Зачем же остров.?Я и тут эту власть отвергну не признав над собой..Посадят меня за это убьют или ещё что сделают это уже другой вопрос..Я всегда буду бороться по мере своих сил с тем что неправильно с моих взглядов на жизнь..Могу я нанести вред какой то мрази зажравшейся обличенной властью или лишить кого то искуственных ценностей нажитых на чужом горе для того чтоб он задумался над этим я сделаю это не задумываясь..Может я и не прав но тут уж

Бог мне судья..

Николай, так если бы наносили ущерб только "мрази зажравшейся обличенной властью или лишить кого то искуственных ценностей нажитых на чужом горе". Так нет же, страдает простые люди. Сверху на них давит власть, а снизу их грабят, крадут, насилуют люди, которые отвергают эту власть. Люди и так живут честным трудом - шьют вещи, изготовляют мебель, делают ремонт, воспитывают детей, а их все равно давят со всех сторон.
Так что же делать? Где выход?

а может надо так рассуждать: вот власть такая мне не нужна, я ее не признаю, но Я буду делать все что от меня зависит, чтобы людям (именно Людям, а не власти) все таки жилось немного лучше. Вот власть будет плохая, а я буду хороший и на меня ничто не повлияет. Буду стараться делать во благо Людям, а не власти.

Николай, как тебе такая позиция?

А я enzo всегда и пытался придерживаться в жизни подобного принцыпа поступая по Людски в отношении именно Людей в полном понимании этого слова а уж с животными в человеческом облике и поступать я буду соответствующе..Кстати это опять же одна из заповедей уголовного мира о которой многие забывают..Пойми enzo кто то может шить вещи изготавливать мебель растить детей или заниматься какими другими вещами но не являться человеком исходя из многих его

поступков в жизни ни чего не происходит просто так и случайностей не бывает..

Отсюда по подробней если можно... время, дату, явки и пароли? Я видать что-то в этой жизни пропустил или запамятовал то время, когда власть управлялась народом

Уважаемый Евген, Вы ничего не пропустили. Отнюдь. В каждой стране регулярно проходят выборы и мы выбираем ту власть, которая потом управляет нашим кораблем (страной). Если Вам кто то не пронравился - не выбирайте, вот и все. Если Вы чем то недовольны, то записываетесь на прием к депутату, который избран по вашему избирательному округу, и просите его помочь Вам в решении проблем, которые находятся в его компетенции.
По крайней мере, так должно быть в идеале.

Уважаемый Николай, а может и к животным в человеческом обличии надо относиться по человечески. Человека ослепили деньга,богатство, власть над другими (я не говорю о убийцах и маньяках и т.д.) - пусть, жизнь для него станет худшим наказанием. Ведь это уже зависимые люди. Просто не надо и их трогать и все, иначе мы сами ничем от них не отличаемся. Зачем столько агрессии? Другое дело, если человек постоянно вредит и беспокоит людей, тогда с ним надо что то делать, но если он безобиден, то пусть остается тем кто он есть. Как думаете, Николай?

Согласен, что "... кто то может шить вещи изготавливать мебель растить детей или заниматься какими другими вещами но не являться человеком исходя из многих его поступков в жизни ...". Но в то же время, если он не приносит никому беды и беспокойства, то Бог с ним. Пусть живет как знает.

Как должно быть в идеале, я догадываюсь...В реале же всё не так и ни по каким депутатам я ходить не буду низачто, ибо эти избранники глухи.
По поводу выборов президента нашего нового...много анекдотов на эту тему возникло в народе. А в каждой шутке есть доля правды.

Ага
В Питере уже: трудных подростков в Кресты будут водить на экскурсию(ии уже водят). В новостях читала

Тюрьма не способна исправить человека.
Но и без тюрьмы ни куда,иначе будет хаос-сдерживающий фактор необходим!
А по поводу экскурсий это уже давно практикуется,я в Москве кагда на малолетке сидел,к нам 9-ти класников водили.Это уже в пределах нармы....

Чего хотят добиться властители наши,организовывая такие экскурсии по тюрьмам???
Показать,как там не сладко? Чтоб молодёжь боялась заключения?
Бред всё...полнейший........

А по вашему заключения бояться не стоит вовсе???

