Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИГРОМАНИЯ! КУДА ЭТО ВЕДЁТ?
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Разное
Страницы: 1, 2, 3
Туся51
"То,что мы (работники) абсолютно не причем в проигрышах и выигрышах посетителей,думаю это всем понятно. И деньги для нас также грязней не стали,оттого,что прошли через аппарат...."

По поводу того,что работники не при чём-позволю себе не согласиться. Все имеют "долю",я о чаевых с выигрыша.Возможно не было у девчонок и парней ,которые шли туда работать,другого места для работы.В любом случае,я отвечаю за себя-зная,какую боль испытывают от игры игроки и их семьи,я не смогу там работать ,смотреть и поражаться "глупости" людей,которые проигрывают.Очень рада,что закрыли эти заведения.Я не виню никого в проблемах,но это грязный бизнес и грязные деньги.
Kowka
Цитата(Туся51 @ 25.7.2009, 11:15) *
"То,что мы (работники) абсолютно не причем в проигрышах и выигрышах посетителей,думаю это всем понятно. И деньги для нас также грязней не стали,оттого,что прошли через аппарат...."

По поводу того,что работники не при чём-позволю себе не согласиться. Все имеют "долю",я о чаевых с выигрыша.Возможно не было у девчонок и парней ,которые шли туда работать,другого места для работы.В любом случае,я отвечаю за себя-зная,какую боль испытывают от игры игроки и их семьи,я не смогу там работать ,смотреть и поражаться "глупости" людей,которые проигрывают.Очень рада,что закрыли эти заведения.Я не виню никого в проблемах,но это грязный бизнес и грязные деньги.

Насчет чаевых-ооочень редко это было,т.к. люди лучше засунут эти деньги в аппарат,чем чаевые дадут. И мне как-то пох..,на чай сама заработаю. То,что мне в тот момент негде было работать это так. С работы уволили,на руках маленький ребенок... А например,работать продавцом в продуктовом магазине и продавая людям спиртные напитки,зная то,что они деньги из семьи тянут и после этого жене и детям пиздюлин раздают... Это тож плохо... Это грязно... Если так судить,то в каждой профессии грязь...имхо...
Эльф
Цитата(Туся51 @ 25.7.2009, 12:15) *
"То,что мы (работники) абсолютно не причем в проигрышах и выигрышах посетителей,думаю это всем понятно. И деньги для нас также грязней не стали,оттого,что прошли через аппарат...."

По поводу того,что работники не при чём-позволю себе не согласиться. Все имеют "долю",я о чаевых с выигрыша.Возможно не было у девчонок и парней ,которые шли туда работать,другого места для работы.В любом случае,я отвечаю за себя-зная,какую боль испытывают от игры игроки и их семьи,я не смогу там работать ,смотреть и поражаться "глупости" людей,которые проигрывают.Очень рада,что закрыли эти заведения.Я не виню никого в проблемах,но это грязный бизнес и грязные деньги.


ой ну как же мы крайних-то любим находить...Конечно! не сын ваши виноват, а сотрудники и владельцы игрового зала. Ну что за бред! Я тоже работала на автоматах и много кого и чего видела, и подруг у меня много кто работал. Ни разу не видела, чтобы кого-то на аркане привели. Все вроде сами приходят. А приходят потому что ХАЛЯВЫ хотца, чтоб сунул 100 рЭ, а тебе 10000 дало. Жадность это людская, а не болезнь. Болезнь эту врачи придумали, чтобы денежки зарабатывать. В основном схема такова- человек услышал, что кто-то где-то когда-то выйграл неплохую сумму, начинает жаба душить, идут в зал- проверится. Авотомат ведь как- не сразу сжирает деньги, а идет игра...100 вставил, 200 выйграл...эти 200 снова вставил, 100 проиграл, потом 500...потом 1000, вот и ездят туды-сюды деньги, а в итоге оказывается, что ты проиграл и проиграл тысяч 30, уходить жалко, потому как (не знаю откуда это) кажется, что мля!!ну вот ща он отдавать начнет!ведь уже 2 часа не давал и вот в попытке вернуть эти деньги и начинается занимание, влезание в долги и пр. Игроки(я считаю просто жадные халявщики),те кто проигрывают и ревуться они ведь как придурошные- бронируют автоматы, играют только на одном...потому что неделю назад он в него 50 тыс вложил и атомат ничего не отдал! и чай работникам зала они дают ооочень редко и то лишь за то, чтобы те рассказывали давал ли """их""" автомат или нет. Еще раз повторю- не верю я что это болезнь, жадность это простая и безответсвенность.
И кстати- глупостью мы не поражались, мы над ней смеялись! потому что надо быть полным кретином, чтобы свои заработнные 15 тыс, трудом и потом!!! пойти и за 3 час въебать в железяку. При этом зная, что дома жена и дети. Ж-А-Д-Н-О-С-Т-Ь! ИМХО! Это тоже самое что пойти купить айфон выйти и разбить его и сказать ой...ну я же азартен! а вдруг бы не сломался?проверился епт
Kowka
Эльф,ну это уже совсем отчаянные,если не сказать ибанутые...поедут так далеко,чтоб играть. У нас это далековато от Краснодара. Многие мои знакомые стали хоть деньги домой приносить,а кто-то наоборот бухает,т.к. теперь скучно жить им видители...
Туся51
Цитата(Kowka @ 25.7.2009, 6:20) *
Как сказала Туся,мы же берем грязные деньги,чаевые... Почитайте внимательно несколько постов выше...

Правильно! Почитать выше и ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ. То что сети расставлены с умом-это видно сразу.Достаточно зайти минут на пять в любой игровой зал-нет дневного света,вместо этого уютный интерьер с мягким светом,музыка,услужливые девочки ,обученные создать атмосферу,выпивка,сигареты,а главное-это "чудо-машина",которая жрёт денежки,но иногда "счастливчикам" выдаёт "целое дерево с золотыми червонцами! Ты только засади туда пять золотых монет!" Поле-дураков!Все кто на этом поле,если не Буратины,то Лиса-Алиса или Кот Базилио,им ,конечно,не сыплются денежки,как Карабасу,но все свою долю имеют. Есть исключения в любых правилах.Кто случайно в поисках работы устроился в такое заведение,долго там не проработает.Я знаю сколько платили девочкам за честный труд.Основная зарплата мизер.Я никого не обвиняю.Проблемы моего сына-это его проблемы.Зря сомневаетесь,что здоровье здесь никакого значения не имеет.Знаю об этом не по наслышке.
Глаза моего сына светились счастьем,когда он принёс деньги домой со словами-Как хорошо ,что игровые закрыли.Буду рада,если эта зараза не приживётся на нашей земле.


