы в той или иной местности,тем больше тепла теряет поверхность земли в этой местности. Есть аргументы против этих утверждений?

Изложить всю теорию целиком?

да уж изложи) а то мы так будем до самого апокалипсиса писать

Думаю лучше сначала кратко изложить свою теорию.Если возникнут вопросы или замечания объясню подробней.
Вот моя теория.Антропогенная деятельность в Китае вызвала повышения летних температур в северо-восточный части азиатского минимума а также в восточный части Арктики.Это в свою очередь привело к повышению зимних температур в области азиатского максимума.Что и стало основной причиной современного глобального потепления.Чтобы замедлить глобальное потепление руководство Китая в ближайшем будущем будет предпринимать меры направленные на сокращение использование угля в Китае в качестве ископаемого топлива поскольку сжигание угля в немалой степени способствует глобальному потеплению.Слишком большое увеличения глобальных температур обернётся катастрофическими последствиями для многих стран в том числе для Китая.На первый взгляд может показаться что увеличения средних глобальных температур на 1 градус ни чем серьезным миру не грозит.Но нужно учитывать то,что температуры в арктике повышаются быстрее чем в средним по планете и что таяние почти всего морского льда летом приведет к значительному увеличению температуры воды в Северном Ледовитом океане,что в свою очередь приведёт к значительному увеличению концентрации парниковых газов в атмосфере над Арктикой(водяной пар хоть и охлаждает землю НО он в то же время предотвращает чрезмерное охлаждения полярных широт поскольку является парниковым газом) В результате температура арктических воздушных масс значительно увеличится.Это в свою очередь приведёт к значительному увеличению летних температур в более южных широтах.В результате такие страны как Китай превратятся в подобие Сахары.Так вот чтобы предотвратить чрезмерное повышения температур в Арктике руководство Китая будет строить больше гидроэлектростанций.Всё бы хорошо.Но чрезмерное сжигание угля отнюдь не единственный фактор ускоряющий глобальное потепление.Подземные воды Северо-Китайской равнины истощаются.В то время как потребность в воде в Северном Китае в ближайшем будущем увеличится из-за глобального потепления.Поскольку осадков в провинциях Северо-Китайской равнины с учётом высоких летних температур и с учётом большой численности населения Северо-Китайской равнины очень немного можно с уверенностью сказать, что уровень подземных вод Северо-Китайской равнины будет падать быстро.Почти полное истощения подземных вод Северо-Китайской равнины приведет к чрезмерной нагрузки на поверхностные воды.Что в свою очередь приведёт к быстрому высыханию поверхностных вод Северо-Китайской равнины.Это в свою очередь приведёт к значительному повышению температур в Северном Китае и в Северо-Восточный Азии,что значительно ускорит потепления арктике.Как это можно предотвратить? На первый взгляд есть простое решение покрытия дефицита воды на Северо-Китайской Равнине.Позаимствовать воды у Южного Китая.В Южном Китае воды в поверхностных источниках намного больше чем на Северо-Китайской равнине.Из-за намного большего количества осадков.НО потребности в воде в Южном Китае больше чем в Северном из-за намного более тёплого и влажного климата.И воды испаряется из поверхностных вод Южного Китая из-за тёплого климата очень много.Слишком большой забор воды с юга для Северо-Китайской равнины приведёт к тому,что гидроэлектростанции расположенные в Южном Китае не смогут вырабатывать электричество.Кроме того в воде с юга нуждается не только Северо-Китайская равнина но и Внутренняя Монголия (иначе этой провинции грозит полное опустынивание,что конечно скажется и на Арктике).Таким образом вода из Южного Китая мало поможет Северо-Китайской равнине преодолеть водный кризис.
Есть ещё большие запасы подземных вод в северо-восточных провинциях Китая(в Хэйлунцзяне,Цзилине и Ляонине)
НО перекачка в больших объёмах воды с северо-востока на Северо-Китайскую равнину приведёт к очень быстрому истощению подземных вод на северо-востоке Китая.Это тоже не вариант.Таким образом для китайского руководства остаётся один вариант. Значительно уменьшить сельскохозяйственное производство в стране чтобы предотвратить обострения водного кризиса. Учитывая огромное населения страны Китаю придётся импортировать очень много еды.
Для того чтобы не допустить чрезмерный дефицит торгового баланса и как следствие этого обесценивания китайской валюты(что подорвёт способность Китая импортировать огромное количество продовольствия) необходимо чтобы китайская валюта стала мировой резервной валютой наряду с американским долларом и евро.В случае значительного ослабления доллара и евро успех юаня(или возможно какой-нить другой будущий китайской валюты) гарантирован.Для того, чтобы доллар и евро значительно ослабли необходим полный обвал нефтяных цен.


Продолжить?