Алекс, я за Рыбку позволю себе додумать, если чё пусть поправит ! Ведь покажут-то всё однобоко, типа вот ребятки смарите как сидится у нас преступным алиментам и не шалите, а то рядом окажетесь! А то, что кто-то за спижену мобилку срок тянет такой же как его же сосед-убивец или чел оказавшийся в ненужном месте в нужное время...Об этом они тоже будут там трындеть?! Как доказуху " кровью и потом " бедные вышибают...тоже наверно правдиво расскажут ?! Вот поэтому и бред...полный !

Так в том и дело,когда к нам приходили,мусора говорили как нам сдесь хорошо,как они соблюдают наши права-вот и пойми их!Зачем?
Парадокс

Согласен полностью все эти экскурсии полнейший бред..И раньше постоянно учеников школы милиции по тюрьмам и лагерям на экскурсии водили..Что твориться в милицейских рядах думаю рассказывать не нужно бояться мусора тюрьмы или нет это другой вопрос но садистами и извращенцами прикрытыми буквой закона стали многие..Многие кто на этом форуме сами все это прекрасно видели в жизни..

Нет,Алекс-заключения бояться необходимо всем и не переступать грани дозволенного.
Но несправедливости много\-Евгений пояснил верно\

Но то,что преподносят на День откр.дверей в местах заключения,
вовсе не сравнимы с тем,что там происходит.
И как готовят ЗК к этому дню!!!Караул!!! бедные ЗК \им и с родными хотелось бы увидеться ,но после подготовки
шмона ----хочеться просто заснуть и забыться.

От темы немного отклонились)))) Я считаю турьма ломает жизнь человека. Типичный пример один мой знакомый.

Сел в СИЗО. Просидел там конечно не очень много, но все-таки... 9 месяцев... и за это время человек изменился до неузноваемости. Стал замкнутым, серьезным каким-то... Раньше был такой рубаха-парень а теперь... ((((

Он за драку обвинялся, но его оправдали, т.к. родственники подсуетились... но просто удивительно как так могло произойти))) Ума не приложу теперь стал общаться с осужденными дела какие-то итд....

А во по-поводу того, чтобы еще со школы показывали что это такое... не знаю, наверное, не стоит т.к.ды детям все равно не откроют, а лишь верхнюю оболочку покажут!)

По моему ненадо боятся заключения вообще никто не застрахован - это ясно ..а также : войны,сумы,тюрьмы \опять же\ и иже с ними лишений и выгоняний...почему : тогда шанс большой останеться Человеком во первых,во вторых- страх порождает такое состояние и толкает на такие поступки того кто Боится Заключения,что последствия в первую очередь для самого же потенциального ЗК - ужасны,ну и готовность к этому не повергнет в уныние,оставит ясной голову и не подтолкнёт в петлю. Осторожными можно быть во всём - Боятся не надо.

Тюрьма сама по себе, как ни банально, не является средством для перевоспитания (судя по людям, с кем общался). Ибо это:
1) Школа для обучения совершения наиболее крутых преступлений.
2) Притупление "человеческих" чувств. (кто сидел - согласится).
3) Перелом всего, что было (дом, семья, работа.......)


ОДНОЗНАЧНО: тюрьме (и последующей смертной казни ) должны подвергаться маньяки, неоднократные насильники и убийцы.

Тюрьма делает" нормальных "не только сидельце но и нас!!!!
Всё с нарушенной психикой и разбитыми чувствами.......

ТЮРЬМА только для особо опасных!!!
Пора пересмотретьУК в корне, всё поменять!!!

Как прочла недавно цитату доктора,-неволя и свобода-явления временные, друг в друга переходящие... Думаю, самая большая глупость-это бояться тюрьмы... Смелости хватило убить, а в тюрьму страшно_ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! а если и бывает, то такие точно потом выходят "ненормальными". Тюрьма калечит жизни, отбирает лучшие годы, тюрьма награждает одиночеством... Но ведь за ошибки надо платить.... И , пока не придумали иного способа наказания, тюрьма есть и будет... В древности за воровство отрубали руки, а сейчас отсидят и выходят... а что вы бы предпочли? Не думаю, чтобы сейчас вместо срока за кражу дал отрубить себе руку. До того, как я познакомилась с мужем своим, моё отношение к тем, кто сидит, было негативным. Ко всем!!! Но я поняла, что была неправа.. Люди, они везде люди. по данным статистики каждый четвёртый в РОссии отбывал срок. И что, все ненормальные??? Конечно, нет. Сильных людей тюрьма закаляет.