Цитата(Kowka @ 25.7.2009, 6:25) *
Эльф,ну это уже совсем отчаянные,если не сказать ибанутые...поедут так далеко,чтоб играть. У нас это далековато от Краснодара. Многие мои знакомые стали хоть деньги домой приносить,а кто-то наоборот бухает,т.к. теперь скучно жить им видители...

Бухать они стали,потому что зависимость-это заболевание.Просто одна зависимость сменила другую.С любой зависимостью очень трудно бороться.Не каждому удаётся выйти победителем.Жить с зависимым человеком-это "жить на пороховой бочке".
Kowka
Ох,Тань,если бы ты видела в каком месте я работала,упала бы в обморок.)) Древняя закусочная,на территории рынка,коридор малюсенький,стояли аппараты в коридоре,тесно,грязно,жарко,стула всего 2,а аппаратов 6. И никого это не смущало,привлекало не это,а халява. И никто на это сявство не обращал внимания,только на монитор свой и соседа. Караулят друг друга,подсчитывают кто и сколько проиграл,занимают аппараты в которых больше сували бабла,дерутся за них... А з/п тогда у меня была 15т.р. в месяц,без выходных,с 9 утра до 9 вечера. Отработала 3и мес. без выходных и слава богу прикрыли нашу лавочку.
Туся51
Цитата(Kowka @ 25.7.2009, 6:56) *
Ох,Тань,если бы ты видела в каком месте я работала,упала бы в обморок.)) Древняя закусочная,на территории рынка,коридор малюсенький,стояли аппараты в коридоре,тесно,грязно,жарко,стула всего 2,а аппаратов 6. И никого это не смущало,привлекало не это,а халява. И никто на это сявство не обращал внимания,только на монитор свой и соседа. Караулят друг друга,подсчитывают кто и сколько проиграл,занимают аппараты в которых больше сували бабла,дерутся за них... А з/п тогда у меня была 15т.р. в месяц,без выходных,с 9 утра до 9 вечера. Отработала 3и мес. без выходных и слава богу прикрыли нашу лавочку.

В нашем городе и округе точки были что надо для честного отъёма денег у населения.Снаружи всё огоньками сверкало,вывески издалека видать ,девочек на работу в такие заведения принимали по собеседованию,чтоб и язычок подвешенный ,и ножки от ушей,и чтоб была заинтересована в чаевых ,и умела клиенту улыбаться,а не про жену и голодных детишек ему напоминала.
Никто никому не предъявляет-ни этим девочкам,ни хозяевам заведений-всё по закону. Речь не о том-кто крайний,а о том,что это зло.
Kowka
Цитата(Туся51 @ 25.7.2009, 14:43) *
Правильно! Почитать выше и ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ. То что сети расставлены с умом-это видно сразу.Достаточно зайти минут на пять в любой игровой зал-нет дневного света,вместо этого уютный интерьер с мягким светом,музыка,услужливые девочки ,обученные создать атмосферу,выпивка,сигареты,а главное-это "чудо-машина",которая жрёт денежки,но иногда "счастливчикам" выдаёт "целое дерево с золотыми червонцами! Ты только засади туда пять золотых монет!" Поле-дураков!Все кто на этом поле,если не Буратины,то Лиса-Алиса или Кот Базилио,им ,конечно,не сыплются денежки,как Карабасу,но все свою долю имеют. Есть исключения в любых правилах.Кто случайно в поисках работы устроился в такое заведение,долго там не проработает.Я знаю сколько платили девочкам за честный труд.Основная зарплата мизер.Я никого не обвиняю.Проблемы моего сына-это его проблемы.Зря сомневаетесь,что здоровье здесь никакого значения не имеет.Знаю об этом не по наслышке.
Глаза моего сына светились счастьем,когда он принёс деньги домой со словами-Как хорошо ,что игровые закрыли.Буду рада,если эта зараза не приживётся на нашей земле.



Бухать они стали,потому что зависимость-это заболевание.Просто одна зависимость сменила другую.С любой зависимостью очень трудно бороться.Не каждому удаётся выйти победителем.Жить с зависимым человеком-это "жить на пороховой бочке".

Уж это я очень хорошо знаю,жила с наркоманом. Но не барыг я обвиняю,а его самого. Не хотел бы,не лез. У меня небыло желания пробовать,не потому что меня так воспитывали,а потому что другие интересы в жизни,да и жить я хочу,а не существовать как растение. В моей семье никто мне не рассказывал про наркоту и лохотроны. Все увидела своими глазами и сделала свои выводы. А т.к. сейчас такое время у нас,доче чуть позже все это покажу умными фильмами с нехорошим концом,это очень хорошо откладывается в голове... Знаю,проверила на себе...
Туся51
Цитата(vatar @ 25.7.2009, 6:52) *
Я согласен с Вами.Игруны в массе своей халявщики.

В России халява-это "особенность национальной охоты".Зачем мамонта добывать,когда -зашёл и срубил бабла.
Зависимых людей очень много.В нашем городе 90 % мужского населения алкоголики,а это потенциальные игроки.
Страшно порой за молодое поколение.Это правильно Кошка,что ты задумываешься о будущем своей дочери.
Эльф
ну если все согласны, что игроманы- это, прежде всего, любители халявы, то почему казино и залы- это зло??? Для жадных людей -это может быть и зло, в своей жадности они остановиться не могут. А для тех, кому просто прикольно провести таким образом время и есть возможность прокутить немного денег это вовсе не зло...Что в клубе пропить, что поиграть, проверить судьбу...им все равно
И про интерьер улыбнули, Туся. Вы что в сказке живете?))) Давно ли продавцы честными-то стали? они продают развлечения! не умеешь, не хочешь- не ходи! А если ты такой дурошлеп, что тебя огоньками да длинногими девочками развести на бабки можно- то это твои проблемы. Лох, он и в Африке лох. Не МММ, так автоматы, не автоматы так еще что-нибудь.
Туся51
Цитата(Эльф @ 25.7.2009, 7:27) *
ну если все согласны, что игроманы- это, прежде всего, любители халявы, то почему казино и залы- это зло??? Для жадных людей -это может быть и зло, в своей жадности они остановиться не могут. А для тех, кому просто прикольно провести таким образом время и есть возможность прокутить немного денег это вовсе не зло...Что в клубе пропить, что поиграть, проверить судьбу...им все равно
И про интерьер улыбнули, Туся. Вы что в сказке живете?))) Давно ли продавцы честными-то стали? они продают развлечения! не умеешь, не хочешь- не ходи! А если ты такой дурошлеп, что тебя огоньками да длинногими девочками развести на бабки можно- то это твои проблемы. Лох, он и в Африке лох. Не МММ, так автоматы, не автоматы так еще что-нибудь.

Игроманы-это прежде всего люди,такие же разные,как мы с вами .Постараюсь выставить в этой теме подробное описание игромана во всей красе.
Не на длинноногую девочку дурошлёп повёлся ,а на всё вместе взятое.
Лохи тоже заходят в такие заведения.Речь не о них,а о зависимых,больных людях.
Эльф
Туся51, так если человек вообще ведом и падок хоть на одну девочку, хоть на девочку+огоньки, то о каком сочувсвтвии как к больному может идти речь??? возможно как к человеку недалекому...жаждущему легких денег...Но уж не стоит делать из игроманов великих страдальцев. Прям вот ЖЕРТВЫЫЫЫ!!! обвели, обманули, выйгрыш пообщали, а не дали!какрул! ЗЛО вселенское!
Так если ты болен- иди лечись? какие проблемы-то! кто не дает?ведь у болезни есть симптомы...если человек чувсвтует, что не контролирует себя- обратись к врачу!почему грипп-болезнь бежим лечить, а зависимость-болезнь нет, не пойду, пожалейте меня, я- ЖЕРТВА! очень выгодное положение
Туся51
Цитата(Эльф @ 25.7.2009, 7:50) *
Туся51, так если человек вообще ведом и падок хоть на одну девочку, хоть на девочку+огоньки, то о каком сочувсвтвии как к больному может идти речь??? возможно как к человеку недалекому...жаждущему легких денег...Но уж не стоит делать из игроманов великих страдальцев. Прям вот ЖЕРТВЫЫЫЫ!!! обвели, обманули, выйгрыш пообщали, а не дали!какрул! ЗЛО вселенское!
Так если ты болен- иди лечись? какие проблемы-то! кто не дает?ведь у болезни есть симптомы...если человек чувсвтует, что не контролирует себя- обратись к врачу!почему грипп-болезнь бежим лечить, а зависимость-болезнь нет, не пойду, пожалейте меня, я- ЖЕРТВА! очень выгодное положение

В том-то и дело,что игроман,как любой зависимый человек,не сразу осознаёт и признаёт,что появилась зависимость,переходящая постепенно в болезненное состояние. Я не призываю вас лично сочувствовать,можете продолжать смеяться над лохами и жадными халявщиками. Я рассказывала,как у нас в семье это присходило.
Правильно Vatar упомянул о генофонде. Я молодой выскочила замуж, не задумываясь о здоровье и наследственности моего мужа.Теперь пожинаю проблемы со здоровьем сына.Вместе боремся с проблемой.
Обращались и к врачам.Даже звонила по совету знакомой одной женщине,которая лечит не традиционнами методами зависимости.Везде мне отвечали одинаково-можно будет справиться только тогда,когда он сам от этой зависимости захочет избавиться.Никто на моём горе не наживался и не разводили на бабки-вылечим,поможен,платите.
Очень рада,что сейчас у сына девушка.Очень надеюсь,что появится цель в жизни,но в душе боюсь.
Туся51
среднестатистический портрет игромана.

- Среди больных, страдающих патологической страстью к игре – можно встретить людей от 7 и до 70 лет. Они из разных социальных слоев, занимают разное положение в обществе. Единственное, что их зачастую объединяет – это высокий интеллект. Особенно жестоко «однорукими бандитами» порабощаются именно образованные люди. И тут налицо противоречие игромании: сознание вроде бы сохранено, но сознательностью и не пахнет, разум говорит, что выиграть невозможно, а болезнь все равно толкает к автомату. Так сорвавшийся в патологию homo ludens - человек играющий - уже не помнит о том, что он sapiens - человек разумный.

В независимости от социальной принадлежности и продолжительности болезни мы делим всех игроманов на два типа. Первый – это люди, бегущие от реальности в мир игры. В тяжелый жизненный момент, скажем, после увольнения с работы, человек случайно оказывается около автомата, начинает играть и вдруг замечает, что наступает умиротворение. Иногда такие люди сознательно идут играть, чтобы получить запредельные эмоции, чего-то «погорячее», так не хватающего в серой обыденности. Жажда острых ощущений растет, игра для них постепенно становится самоцелью, а не способом достижения материальных благ.

Другой тип игроков – это люди действия: азартные, смелые, энергичные, ценящие власть над ситуацией. Их основной мотив – желание отыграться, поскольку для таких людей мысль о том, что они оказались подвластны судьбе, непереносима. Выход им видится там же, где и вход, а, значит, долги, образовавшиеся из-за игры, надо отдавать из выигрыша. Но эта неверная мысль ведет к новым порочным кругам. Как правило, положительный баланс бывает только в начале процесса. Когда болезнь начинает развиваться, уйти с выигрышем становится практически невозможно.