По мне так большая глупость не бояться тюрьмы! Там што же извиняюсь, мёдам мож вымазали чёто?! Я не за то, что бы любой ценой туда не попасть...а за то что прежде чем сделать, сто раз подумать как от этого отмазаться не подставив под удар себя и своих близких. И думаю у любого первохода очко жмёт от неизвестности как оно там всё сложится.

Евген, ты прав на все 100 !!! Но я лишь то хочу сказать, что страх ни к чему хорошему не приводит. И бояться просто бесполезно. Оно понятно, что очко жмёт, но лучше это подавить в себе и уверенно туда идти, если уж назад дорога невозможна. а у страха глаза велики.

adriana! Ты права! Когда сей печальный факт случился, нужно думать о том, чтобы выжить и не показать свои слабости и уязвимые места! Ибо, в тюрьме всё как на ладони, и все страхи могут обернуться против, люди просто воспользуются этим для своей выгоды. Чтобы не сломаться, нужно уметь прятать страх и боль, и душу держать на засове. А, это так трудно, не всем по силам...

Страх пресутствует у всех!И у первоходов и у бывалых людей!
Человек не может не бояться!Все равно чего или кого!
Страх-разный но он есть!Как не крути!

Попробую изложить свои мысли по порядку. НАКАЗАНИЕ ЗК для тех кто ждёт- это ПЫТКА. Так что и та и другая сторона меняются в зависимости от ИСПЫТАНИЙ через, которые они проходят.
По сути (я так думаю), мы все являемся узниками своих собственных страхов, т.е. МЛС это клетка видимая, а страхи
это клетка невидимая. Кто-то боиться голода, высоты, воды, смерти, боли, рака( т.е. сгнить заживо),тюрьмы,
потери работы, потери близкого, потери надежды, потери имущества, короче перечислять можно до бесконечности.
Теперь о власти, о коррупции, о воровстве вообщем. Вопрос к тому, кто поднимал эту тему ранее:
" КАК БЫТЬ ВОЗЛЕ ВОДЫ И НЕ НАПИТЬСЯ?", "ЧТО МЕШАЕТ ВАМ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ ИЛИ ДЕПУТАТОМ?"
Вот именно, что это всё не каждому дано. Вы меня простите за откровенность, даже проституткой быть далеко не каждой женщине дано, чтобы ложиться под какую-то сволочь ради денег, карьеры и т.д. Я не за власть,я против
беспредела, который происходит на каждом шагу, а не только в МЛС. Разве много людей довольных своей работой,
которым она доставляет радость? Думаю, что нет, таких людей единицы.В основном люди выбирают работу, где больше заработок( даже если там руководитель настоящая гниль). А теперь давайте подумаем, откуда берётся
эта гниль, ведь когда-то они были детьми и у них есть, или были родители. А всё оттуда из нашего детства.
Что говорить о власти, о стране, если мы порой в своём собственном доме разобраться не можем, если нам не хватает времени разобраться в себе, в душах своих детей( чтобы потом вот такая гниль не получилась).
Жестокость не только в тюрьме, но и в детстве порождает в будующем НАСИЛИЕ и МЕСТЬ.
Может быть и есть смысл жизни в любви и воспитании детей, чтобы когда-нибудь потом в светлом будующем, СТАЛО НАМНОГО СВЕТЛЕЕ, чем в нашем настоящем.( но это уже совсем другая тема).

PS: Я живу по каким-то собственным внутренним понятиям, и не собираюсь никому навязывать свою точку зрения.
Как-то показывали по телевиз. передачу или о депутате, или о губернаторе ( не помню уже),
но суть в том, что раньше он был судим, и отсидел приличный срок, какой-то тропой пришёл к власти и стал иметь много И ВЕСЬ НАРОД. И ГДЕ ЕГО ПОНЯТИЯ, НАВЕРНО В ЗОНЕ ЗАБЫЛ.............))))))))))))))))

Не может тюрьма исправить, тем более в ее настоящем виде.. Да и не ставит перед собой такую задачу, имхо... Ее назначение - не исправлять тех, кто туда попал, а защищать от них тех, кто на воле.. Какое общество - такая и система. Увы

Тюрьма и зона -- это монастыри дьявола. Если в монастырях Божиих учат смирению, то в тюрьме и на зоне учат гордости.
Тюрьма (зона) не исправляют людей и не делает их нормальными, а делают их ещё большими преступниками. Если человек, побывавший в местах лишения свободы (МЛС), после освобождения попадает туда второй, третий и т.д. раз, то о каком исправлении можно говорить?