Вообще лудоманами не рождаются, ими становятся. Но есть определенные группы риска, которым не рекомендуется играть. Прежде всего, в эту категорию входят люди, у которых родственники страдали алкоголизмом или наркоманией. Группу риска также составляют люди из неполных семей и те, кому присуща азартность, не только в игре, но и вообще по жизни.
Туся51
Вот ещё информация к размышлению-
"Причину игромании удалось разгадать психологам из Кембриджа.
Они набрали группу игроков и устроили для них соревнование на игровых автоматах, в то время как работу их мозга анализировал аппарат функциональной магнитно-резонансной томографии. Оказалось, что максимальная активность «центров удовольствия» в головном мозге набюдалась во время выигрыша и «почти выигрыша», например, когда совпали 6 фишек из 7. «Если игрок чувствует, что он чуть чуть не выиграл, он ощущает такой же кураж, как и если выиграл на самом деле», -говорят ученые. По мнению психологов, повторно создавая ситуации «почти выиграл» они удерживают игроков, которые получают от этого удовольствия. Анализ работы игровых автоматов показал, что среднестатистический игроман оказывается «в шаге от выигрыша» до 30 раз за игру."
Туся51
...а вот мнение одного психотерапевта-
- Дети - наиболее легкая мишень для игорного бизнеса, поведение ребенка до 14 лет - это цепь условных рефлексов. Взрослый, когда осознает, что не прав, и то не сразу может заставить себя изменить свое поведение. А ребенок не то что изменить, но даже осознать не в состоянии, что он делает что-то не то, так как у него отсутствует контакт с реальностью, он не знает, как на самом деле надо трудиться, чтобы заработать эти деньги. Для него реален именно этот контакт с удовольствием, он и затмевает все.
От природы в человеке может быть развит сильный инстинкт влечения к игре и желание его реализовать. На этом инстинкте и держатся все игорные и публичные дома. Это своего рода ловушка для человека.
Обратите внимание, играют в азартные игры, как правило, мужчины, в них от природы сильно развит инстинкт охоты, желание испытать опасность, риск, но все древние мужские функции сегодня взяло на себя государство - оно и "охотится", и защищает в лице милиции. Где мужчинам еще себя проявлять?
Конечно, азарт - вещь хорошая, допустим, в спорте, но не в патологическом влечении к игре. Ведь поведение игрока иррационально, он часто действует во вред себе.(с)
Коpолева
Я играла как полоумная на протяжении 2 лет)))Одновременно и играла,и работала....А раньше в грудак била,что вы,что вы...да чтоб я....и не заманивал меня никто, и что это за говнище давно знаю....но....ну реально, азарт такая вещь....и лично для меня в приоритете не столько деньги,сколько сам процесс игры...конечно когда влипнешь по самое нихачу то мысль одна,лишь бы хоть мое отдал))))
Несколько лет не играю,но врать себе не буду - перестала просто бывать в подобных злачных местах)))и не гарантирую что не понесет если окажусь возле аппаратов....
А с чего вы взяли, что их прикрыли? У меня в городе Вулкан и тд работают как работали...просто система другая....теперь это торговой точкой называеться))))покупаешь спички за 200р тебе на аппарате 2 кредитов в качестве бонуса - и поехали)))можешь ручку за 1000 купить...и аналогично...
Николай111
Всё верно Евгения..Автоматы просто с легальной основы перешли в нелегальную..А это означает только то,что выиграть на них в 10 раз меньше вероятность будет..Нелегал ведь тоже как то окупаться должен..С этого запрета опять же мусора да чинуши всякие карманы свои наполнят,а многие из тех кто играл так же играть и будут..
Туся51
У нас закрыли точку.Она и до этого на полулегальном положении была.В соседних городах тоже закрыли.Я про Московскую область.
Вопрос -надолго ли?
Николай111
Туся,пусть и не всё,но многие перейдут в нелегалы,просто обзовуться как нибудь по другому..Это как и с проституцией она же у нас вроде никогда легализована не была,а публичных домов официальных вроде хватало,просто назывались они по другому,салонами массажными или ещё как нибудь,но ведь каждый кто туда приходил знал зачем он на самом деле туда пришел..Точно так же и с автоматами игровыми будет..
Туся51
Цитата(Николай111 @ 27.7.2009, 22:30) *
Туся,пусть и не всё,но многие перейдут в нелегалы,просто обзовуться как нибудь по другому..Это как и с проституцией она же у нас вроде никогда легализована не была,а публичных домов официальных вроде хватало,просто назывались они по другому,салонами массажными или ещё как нибудь,но ведь каждый кто туда приходил знал зачем он на самом деле туда пришел..Точно так же и с автоматами игровыми будет..

Возможно так и будет.Уйдут в подполье,но мне и этого достаточно.Даже то,что не будет попадаться на моём пути разноцветные вывески ,как паучьи сети после дождя ,переливающиеся капельками в лучах солнца. Не будет этих ловушек для простаков,подростков и прочего люда со слабым характером или больной психикой.Пусть убираются туда откуда пришли.Пусть вместо них будут другие развлечения ,не приносящие беду в семьи и разрушающие жизни.
Николай111
Туся,оно уже есть..Под такими же яркими вывесками например интернет-кафе или ещё как нибудь теже автоматы игровые..На любой ведь компьютер все эти программы для игровых автоматов легко устанавливаются..Сам лично видел в инете все эти фрукт-коктейли, гаражи и прочее..
Туся51
Цитата(Николай111 @ 28.7.2009, 1:52) *
Туся,оно уже есть..Под такими же яркими вывесками например интернет-кафе или ещё как нибудь теже автоматы игровые..На любой ведь компьютер все эти программы для игровых автоматов легко устанавливаются..Сам лично видел в инете все эти фрукт-коктейли, гаражи и прочее..

Знаешь,сейчас он сидит по выходным в покере по нету,но там деньги виртуальные.Только сидит он не сутками,а ещё успевает и в кино с девушкой,и с друзьями поиграть в футбол,и на речке позагорать.
Николай111
Туся,знаю я и о покере по нету и о многих других виртуальных игровых развлечениях..У меня даже на мобильного казино прога раньше установлена была,там рулетка,покер и однорукие бандиты примитивные,так же в этой проге можно и виртуально играть было,а можно и реальные деньги и зачислять туда и снимать..Пополнять можно было прямо с помощью смс с мобильного..Так же через кошельки в букмекерских конторах в инете играть можно..Кстати с холодным

подходом букмекеров тоже пощипывать можно там всё довольно таки честно..Они ведь всд и расчитаны больше на то,что человек за коофициэнтом будет гнаться создавая экспресы из нескольких событий которые ему будут казаться на сто процентов выигрышными..Ну кто вот например мог предположить,что Россия Голландию в чемпионате Европы обыграет..Но по сути я раньше не за инет игры хотел сказать,а про то,что теже автоматы под другими названиями работать

продолжают и будут продолжать пока это будет выгодно,а выгодно это будет всегда..Тут ничего не изменишь..
Renata
Цитата(Николай111 @ 28.7.2009, 18:47) *
подходом букмекеров тоже пощипывать можно там всё довольно таки честно..Они ведь всд и расчитаны больше на то,что человек за коофициэнтом будет гнаться создавая экспресы из нескольких событий которые ему будут казаться на сто процентов выигрышными..Ну кто вот например мог предположить,что Россия Голландию в чемпионате Европы обыграет..Но по сути я раньше не за инет игры хотел сказать,а про то,что теже автоматы под другими названиями работать

продолжают и будут продолжать пока это будет выгодно,а выгодно это будет всегда..Тут ничего не изменишь..

У нас на украине уже закрыли все игровые клубы ,издали закон что бы перенесли их все за город ,так что многие уже напротяжение месяца сходят сума от ломки что нету игровых автоматов
pirlichek
Renata, у нас в России тоже вышел такой закон.
Зато теперь как грибы после дождя открываются клубы спортивного покера и иже с ними. wink.gif
Нет-нет, это не азартные игры biggrin.gif
короче, тот же ..., только в правой руке biggrin.gif
myrman
Цитата(Kowka @ 25.7.2009, 14:00) *
Эльф,согласна с каждым словом.)) Ну тут такое дело,говори неговори,а мы все равно виноваты. Нас же это не коснулось,значит мы негодяйки,берущие грязные деньги.))

Жень, никто из работников игровых залов не виноват в проиграшах, и не имеет никакого отношения к выиграшам, есть хозяева таких залов, у которых есть прогамисты этих апаратов, которые как раз и настраивают прогамму на каждом апарате - соотношения проигрыша и выигрыша в %, вот от этого и сколько проигравших. Хотя изначально производители игровых апаратов устанавливают свою программу, в которой выигрыш установлен не менее 30-40%, это после закупки апаратов хозяева залов перестраивают эти программы, где выигрыш устанавливается в основном не более 30%. Я сама залазила в такие дебри с этими автоматами, что мама дорогая, но не могу обвинить ни одного работника зала в своём проигрыше. И, кстати, приводило в зал отнюдь не желание халявы, как пишут многие, некоторых людей приводит в зал или казино как раз это желание, но некоторых совершенно другие причины, и никак не халява.
666
И ещё. Выводы, которые сделала лично для себя из этой темы:
1. Игровые автоматы - голимое нае@алово. Всё выше сказанное о вероятности выигрыша в них - чистая правда.
2. Если играете, относится к этому надо обстоятельно, не как к развлечению, а как к любой другой работе. Для начала возьмите серьёзную литературу по теме и изучите её. Особо рекомендую серию, выпущенную при участии московского казино "Космос": "Менеджмент казино", "Блэк Джек и рулетка" и др. Присмотритесь особо к таблицам, в которых отражена вероятность выигрыша при разных раскладах. Всё это, если хотите быть в кураже, Вам придётся постоянно держать в голове.
3. Играйте с холодной головой. Не давайте себе увлекаться! Никогда не играйте "по чуйке".
4. Не употребляйте в казино халявных спиртных напитков. Это обходится себе дороже.
5. Насчёт букмекерских контор, согласна с Николаем. Но(!) делайте ставки на спортивные события, если действительно в этом разбираетесь.
Удачи всем!
samsung
аппараты эти лохотрон!я играть в них не умею,поэтому если играю то на копейки.кинул копейку на обум,проиграл и ушёл.
Молодой
На автоматах поднимал много было дело... Ну как много, например с 500рублев, поднимал 14000... Забирал и уходил! Когда лаве снимал тетка потходит говорит надо поделится)))
Хотя я вам приведу реальный случай, куда видет игромания... Знакомый был у меня, толковый парень. В автоматах все дни и ночи проводил. Просаживал до 30000.... выигрывал тоже! Как то ночью, после очередной игры, его нашли повешенным во дворе... кто повесил неизвестно, не сиключено что сам! В автоматах в которых он был сказали, что просадил в эту ночь много денег!
Еще один случай, друг детства, в карты играл на деньги! Влетел в долги перед серьезными пацанами... отдавать нечем, они ему вариант предлогают, мы тебя барыгой ставим, и ты долг свой отрабатываешь... он в отказ, те присовать... Старшие потом разрулили эту тему, мол под барыгу он не писался, так что накаты ваши чистый беспредел!
Так что играйте без интерса...
Дет
играю около 7 лет может чуть больше...как здесь выше было упомянуто,пришел за компанию,сел перед первым попавшимся бандитом пожал ему руку и "не повезло"- выиграл...заинтересовала эта система,начал увлекаться,да так увлекся,что уснуть не мог,пока не услышу "колыбельный" звук аппарата...начиналось смалых сумм,дальше больше...проигрывались,как правило нужные деньги,а порой ну очень нужные,где по возвращению домой мысли толкают на крайнии поступки,сново бессонные ночи в поисках монеты,повседневный круговорот одного и тогоже на протяжении первых лет...находил себе подобных,подсаживал тех,кто меня осуждал,видел их проигрыши,выигрыши,несчастную радость,а желание не у них не у меня не пропадало,тормозиться,а темболее тормозить друг друга не кто не собирался,вход шло всё от малого до великого,от простых вещей до ценных,играл до такой степени пока не затошнит,да так,что блевануть охото,а не чем,так как не жрешь, не пьешь,не ссыш по 13 часов...вобщем время шло,азарт не стыл,начинал задумываться,как кодироваться,а какая кодировка,когда деньги на руках и мысль одна,либо проиграешь либо пропьешь,а если совместить это в одно целое вообще гиблое дело,на утро отходняк хуже в десятикратно...стал брать малые суммы,отдавал знакомым на сбережение,не помогло,от малых сумм и быстрого проиграша азарт только прогрессируя увеличивался,инстинкт полуголодного хищника,ввечном поиске ввечном стрессе...клялся перед собой многократно, в душе понимая,что клятва эта для утешения самого себя,шайтан,что сидел во мне намного сильнее...писать много не стану,там много всякого неприятного было...но сейчас тяга нета,страсть тоже,возможность есть,а порой не хочется,как избавился,чесно сам не знаю,может молитвы дошли до кого нужно,а может долгие размышления,теперь азарт мой холоден,как лед и то,что от моих проиграшев кроме меня не кто не пострадал из родных...
Туся51
Сын сейчас живёт отдельно,работает,с девушкой постоянные отношения.Живи и радуйся...
Вчера, проходя мимо,заметила ,что вновь дверь у заведение "Игровые" открыта.Окна наглухо забиты фанерой,ни каких тебе вывесок,а за открытой дверью всё без изменений-однорукие бандиты,благодаря бандитам с руками,ждут свои жертвы.Всё продается и покупается.Жаль.
Надеюсь,что в нашей семье будет всё спокойно.Надеюсь,что у моего мальчика хватит характера противостоять соблазну лёгких денег.
666
Цитата(Туся51 @ 10.9.2009, 7:10) *
Сын сейчас живёт отдельно,работает,с девушкой постоянные отношения.Живи и радуйся...
Вчера, проходя мимо,заметила ,что вновь дверь у заведение "Игровые" открыта.Окна наглухо забиты фанерой,ни каких тебе вывесок,а за открытой дверью всё без изменений-однорукие бандиты,благодаря бандитам с руками,ждут свои жертвы.Всё продается и покупается.Жаль.
Надеюсь,что в нашей семье будет всё спокойно.Надеюсь,что у моего мальчика хватит характера противостоять соблазну лёгких денег.