Исправляет человека благодать Божия, подаваемая ему в таинствах Церкви и посещение (желательно также и проживание там какое-то время) святых мест, например, монастырей.

Почему люди сидят в тюрьме или на зоне? Мне кажется, что многие попали туда потому, что не знали заповедей Божиих.

А многие знали,следовать им не всегда получалось...

"Слепой" случай фортуны играет здесь немаловажную роль. С моим на зоне сидит священник, который не сошелся в мнениях с высшей церковной властью. Обвинили в воровстве церковной казны и выслали из прихода по этапу. Случаи разные бывают.

Говоря о причинах нахождения людей в МЛС, а имел ввиду большинство из них, а не всех.

Треть россиян не знают ни одной Божией заповеди! (Согласно социологическим опросам).

Вот эти заповеди:

1. Аз есмь Бог твой и не будут тебе бози (т.е. боги) иные.
2. Не сотвори себе кумира -- ни на земле, ни над землей, ни под землей.
3. Не возымеши имени Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний (т.е. посвящённый Богу) во еже святити его.
5. Чти отца своего и мать свою и благо ти будет и долголетен будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожела́й жены искреннего твоего, не пожела́й дома ближнего твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего елика суть ближнего твоего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BB%D0%BE%D0%B3

ABCD вы знаете большая часть сидящих сейчас это наркозависимые люди, которых чаще арестовали по подставе, дабы хоть кого то сажать по этим статьям, не совсем пойму как они относятся к вашим 9 пунктам! Нет большинства, каждый случай как и человек индивидуален.

Могу провести аналогию с автомобилем- пока в ДТП не попадешь, аккуратно ездить не будешь. Романтика тюрем была, есть и будет всегда, и те, кто не столкнулся с этим близко, не осознает всю серьезность этих мест. Надо водить, а еще лучше- оставить самых злостных малолеток там на денек, после чего многие из них тысячу раз подумают, прежде чем изнасиловать или отобрать у слабого.



нда, надо в РПЦ петицию послать- пополнять российскими ЗК списки святых. Видимо, у РФ новая политика случилась- быть впереди планеты всей хотя бы по числу ЗК, они нам ВВП поднимут, вот и подставляют подряд всех бедняжек...
Наказания без повода не бывает. Видать, расплата за прошлые грехи настигает. А, возможно, тюрьма кого- то от смерти на свободе спасает.

Не суди, да не судим будешь! Я смотрю судия на форуме появилсо ? Если вы ещё не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка, да? Всех под одну гребёнку чешем? Не есть это хорошо...

6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожела́й жены искреннего твоего, не пожела́й дома ближнего твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего елика суть ближнего твоего.



Вот это надо мусорам в каждом кабинете вывесить как инструкцию- "одобренную руководством",и калённым железом на спине у впередистоящего в шеренге,чтоб врезалось в память огненными буквами, тогда и тюрьмы на половину освободятся.

большая часть сидящих сейчас это наркозависимые люди, которых чаще арестовали по подставе, дабы хоть кого то сажать по этим статьям

и даже если не по подставе,пока власть имущие будут наживаться на наркотрафике и крышевать наркобизнес..присаживая в том числе и своей лояльностью к данному явлению ,подростков и молодёжь- будут наркоманы воровать и в тюрьму садится
(редкий кто из них выдержит ломку..хоть как он будет верить в Бога..единицы сильных духом среди них,есть ,но мало.)

Согласна с тем,что многие знают заповеди,но не соблюдают их.
И иногда одна секунда решает все..один момент...в таких случаях думается о заповедях?
И есть ли оправдательные заповеди?Я в том смысле,что если допустим на меня нападет маньяк,или на моих родных-я убью этого человека не задумываясь.Боженька меня оправдает?Нет такой заповеди...Есть про две щеки...
Так и государство не оправдает,посадят за убийство,единственное со смегчающими обстаятельствами...Грехи искупать...а я не буду чувствовать за собой греха...

а как насчет голодного ребенка...Разве он думает о заповеди-"Не укради"?Когда сытый-может и да.А когда кишки скручивает от голода?Да он утащит,что первое съедобное под руку попадется!И ему будет глубоко плевать на все.Бог то ему не помогает...