Туся, дело даже не в том, открыто там или нет. Если человек азартен и не может без этого жить, он найдёт себе что-то другое, какой-нибудь экстрим... Соблазн лёгких денег для многих в игре не главное, важен процесс игры сам по себе.
Renata
игромания ,приводит к большим долгам ,и нервным проблемам
Дет
Цитата(Renata @ 10.9.2009, 16:21) *
игромания ,приводит к большим долгам ,и нервным проблемам

толкая на крайности,нехорошие
koma
Цитата(Туся51 @ 10.9.2009, 7:10) *
Сын сейчас живёт отдельно,работает,с девушкой постоянные отношения.Живи и радуйся...
Вчера, проходя мимо,заметила ,что вновь дверь у заведение "Игровые" открыта.Окна наглухо забиты фанерой,ни каких тебе вывесок,а за открытой дверью всё без изменений-однорукие бандиты,благодаря бандитам с руками,ждут свои жертвы.Всё продается и покупается.Жаль.
Надеюсь,что в нашей семье будет всё спокойно.Надеюсь,что у моего мальчика хватит характера противостоять соблазну лёгких денег.

Туся! Я думаю, что у Вас в семье всё наладится и будет спокойно.
Вы писали, что Ваш мальчик сейчас увлекается игрой в Покер в инете. Если я правильно поняла, он участвует в турнирах на условные и виртуальные деньги.
Я просто хочу Вас немножко обнадежить своей историей.
До последнего своего срока мой муж был игровой, т.к с 18 лет профессионально играл в карты на деньги, крутил наперстки, страдал манией по Казино, и большую часть своего нелегального заработка спускал именно там.
Когда с легкими деньгами стало труднее, стал захаживать в игровые автоматы, а т.к привык профессионально психологически жульничать в живых играх с людьми, то там ему практически всегда не везло.
Пошли психозы, желание отыграться и переиграть автомат - до тупости, до одурения, вопреки всему и здравому смыслу.
Скандалы, слезы, запреты не помогали, человека несло по бездорожью…..
Состояние близкое к наркотической ломке, человека просто колбасит, кругом одно сплошное вранье и хитрость, вечные разводы на деньги.
Порой было очень страшно находиться рядом с ним, потому что все его мысли были в автоматных схемах, и все деньги, которые я не успевала отмести на семью, уходили любыми способами именно туда.
Когда его посадили, взяла с него слово, что он не будет играть на тюрьме и зоне. Не знаю, как оно было на самом деле, но долгов за ним не водилось и меня это не беспокоило.
Когда вышел из тюрьмы 6 месяцев назад, я в душе всеравно переживала и боялась за этот его "пунктик", потому что слишком хорошо знаю его азартную натуру.
Три месяца назад сын показал ему сайт Техасского Покера. Муж увлекся этой игрой и всё свободное время проводил там.
Хочу сказать, чтобы дойти в таком турнире до призовой сетки или финального стола, нужно потратить 5-7 часов своего времени. При этом всё время проходит на ужасном нервяке, стрессе, адреналин в крови просто зашкаливает от напряжения.
Я не собираюсь на этом форуме защищать Покер, который Россия запретила признавать спортивным, но я знаю, что это большой труд, если ты не профи.
И чтобы заработать начинающему игроку на среднем турнире 10$, нужно потратить уйму своего времени и приложить огромные усилия и выдержку.
Это новое хобби моего мужа теперь стало неким сдерживающим фактором от сомнительных приключений, ибо его сущность азартного человека очень глубоко сидит в нем, и никогда и никуда не искоренится ни с годами, ни с опытом ошибок трудных….
Для меня так лучше, потому что в этом есть некий смысл, пусть шансы не велики, но при большом желании и умении здесь совершенно честно и без НАЧАЛЬНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ВЛОЖЕНИЙ можно достичь неких высот и поправить своё материальное положение. Вопрос только во времени, терпении и твердом желание.
Заранее знаю, что ответят мне многие здесь на форуме…
Имейте ввиду, я никого не агитирую и не успокаиваю, а даю лишь свою личную оценку происходящему в МОЕЙ жизни.
Туся! Я пишу этот пост именно Вам, как матери, пережившей такое, потому что хочу сказать, что Покер может изменить мировоззрение азартного человека ( правда много зависит от самого человека и его отношения к этой проблеме). Как говорится: «Клин вышибают клином.»
Когда до конца проникаешь и понимаешь эту игру – нет желания играть в автоматах, оно намертво отпадает, человек как бы выходит на новый уровень и перед ним возникают новые перспективы.
Быть может я приведу слишком грубое и вульгарное сравнение, но это примерно тоже самое, « что снимать на вокзале дешевую шлюху, после ночи с самой красивой и любимой женщиной».
Мой сын тоже играет в Покер в инете, и я реально болею за них двоих и радуюсь их победам. Я не вижу в этом негатива, и это хобби не влияет на учебу и на мир в нашей семье.
Кто-то собирает марки, кто-то коллекционирует антиквариат и т.д…
Мои мужчины играют в Покер, не вложив туда не копейки, и свой азарт они гасят в изнурительных, изматывающих турнирах. Теперь они знают, как тяжело достаются эти халявные гроши.
Пусть будет так!!! Я от этого не страдаю и не ущемлена, как женщина и как мать.
Желаю Вам терпения и понимания. Из всего плохого нужно извлекать хорошее.