Насчет наказания без повода не бывает-я понемаю,что "нет пацана,чтоб нигде,чтоб совсем без вины".Но все таки грехи то у всех разные...Нас на многое толкают обстоятельства...И многие грехи можно оправдать и замолить,если предется.

вот вот и помолюсь за упокой его души и за спасение своей..а как уж в небесной канцелярии такой поступок сочтут..не суть важно на тот момент..ну вот когда такого маньячину убивает духовно богатый человек,может такое быть,что Господь решил ,допустим моими руками это сделать или Ангел Хранитель вовремя и куда надо руку мою направил...а как расплачиваться за это..на том или а этом свете-это уже совсем другая история,но практика показывает ,что правое дело оправдано ..Ветхий то Завет призывал буквально к карающим действия..и Бог был карающий ,а не милующий..ну это уже интерпретация..ссори)

"духовно богатый " ето я не о себе- вообщем)))

Девушка, ежели вы будите читать посты, а не слова знакомые искать, то прочли бы мой пост в котором я говорила что все кто сидят и те кто вроде как не виновен, сидят не просто так и если не было прямого преступления, то есть образ жизни который к этому ведет, в "бедняжки" я никого не записываю, не надо коверкать мои слова, если у вас есть свое мнение его и вещайте а переворачивать с ног на голову чужое не стоит!

Наказания без повода не бывает. Видать, расплата за прошлые грехи настигает. А, возможно, тюрьма кого- то от смерти на свободе спасает.

Ещё как бывает..может это за будущие грехи мм?)

Да уж.. а вот по моему лучше свободным умереть,чем гнить на нарах ни за что.(бомжей не беру в расчёт),ну это я так думаю..комуто может и злощастье спрятаться в тюрьму и аки твари дрожащей пережидать...но знаете что,уважаемые,кому суждено сгореть-тот не сгниёт.. .и в моём понимании выражение "всё,что не делается -к лучшему "к тюрьме и осуждению невиновного ну никак не подходит..а так же к сумасшедшим срокам,несоизмеримым с мерой вины..

вот так и теряется смысл жизни у человека(не говорю сейчас о тех бешеных псах,педофилах всяких и иже с ними,которых можно и нужно заставлять расплачиваться,можно и не в тюрьму..я лично за кровную месть..за то,что бы вендетту узаконить )

То, что тюрьма отнудь не место исправления, это факт!! И психику она ломает и сидельца, и близких его....говорила с одним знакомым, который год пробыл в СИЗО....после выхода он ещё пол года спал фактически с открытыми глазами. А ещё утверждет, что у тех, кто вышел из МЛС и сознание меняется, и взгляд волчонка становится....
Я никогда не относилась отрицательно к людям, попавшим в тюрьму, а сейчас тем более, когда мой любимый там!Оправдывать сидельцев не могу, но и говорить, что они аморальные личности-нет, никогда так не скажу! Когда в сентябре ездила к своему на КС, он ругался на тех, кто слушает разговор по трубке и сказал, что они такие же ЗК, с тем лишь исключением, что спать домой уходят....и вообще как с ним познакомилась, к стражам порядка отношение стало в сто раз отрицательней.....в нашей стране менты похлеще многих, кому сейчас приходится отбывать срок.....и все это знают, но систему не сломать....
Что касается любви...мне кажется, настоящие, искренние чувства тюрьма, расстояние, разлука не способны уничтожить.....с тех пор, как моего закрыли, и я и он ещё сильней прочувствовали всю глубину наших чувств....это своеобразная проверка
А в целом наша жизнь, наша страна и власть имущие виноваты в том, что столько человек идут на преступление.....когда человек понимает, что заработать денег на квартиру для своей семьи честным путём просто не реально, да и вообще чтобы просто маломальски нормально жить.....Мой любимый родился на крайнем севере, где в 90-е не было ничего..вообще ничего...собак не оставляли на улице, потому что знали, что утром её уже будет не найти....и голубей ели....Так вот что делать детям, у которых мама, к примеру, работает учителем, а отец бросил??? С голоду умирать??? В итоге воровство, кражи, беспредел....Ну а дальше.... Среда рождает сознание людей!!!

Не только. Исторические катаклизмы тоже. Вспомните сколько народу пересажали в 30. А в 90 что творилось.

Ну поезжайте в Троицко-сергиевскую лавру сейчас..Нет там ни какой благодати..только бизнес: торгуют монахи везде, всем и вся..Благодать в душе и молитве достигается..



Тюрьма у нас ни кого не исправляет, да нет этой цели у системы..Цель заключения- изоляция, и вдобавок, стремление переделать людей в этаких одинаковых ...как раньше было..

Насчёт Троицы согласна. Но с другой стороны на какие деньги им храмы поднимать. Да и нам грешным помогать.

странная штука жизнь. смотришь на нее и думаешь, прав был Тарковский в своем Мартирологе: "Мы не созданы для счастья, есть вещи важнее, чем счастье". Для меня эти вещи - ожидание, надежда, терпение, непредсказуемые перемены в жизни и познания себя.
Отсюда вытекает мысль, что ни один человек не догадывается на что он способен, не знает своих границ ни мышления, ни действий. И не важно какое образование он получил, высшее гуманитарное или уличное, родительское или детдомовское.
Смешно стало слушать людей, кричащих о своих достоинствах и недостатках, о своих возможностях, и благах. Я думаю, что tol'ko человек отсидевший в тюрьме, имеет право говорить о себе, он знает цену каждой секунды своей жизни и смерти, знает жестокие законы реальной жизни. Я не буду говорить за всех, ведь кто то никогда не захочет изменить свое будущее и будет продолжать сидеть в яме преступности, а кто то пойдет дальше, стремясь к лучшему для себя и своих близких. No i не буду поддерживать тех, кто считает, что тюрьма закаляет или наоборот загоняет в гроб. Тюрьма делает людей правдивыми перед самим собой, а ничего нет жесче, чем горькая правда.

Я думаю, что tol'ko человек отсидевший в тюрьме, имеет право говорить о себе, он знает цену каждой секунды своей жизни и смерти, знает жестокие законы реальной жизни.
а другие, по Вашему мнению, до такого знания не доходят, жизнь не учит?

Тюрьма делает людей правдивыми перед самим собой, а ничего нет жесче, чем горькая правда.
[/quote]

Попробуйте быть честной хотя бы перед собой..У меня получилось.. и не считаю, что это жестко по отношению ко мне и моим близким и друзьям..

No i не буду поддерживать тех, кто считает, что тюрьма закаляет или наоборот загоняет в гроб.
...не..гробом это трудно назвать....такой ящик простой прямоугольный..и щели с палец толщиной..канечна не тюрьма загоняет..они сами..так .. в гроб загоняются..тюрьма ни причём,действительно
Тюрьма делает людей правдивыми перед самим собой.
частенько она как раз учит врать и в первую очередь самому себе..так им легче..тем,кого не закалила тюрьма

Тюрьма делает людей правдивыми перед самим собой, а ничего нет жесче, чем горькая правда.
Поклон ..занавес.....







Привет вам)
хм..а думаете почему я сразу написала тогда мусорам в каждом кабинете вывесить как инструкцию- "одобренную руководством" а патамучта.. давно уже и не сомневаюсь в том,что вряд ли они задумаются,а тем более поймут)

Я вот не въехал что-то. Мало того, что рабы приравниваются к ослам и скоту, так и сам факт их наличия заповедям не противоречит чтоль? Короче, у соседа в зиндане раб тусует, сам по себе он человек неплохой, чужих ослов не возжелал, но и своих скотов не отдаст. А мне вот осел его понадобился, а сосед, падла, не даёт. Ну я и отберу. Может даже украсть придётся.. И стал сволочью, и злостным нарушителем заповедей. А рабовладелец, вроде как, потерпевшим праведником остаётся. Круть.

Как всё идеально в наших постах на форуме!
И как всё противоречиво и страшно в этой жизни!
Зашёл Человек в клетку Человеком!
А вышел оттуда Лютым Зверем!.............

Считаю так: зашёл лютым зверем, только в глубине. Вышел зверем снаружи. Был человеком - вышел человеком. Был тварью бесхребетной, каких большинство, под человеческим обликом, вышел тварью бесхребетной под звериным обличьем. Моё мнение. Переубеждать не надо. Основная масса - стадо. Неволя высвечивает это.

[Тюрьма делает людей правдивыми перед самим собой, а ничего нет жесче, чем горькая правда.
[/quote]

Очень немногие смогут осознать, почему они там...даже не "за что?", а "почему?" - "что я в жизни не понял, что здесь оказался, и чему надо научиться?"...
А вот научиться скрывать, врать, презирать, ненавидеть - это, наверно, да...какая уж тут "горькая правда"...