666
Koma!
Я полностью с Вами согласна. Если нужен именно азарт, а не лёгкие деньги, то его вполне можно удовлетворить в виртуальном мире.
Roman
Внесу свои 5 копеек в эту тему.
Начинал играть когда мне 16 лет. Как то раз с другом заехал в игровой клуб, сам играть не собирался, решил просто посмотреть как играет друг. Играл он долго и в итоге просадил всё что было. Решили напоследок просто ради удачи скинуться по 10 рублей перед уходом. В итого с 20 рублей подняли по 3000. И тут началось... Началась карьера игромана. Много чего было, так как старался своих много денег не брать, поэтому проигрыши были маленькие, но то что выигрывал просаживал под частую. Было со 100 рублей выигрывал 20000. Много раз, было приходишь с 50, уходишь с 5000. Идёшь на такси, по пути заходишь в другую аппаратную и в итоге домой идёшь пешком)) Но это всё фигня, по сравнению с тем как другие играли... Сколько народу в петлю залезло не счесть. Не которые играли семьями, проигрывали всё что было в доме-холодильники, телевизоры и т.д. Многие спивались. Вообщем много чего было не приятного. Играл где то до 22, а потом, потом наверное просто вырос из этого. Голову начал включать и понимать, что на этом денег не заработаешь, особенно когда начал работать, по работе приходилось брать с клиентов крупные суммы, и играй бы я дальше подарил бы фирму хозяину аппаратной. Так что пришлось отказать от игры, о чём нисколько не жалею.
Р.S
Друг дурачёк до сих пор играет.
Туся51
Вчера вечером позвонил сын-Мамуля,сможешь приехать за мной на платформу?Я с работы в 8мь возвращаюсь. Я ему -Сына,у тебя что ль денег нет? А он в ответ-Вот именно,что есть -зарплату дали!
Сам попросил.
Я его не пасу,стараюсь доверять,хотя,сидит где-то в глубине души червячок и нашептывает-всё равно сорвётся и проиграется.
Он вёз не только свои деньги,но зарплату брата.Так вот -довёз! Пусть даже испугался за себя перед домом,но ведь смог включить мозги! А это-главное!
Сейчас уехал с друзьями на футбол.Думаю,что адреналина они там сполна получат!
vyachser
Игромания очень опасна для психики человека. Образуется зависимость,а это как наркотик.\Хочется ещё и ещё,что может привести к самым печальным последствиям.
Девачка
Расскажу про свою семью, когда только появилсь игровые автоматы, мой брат в них играл но не сильно, потом стал техником и ремонтировал их, знал их всю поднаготную, а теперь он ИП и у него несколько точек с этими игровыми автоматами. Хоть и ввели закон запрещающий их работу, но пока наша Россия подкупная, то будут чиновники, которые закрывают глаза. Сама работала в этой системе, кому то везет, кому то нет это жизнь.
RexSep
Удивляюсь, почему на данном ("тюремном") форуме данная тема - не в "Беседке". По-моему, заключённые подвержены данному пороку (игромании) в разы меньше, чем свободные. Так что и отвечаю, будто в "Беседку".
"Я вам не скажу за всю Одессу", но вот для нас, больных эпилепсией (во всяком случае, для Ф. М. Достоевского и для меня) игромания (она же лудомания) - как раз замена винопитию. Спиртное-то нам нельзя даже по праздникам (вроде дней рождения), мол, "выпью - могу быстро умереть, так как случится особо сильный припадок". А если в моей семье (в широком мысле: включая дядь, тёть,..) были один или несколько алкоголиков? "Почему это моему родственнику можно всю зарплату пропивать, а мне нельзя всю мою пенсию проигрывать? Даёшь равноправие!" Ну, "искать утешение в бутылке" нам, больным эпилепсией, противопоказано, вот и ищем замену: Ф. Достоевский - в казино, я - в лотереях и online-играх. Ощущения похожие (например, я мог опьянеть с 600 мл. кваса, а мог - с пяти билетов одноразовой лотереи "Спринт"; что после той, что после другой "доз" одинаково заплетался язык...). От алкоголизма страдают и внутренние органы (печень, почки, и т. п.), а от игромании - "только" мозг и кошелёк. Вывод - лучше играть, чем выпивать.
С другой стороны, от игромании и медики на территории бывшего СССР не лечат (во всяком случае, мне известно о клиниках такого профиля только в "дальнем" зарубежье), и немедицинские способы неизвестны. Скажем, православным христианам, чтобы исцелиться от винопития, можно читать акафист Пресвятой Богородице в честь её иконы "Неупиваемая чаша"; а вот какой акафист читать, чтобы исцелиться от игромании?! В акафисте в честь иконы "Неупиваемая чаша" об игромании, насколько я помню, ни слова.
Кстати, "вложить реал" в online-игру можно, и отправив SMS на короткий номер. Эдак положите мне на мобильный телефон 10-200 рублей (чтобы я мог звонить и принимать звонки), а я отправлю SMS на короткие номера (чтобы мне было на что играть) и... опять не смогу принимать звонки.

Вывод - лучше "не садиться на иглу" (не пробовать играть).
renegat2012
Это хуже наркотика....
Туся51
Цитата(RexSep @ 7.3.2010, 6:29) *
Удивляюсь, почему на данном ("тюремном") форуме данная тема - не в "Беседке". По-моему, заключённые подвержены данному пороку (игромании) в разы меньше, чем свободные. Так что и отвечаю, будто в "Беседку".


Почему отдельной темой...друг моего сына стал заключённым ,по причине убийства кредитора при выяснении отношений,долги образовались из-за игромании.
Могу согласиться с вами,что игромания -это зависимость,и при такой зависимости люди выглядят более симпатичными,чем алкоголики со стажем,даже если сидят на игре много лет,но лечить в любой ситуации имеет смысл,только если самому игроку этого очень хочется,в других ситуациях-жена уговорила,ради спокойствия матери,или...любая причина-толку чуть,перевод денег и нервов,временный передых.
Сын проводит много времени за игрой в покер.Говорит,что учится там выдержке.Вижу,что и долю адреналина получает сполна.Иногда проигрывает и игровых,но редко.Почему-то до сих пор уверен в свою везучесть и возможность там "умножить небольшой капитал".Подарила ему немного денег на день рождения .Знаю,что хотел купить новые джинсы.Теперь знаю,что до магазина не доехал-на дороге стояло заведение с игровыми,но это в районном центре.В нашем городке игровых больше нет! Поговорили спокойно о проблеме и поехали в магазин вместе. Боюсь,что по причине своей зависимости ,сын так и будет одинок-без жены и детей.Понимает,что надо избавляться,но ...пока улучшения идут очень медленно.Одно радует-проигрывает свои,страдает от этого только он.Себя в расчёт не беру-это мой крест.
myrman
Цитата(Туся51 @ 23.3.2010, 14:04) *
Почему отдельной темой...друг моего сына стал заключённым ,по причине убийства кредитора при выяснении отношений,долги образовались из-за игромании.
Могу согласиться с вами,что игромания -это зависимость,и при такой зависимости люди выглядят более симпатичными,чем алкоголики со стажем,даже если сидят на игре много лет,но лечить в любой ситуации имеет смысл,только если самому игроку этого очень хочется,в других ситуациях-жена уговорила,ради спокойствия матери,или...любая причина-толку чуть,перевод денег и нервов,временный передых.
Сын проводит много времени за игрой в покер.Говорит,что учится там выдержке.Вижу,что и долю адреналина получает сполна.Иногда проигрывает и игровых,но редко.Почему-то до сих пор уверен в свою везучесть и возможность там "умножить небольшой капитал".Подарила ему немного денег на день рождения .Знаю,что хотел купить новые джинсы.Теперь знаю,что до магазина не доехал-на дороге стояло заведение с игровыми,но это в районном центре.В нашем городке игровых больше нет! Поговорили спокойно о проблеме и поехали в магазин вместе. Боюсь,что по причине своей зависимости ,сын так и будет одинок-без жены и детей.Понимает,что надо избавляться,но ...пока улучшения идут очень медленно.Одно радует-проигрывает свои,страдает от этого только он.Себя в расчёт не беру-это мой крест.

У вас же там вроде как наладилось все в этом плане, что заново играть начал?
Туся51
Цитата(myrman @ 25.3.2010, 17:22) *
У вас же там вроде как наладилось все в этом плане, что заново играть начал?

Возможно просто я сгущаю краски,но обожглась на молоке,теперь и на воду дую. Вроде нашёл интересную для себя работу,но платят пока мало,а как и всем молодым хочется всего и сразу.С девчонкой не срослось,а значит снова нет "сдерживающего фактора".Ради себя и своей любимой женщины многие мужчины меняют жизнь,а когда рядом всё прощающая мама,то признаюсь честно,порой думаю,что ему это мешает.
Но я надеюсь ,что даже если он будет оступаться,то здравый смысл победит.Трудно зависимым людям по жизни,и не сразу не в один день всё происходит и меняется в лучшую сторону,но в сына своего я верю.
myrman
Цитата(Туся51 @ 27.3.2010, 7:52) *
Возможно просто я сгущаю краски,но обожглась на молоке,теперь и на воду дую. Вроде нашёл интересную для себя работу,но платят пока мало,а как и всем молодым хочется всего и сразу.С девчонкой не срослось,а значит снова нет "сдерживающего фактора".Ради себя и своей любимой женщины многие мужчины меняют жизнь,а когда рядом всё прощающая мама,то признаюсь честно,порой думаю,что ему это мешает.
Но я надеюсь ,что даже если он будет оступаться,то здравый смысл победит.Трудно зависимым людям по жизни,и не сразу не в один день всё происходит и меняется в лучшую сторону,но в сына своего я верю.

Дай Бог! Главное не давить сильно на эту тему на него, но не оставлять, поддерживать, чтоб не залез в полную задницу с игрой, из этого вылазить тяжело, одно дело бросить игру как зависимость, а другое - не вернуться к такому состоянию зависимости, удержаться
Туся51
Цитата(myrman @ 28.3.2010, 17:59) *
Дай Бог! Главное не давить сильно на эту тему на него, но не оставлять, поддерживать, чтоб не залез в полную задницу с игрой, из этого вылазить тяжело, одно дело бросить игру как зависимость, а другое - не вернуться к такому состоянию зависимости, удержаться

Удалось добиться очень важного на мой взгляд-он осознал,что является ЗАВИСИМЫМ человеком и может сам в трудную минуту обратиться за помощью.Он не потерял самостоятельность,но если чувствует,что в очередной раз завелись в голове тараканы,то просит его подстраховать-встретить с зарплатой,например.Когда есть именно такая поддержка,а не полный контроль,то намного легче держаться .
Быть зависимым в первую очередь очень тяжело самим зависимым.Убеждена,что наследственность в таких ситуациях играет наибольшее значение.Значит с этим придётся жить и постараться не срываться.Мы любим его и понимаем,но в первую очередь всё зависит от него.
Человек сам хозяин своей судьбы.
Туся51
Кто-то сказал,что сейчас есть шанс попасть на большой срок за решётку,если под вывеской "Лото" и прочее устраивать по прежнему игровой зал с автоматами.Уточните информацию...
666
Цитата(Туся51 @ 29.3.2010, 10:13) *
Кто-то сказал,что сейчас есть шанс попасть на большой срок за решётку,если под вывеской "Лото" и прочее устраивать по прежнему игровой зал с автоматами.Уточните информацию...


Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство.

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Утратило силу. - Федеральный закон от 21.07.2004 N 73-ФЗ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru