Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что толкает мужчину или женщину на измену?
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Vladimirkapi
Цитата(Слатуля @ 11.3.2010, 16:17) *
Посностью согласна со Славой...
А вам, Владимир, мой совет.. То что вы любите прости..госпиди... знает уже весь форум, заканчивайте кричать об этом в каждой теме))))

Слатуля! Пишу в эту тему, по тому, что разбираюсь в этом вопросе.

Не только, теоретически или виртуально!!! Интереснее этой темы для меня моя профессия. Но о направлении моды и стиле,……….. о брендах и баерах,………… о мерчендайзинге, франчайзинге, ребрендинге, маркетинге…. о растаможке, карго и почтовом отслеживании грузов и ..., здесь писать, совсем не в тему.

Извините, я продолжу в теме – измена.

Кроме вопроса: что толкает на измену, есть ещё куча форс-мажорных обстоятельств не преодолимой силы. Поговорим о некоторых из них. Отдых на курорте без супруга. В такой обстановке, мало кто может устоять, даже, самые целомудренные. (Дама с собачкой,…. Печорин……Анна Каренина …и т. д.…..)

Остальные хотели бы, но у них, не получается флирта или романа, не берут……..

Это о женских курортных романах и изменах.

Дальше – будет больше…………
Vladimirkapi
Теперь о мужиках……..
Если муж едет без жены на курорт, то ……всем понятно, чем у многих кончается. А если не было, то придумает историю. А то друзья засмеют, как неудачника.
Исключения составляют увлечения, мания или хобби мужчин.
Например: охота или рыбалка. Если по настоящему любит свое увлечение (бывает больше, чем о жене думает), то изменяет верности жене, с удочкой, ружьем. К таким же видом отдыха можно отнести: альпинизм, водный туризм,
дайвинг и ......т.д.....Можно добавить горные лыжи. Правда, последний - спорный, на горнолыжных курортах обычно совмещают приятное с приятным.
Iriska888
Владимир, как же жалко вашу жену...И так жизнь её треплет: тюрьма, болезни, инвалидность, постоянные боли...так ещё и муж кобель, который постоянно ищет себе оправдания ссылаясь на классиков, спорт и так далее. Лучше одной чем такой крест. Вам самому не надоело на каждом углу постоянно кричать что вы бегаете по проституткам и изменяете своей жене?
Vladimirkapi
Цитата(Iriska888 @ 13.3.2010, 14:16) *
Владимир, как же жалко вашу жену...И так жизнь её треплет: тюрьма, болезни, инвалидность, постоянные боли...так ещё и муж кобель, который постоянно ищет себе оправдания ссылаясь на классиков, спорт и так далее. Лучше одной чем такой крест. Вам самому не надоело на каждом углу постоянно кричать что вы бегаете по проституткам и изменяете своей жене?

Специально, для Ирисок отвечаю по пунктам.
1. Её не кому больше жалеть, кроме меня. И делаю это, с большой любовью. А Вашей жалости, она не нуждается, да и нет её у посторонних, одни слова………….
2. Тюрьма. Хоть одна душа, из числа, жалостливых, но, лживых и завистливых подруг съездила к ней на свиданку?
Я не пропустил ни одной положенной встречи с ней и еще покупал дополнительное время. Письма писал чаще, чем она отвечала. Посылки слал регулярно, да какие красивые и грамотно затаренные. А еще делал «киды», через колючку. Не сам, а рас конвоированные, по моей просьбе. Дождался, встретил у ворот и привез домой.
3. Болезни. А кто ночами не спал, сидя у её обездвиженного тела четыре месяца. Кто искал врачей и умолял взять её в лучшую больницу другого района, (к тому времени, деньги уже кончились на ЦКБ и другие частные клиники и не одна жалостливая подруга детства, не дала в долг)?. Кто мотался из больницы, по работе, с работы, домой, чтобы выгулять и покормить трех собак?.
4. Инвалидность. Кто бегал по поликлиникам, носил анализы, записывал на прием и просиживал утра до вечера рядом с женой в день мед комиссии. (У кого есть инвалидность, те знают, какой это гемор…),
Кто выбил, в конце концов – пожизненную 2 статью инвалидности?.
5. Постоянные боли. Кто ухаживает сейчас за ней?. Делает компрессы, ванночки, уколы, массаж. Кто её купает, моет ей голову и вытирает?.
Кто успокаивает и греет ножки у себя под рубахой?.
Тот самый КОБЕЛЬ. Спасибо, что – сукой не назвали.
На остальные комментарии – отвечу позже, если спросите.
Да и вообще, не когда изменять, чем и не занимаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!
Iriska888
Ой, ну прям герой!!!! МОЛОДЕЦЦЦЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я же не сплю, я же вот это, я же вот то....Ну за это пусть простит мне пятую десятую проституку, я же единственный, я же не изменяю, я же любя... Тьфу, противно!!! Делайте что хотите и когда хотите,но имейте хотя бы к ней сострадание и уважение - прекратите орать об своих похождениях на право и налево, вот этот "язык" действительно не кобеля, а ....
kristi
80% здесь сидящих, по большому счету параллельно друг на друга, тем более параллельно на их жизнь. Писать сопливые посты про жалость, сострадание думаю неуместно. Хочет человек, пусть выносит свое личное на всеобщее обсуждение, мне все равно. Что –то не нравится? В напряг? Ради Бога, не читай. Раздачей похвал на Ваш, вышеописанный пост, Владимир , тоже заниматься не буду.НО! Если это, действительно, имеет быть на самом деле, мое редкое Уважение ВАМ.

Что касается…..
Цитата
Если муж едет без жены на курорт, то ……всем понятно, чем у многих кончается. А если не было, то придумает историю. А то друзья засмеют, как неудачника.

Засмеют такие же неудачники


Цитата
Отдых на курорте без супруга. В такой обстановке, мало кто может устоять, даже, самые целомудренные.

Общение с мужчинами я себе позволяю, но знаю рамку дозволенного. Если конечно у тебя НЕ бешенство матки, то устоять вполне реально. Есть Один Единственный Мужчина в моей жизни, остальных рассматриваю, как второстепенный объект
Vladimirkapi
Цитата(Vladimirkapi @ 13.3.2010, 16:44) *
Специально, для Ирисок отвечаю по пунктам.
1. Её не кому больше жалеть, кроме меня. И делаю это, с большой любовью. А Вашей жалости, она не нуждается, да и нет её у посторонних, одни слова………….
2. Тюрьма. Хоть одна душа, из числа, жалостливых, но, лживых и завистливых подруг съездила к ней на свиданку?
Я не пропустил ни одной положенной встречи с ней и еще покупал дополнительное время. Письма писал чаще, чем она отвечала. Посылки слал регулярно, да какие красивые и грамотно затаренные. А еще делал «киды», через колючку. Не сам, а рас конвоированные, по моей просьбе. Дождался, встретил у ворот и привез домой.
3. Болезни. А кто ночами не спал, сидя у её обездвиженного тела четыре месяца. Кто искал врачей и умолял взять её в лучшую больницу другого района, (к тому времени, деньги уже кончились на ЦКБ и другие частные клиники и не одна жалостливая подруга детства, не дала в долг)?. Кто мотался из больницы, по работе, с работы, домой, чтобы выгулять и покормить трех собак?.
4. Инвалидность. Кто бегал по поликлиникам, носил анализы, записывал на прием и просиживал утра до вечера рядом с женой в день мед комиссии. (У кого есть инвалидность, те знают, какой это гемор…),
Кто выбил, в конце концов – пожизненную 2 статью инвалидности?.
5. Постоянные боли. Кто ухаживает сейчас за ней?. Делает компрессы, ванночки, уколы, массаж. Кто её купает, моет ей голову и вытирает?.
Кто успокаивает и греет ножки у себя под рубахой?.
Тот самый КОБЕЛЬ. Спасибо, что – сукой не назвали.
На остальные комментарии – отвечу позже, если спросите.
Да и вообще, не когда изменять, чем и не занимаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!

Продолжим по мере поступления вопросов.

6. Постоянно ищет себе оправдания.

Перед кем и в чем, мне оправдываться? А ссылка на классиков – это литературный прием, чтобы было интереснее читать мои фантастические рассказы, с элементами эротики. Я описываю жизнь со стороны наблюдателя. И не всегда, все что написано, обо мне.

7. Лучше одной, чем такой крест.

Одной ей не то что не лучше, а невозможно прожить ни дня, ни пол дня. И действительно, я для неё крест спасения. Когда ей тяжело идти, то нашу её на спине. Очень похоже на крест – со стороны.

8. А постоянно кричать, что бегаю к проституткам……… могу, больше и не сочинять, для этого форума.

Читайте, дальше, свои пресные высказывания, как Вы ни когда не изменяли.

Типа – праведники. Скучно!!!!!

Кстати, моя жена перечитывает, за мной все мои посты. Иногда критикует стиль написанного, иногда, говорит: мало «перчику», не злит читателя, не интересно!!!!!!!!!
vatar
Цитата(Vladimirkapi @ 14.3.2010, 11:22) *
Продолжим по мере поступления вопросов.

6. Постоянно ищет себе оправдания.

Перед кем и в чем, мне оправдываться? А ссылка на классиков – это литературный прием, чтобы было интереснее читать мои фантастические рассказы, с элементами эротики. Я описываю жизнь со стороны наблюдателя. И не всегда, все что написано, обо мне.

7. Лучше одной, чем такой крест.

Одной ей не то что не лучше, а невозможно прожить ни дня, ни пол дня. И действительно, я для неё крест спасения. Когда ей тяжело идти, то нашу её на спине. Очень похоже на крест – со стороны.

8. А постоянно кричать, что бегаю к проституткам……… могу, больше и не сочинять, для этого форума.

Читайте, дальше, свои пресные высказывания, как Вы ни когда не изменяли.

Типа – праведники. Скучно!!!!!

Кстати, моя жена перечитывает, за мной все мои посты. Иногда критикует стиль написанного, иногда, говорит: мало «перчику», не злит читателя, не интересно!!!!!!!!!


Вова,не разочаровывай публику...Мы же думали,что рассказы о том,как ты кошмаришь китаянок,это чистая правда...
Vladimirkapi
Цитата(kristi @ 14.3.2010, 0:14) *
Раздачей похвал на Ваш, вышеописанный пост, Владимир , тоже заниматься не буду.НО! Если это, действительно, имеет быть на самом деле, мое редкое Уважение ВАМ.

Кристи.
Мне не нужны ни чьи похвалы, кроме моей жены.
После, того, что я выслушал от форумчан, пришлось рассказать правду. Теперь будет не интересно читать мои фантазии. Хотя получилось расшевилить форум и заставить проявлять интерес к своим постам. Пусть негативная, но рекламма работает. А изменять любимой жене, мне действително не когда.
Прикинь: Прогулка (3 раза в день), мойка и кормление двух, очень нежных микро - мини Йорков. Закупка продуктов и готовка завтрака. обеда и ужина. Стирка и текущая уборка (уборщица 2 раза в неделю), а собачки писают, каждый день .
Работа: Круглые сутки за компьютером, перевод на китайский заказов из России, контрольные поездки на фабрики......
Остальное время - подай принеси, жене.
После всего, вечером фильмы, под бутылочку вина. Что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость. Когда и зачем мне изменять?
А на форе - развлекаюсь, между приема очередного файла по работе.
Так что простите и прощайте. Может скоро напишу "Пособие, для желающих изменить и чтобы, ничего за это небыло"
А то, дошел уже до масонского извращенца в глазах читателей. Так еще приговорят к расстрелу на Родине,
не за хер делать :-)
danilina
Цитата(Vladimirkapi @ 14.3.2010, 10:50) *
Кристи.
Мне не нужны ни чьи похвалы, кроме моей жены.
После, того, что я выслушал от форумчан, пришлось рассказать правду. Теперь будет не интересно читать мои фантазии. Хотя получилось расшевилить форум и заставить проявлять интерес к своим постам. Пусть негативная, но рекламма работает. А изменять любимой жене, мне действително не когда.
Прикинь: Прогулка (3 раза в день), мойка и кормление двух, очень нежных микро - мини Йорков. Закупка продуктов и готовка завтрака. обеда и ужина. Стирка и текущая уборка (уборщица 2 раза в неделю), а собачки писают, каждый день .
Работа: Круглые сутки за компьютером, перевод на китайский заказов из России, контрольные поездки на фабрики......
Остальное время - подай принеси, жене.
После всего, вечером фильмы, под бутылочку вина. Что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость. Когда и зачем мне изменять?
А на форе - развлекаюсь, между приема очередного файла по работе.
Так что простите и прощайте. Может скоро напишу "Пособие, для желающих изменить и чтобы, ничего за это небыло"
А то, дошел уже до масонского извращенца в глазах читателей. Так еще приговорят к расстрелу на Родине,
не за хер делать :-)

не приговорят...доброе утро...на смертную казнь наложен мораторий....
BLONDI
Цитата(Vladimirkapi @ 14.3.2010, 10:50) *
Кристи.
Мне не нужны ни чьи похвалы, кроме моей жены.
После, того, что я выслушал от форумчан, пришлось рассказать правду. Теперь будет не интересно читать мои фантазии. Хотя получилось расшевилить форум и заставить проявлять интерес к своим постам. Пусть негативная, но рекламма работает. А изменять любимой жене, мне действително не когда.
Прикинь: Прогулка (3 раза в день), мойка и кормление двух, очень нежных микро - мини Йорков. Закупка продуктов и готовка завтрака. обеда и ужина. Стирка и текущая уборка (уборщица 2 раза в неделю), а собачки писают, каждый день .
Работа: Круглые сутки за компьютером, перевод на китайский заказов из России, контрольные поездки на фабрики......
Остальное время - подай принеси, жене.
После всего, вечером фильмы, под бутылочку вина. Что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость. Когда и зачем мне изменять?
А на форе - развлекаюсь, между приема очередного файла по работе.
Так что простите и прощайте. Может скоро напишу "Пособие, для желающих изменить и чтобы, ничего за это небыло"
А то, дошел уже до масонского извращенца в глазах читателей. Так еще приговорят к расстрелу на Родине,
не за хер делать :-)

эх девоньки. такие мужчины это редкость в жизни. а вы молодец что вы не бросаете свою жену не в какой ситуации. вот это девочки есть настоящая любовь. когда и в горе и в радости!!!!!
Слатуля
Цитата(BLONDI @ 14.3.2010, 11:25) *
эх девоньки. такие мужчины это редкость в жизни. а вы молодец что вы не бросаете свою жену не в какой ситуации. вот это девочки есть настоящая любовь. когда и в горе и в радости!!!!!

Катюш, не хочу тебя разочаровывать, но всё что написано Вы этим товарищем, бред сумашедшего.. Как в прочем и то, что на аватарке его фото... Ну да, а в интернете эту фотку используют для рекламы и остёгивают ему бабла за это biggrin.gif ... Чую нас ВлодимИр еще повеселит.. Ведь на улице весна!!!!!
Как ты пишешь, такие мужчины это редкость?.. Ну да, не встречала еще особь, кричащую на весь свет о своём блядстве и при этом его бы считали МУЖЧИНОЙ!!!!! laugh.gif Это по другому называется.. Но к этой теме не относится... хотя с какой стороны посмотреть....
Владимир, вам бы книжки писать, братьям Грим дали бы фору)))))))))))))))
Vladimirkapi
Об измене.

Наверное ты устал,
А может всего невезуч...
Разбитый вина бокал
По принципу рваных туч...

Наверное ты забыл,
А может всего провал...
Твой кофе опять остыл
Пока что ты с кем-то спал...

Наверное ты влюблён,
А может всего лишь сон...
Как бабочка окрылён
А в горле проклятый ком...

Наверное ты был прав,
А может всего лишь знал,
Украдкою в свой рукав
Ты лишь козыря совал...

Наверное ты устал...
А может всего невезуч...
Но твой интерес пропал
По принципу рваных туч...
LALALU
Цитата(Vladimirkapi @ 7.3.2010, 17:34) *
Согласен, что оба виноваты. Но термин - измена, каждый понимает по разному.
Если случилась измена, то больнее тому кто это сделал. А другому просто труднее простить, если любишь.
koma
Cогласна с Vladimirkapi в том, что на измену нужны силы и время, (и деньги tongue.gif )))!!!
Большей частью скука и однообразие толкает людей на приключения и поиски объектов сладострастия......
Что касается порядочности, ответственности, верности, вины, то для меня эти понятия в вопросах измены слегка размыты и неопределенны.
Есть провокация, соблазн, удовольствие, элементарное любопытство!
И человек либо попадается в силки, либо спасается бегством.
Ксати, запах на физическом уровне гораздо сильнее оказывает влияние на человека,
чем его духовные ценности и любовные привязанности.
Искуссно можно управлять своим разумом и ни разу не промахнуться,
но не всегда возможно обуздать свои инстинкты, зов природы и не потерять голову и честь.
В некоторых любовных взаимоотношениях измены являются прогрессом, стабилизатором, укрепителем,
для других они губительны и смертельно опасны.
По-моему, взгляд на саму измену с возрастом и жизненным опытом у зрелых людей меняется в сторону послабления. Он не такой жесткий и категоричный, простить,понять и принять измену гораздо легче.
В жизне, как в тумане: одному мужчине прощается всё, даже самые низкие и грязные измены,
а другому даже помыслы о платонической измене и легкий флирт будут вспоминаться в пожизненный укор и ставиться в вину.
Надежда77
Не совсем в тему, но так, для размышления:

Любимым мы прощаем все:
Вранье и гадкие поступки,
Ночевки неизвестно где
И холодности промежутки,
И слово грубое,и флирт
С соседкой,что была подругой,
Не обустроенный свой быт,
И что важнее пиво с другом,
И то,что нет звонков средь ночи,
И в отношениях выше стены,
Предательство про между прочим,
И мимолетные измены...
Любимым мы прощаем все
И многое не замечаем,
А нелюбимым не простим
Немытой кружки из под чая
Vladimirkapi
Цитата(Надежда77 @ 21.3.2010, 12:50) *
Не совсем в тему, но так, для размышления:

Любимым мы прощаем все:
Вранье и гадкие поступки,
Ночевки неизвестно где
И холодности промежутки,
И слово грубое,и флирт
С соседкой,что была подругой,
Не обустроенный свой быт,
И что важнее пиво с другом,
И то,что нет звонков средь ночи,
И в отношениях выше стены,
Предательство про между прочим,
И мимолетные измены...
Любимым мы прощаем все
И многое не замечаем,
А нелюбимым не простим
Немытой кружки из под чая

Надежда. В САМУЮ тему!!!!!
Vladimirkapi
Любовь измеряется мерой прощения.
Стихи о измене.

Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность болью прощания,
а ненависть силой того отвращения,
с которым мы помним свои обещания...

Я снова бреду по заброшенной улице
на мыс, где прибой по-змеиному молится,
качая права, и пока не расколется,
качать продолжает, рычит, алкоголится,

и пьяные волны мычат и тусуются,
гогочут, ревут, друг на друга бросаются,
как толпы поэтов, не втиснутых в сборники,
не принятых в члены, а призванных в дворники.
Стихия сегодня гуляет в наморднике,
душа и природа не соприкасаются.

Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания,
а совесть - всего лишь в себя превращение,
всего лишь с Началом Начал совещание...

А в море житейском с припадками ревности
тебя обгрызают, как рыбы-пирании,
друзья и заботы - источники нервности -
и все-то ты знаешь заранее,
и жуть возрастает в пропорции к сумме
развеявшихся иллюзий...
Кто был потупее, кто благоразумен -
тот взгляд своевременно сузил.
Но время взрывается.
Новый обычай родится как частное мнение.
Права человека по сущности птичьи,
и суть естества - отклонение, измена, измена! -
проклятье всевышнее Адаму, а Еве напутствие...
Свобода - для мозга нагрузка излишняя,
она измеряется мерой отсутствия.

А море свои продолжает качания,
толкуя, как древний раввин, изречение,
что страсть измеряется мерой отчаяния,
и смерть для нее не имеет значения.

На пляже не прибрано.
Ржавые челюсти, засохшие кеды,
скелеты консервные, бутылки,
газеты четырежды скверные.
Ах, люди, какие вы все-таки нервные,
как много осталось несъеденной прелести
на взгляд воробья - и как мало беспечности.
Модерные звуки как платья распороты,
а старые скромно подкрасили бороды
и прячутся в храме - единственном в городе
музее огарков распроданной вечности.

Лишь музыка помнит, что жизнь - возвращение
забытого займа, узор Завещания.
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания...

В.Леви
Ivet
Перефразировав тему, могла бы сказать: "что только ни толкает мужчин и женщин на измену!"
Я была с человеком 7 лет - душа в душу, семья, понимание, счастье, планы....
и буквально одним днём разлюбила.
На измену толкнула себя сама. Скорее, наверное, даже из любопытства: "а каково это?"
И буквально сразу после этого поняла, что не люблю своего мужчину. А когда ушла, узнала, что и он мне изменял. Поскольку до этого была жуткой идеалисткой, то этот случай ввёл меня в состояние жуткой депрессии: я переживала, что не всё так, как я себе представляла... моральные устои пошатнулись. Кое-кому из подруг рассказать даже не могла, т.к. видела, что у них идеальная семья. А потом узнала про всех (!) них: они изменяют... Промелькнула мысль "все изменялют". Грустно стало, разочарование какое-то пришло....
Сейчас я люблю и любима. Поскольку муж в млс, изменить, казалось бы, проще простого. НО! не хочется... и тут возникает другой вопрос: почему? что НЕ толкает М и Ж на измену? почему люди остаются верны?..
признаться, меня этот вопрос начал волновать давно... Здесь я прочитала множество интересных мнений, многие из которых я разделяю. Например, изменять просто НЕКОГДА smile.gif Хотя, на мой взгляд, это скорее следствие, нежели причина. "Люблю - посвящаю всё время половинке (или всему, что с ней связано) - нет времени на измены и прочую ерунду"...

подытожив весь этот бред, могу сказать, что я осталась в каком-то смысле идеалисткой: я не изменяю и не хочу, я доверяю ему в том, что он мне верен.. и мечтаю, что когда-нибудь мы будем сидеть с ним рядышком стаа-а-а-аренькие-старенькие.. и вспоминать нашу счастливую жизнь.
Vladimirkapi
Цитата(Ivet @ 24.3.2010, 13:12) *
Перефразировав тему, могла бы сказать: "что только ни толкает мужчин и женщин на измену!"
Я была с человеком 7 лет - душа в душу, семья, понимание, счастье, планы....
и буквально одним днём разлюбила.
На измену толкнула себя сама. Скорее, наверное, даже из любопытства: "а каково это?"
И буквально сразу после этого поняла, что не люблю своего мужчину. А когда ушла, узнала, что и он мне изменял. Поскольку до этого была жуткой идеалисткой, то этот случай ввёл меня в состояние жуткой депрессии: я переживала, что не всё так, как я себе представляла... моральные устои пошатнулись. Кое-кому из подруг рассказать даже не могла, т.к. видела, что у них идеальная семья. А потом узнала про всех (!) них: они изменяют... Промелькнула мысль "все изменялют". Грустно стало, разочарование какое-то пришло....
Сейчас я люблю и любима. Поскольку муж в млс, изменить, казалось бы, проще простого. НО! не хочется... и тут возникает другой вопрос: почему? что НЕ толкает М и Ж на измену? почему люди остаются верны?..
признаться, меня этот вопрос начал волновать давно... Здесь я прочитала множество интересных мнений, многие из которых я разделяю. Например, изменять просто НЕКОГДА smile.gif Хотя, на мой взгляд, это скорее следствие, нежели причина. "Люблю - посвящаю всё время половинке (или всему, что с ней связано) - нет времени на измены и прочую ерунду"...

подытожив весь этот бред, могу сказать, что я осталась в каком-то смысле идеалисткой: я не изменяю и не хочу, я доверяю ему в том, что он мне верен.. и мечтаю, что когда-нибудь мы будем сидеть с ним рядышком стаа-а-а-аренькие-старенькие.. и вспоминать нашу счастливую жизнь.

Желаю Вам дожить до старости в счастливом согласии. Доверяйте друг другу и сидите рядышком. А главное, чтобы тот бред, на этом форуме, который Вы подытожили, был Вашей семье уроком. Для этого и пишем!!! Удачи!
Надежда77
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин,то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета.
Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
- Да. - ответила женщина.
- Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно.

(инет)
666
Осмелюсь поспорить с Конфуцием. smile.gif Каким бы он не был мудрым, в его словах прослеживается банальный мужской шовинизм. biggrin.gif
Не надо сливать в одну чашку разные сорта чая. Надо пить их последовательно, чтобы распробовать вкус. Тогда это не будет ни противным, ни противоестественным.
<Бродяга>
Цитата
Cогласна с Vladimirkapi в том, что на измену нужны силы и время, (и деньги )))!!!
Большей частью скука и однообразие толкает людей на приключения и поиски объектов сладострастия......
Что касается порядочности, ответственности, верности, вины, то для меня эти понятия в вопросах измены слегка размыты и неопределенны.
Есть провокация, соблазн, удовольствие, элементарное любопытство!
И человек либо попадается в силки, либо спасается бегством.
Ксати, запах на физическом уровне гораздо сильнее оказывает влияние на человека,
чем его духовные ценности и любовные привязанности.
Искуссно можно управлять своим разумом и ни разу не промахнуться,
но не всегда возможно обуздать свои инстинкты, зов природы и не потерять голову и честь.
В некоторых любовных взаимоотношениях измены являются прогрессом, стабилизатором, укрепителем,
для других они губительны и смертельно опасны.
По-моему, взгляд на саму измену с возрастом и жизненным опытом у зрелых людей меняется в сторону послабления. Он не такой жесткий и категоричный, простить,понять и принять измену гораздо легче.
В жизне, как в тумане: одному мужчине прощается всё, даже самые низкие и грязные измены,
а другому даже помыслы о платонической измене и легкий флирт будут вспоминаться в пожизненный укор и ставиться в вину.

Привет, Кома, рад видеть - давно не видел. Вот ответь мне, женщина сменила одного мужчину на другого, причем первый узнал потооооооооом - это измена? Или изменой ты считаешь только работу во вторую смену? И еще, почему женщина в таком случае, после появления в ее жизни новичка, не придет и не скажет первому все - хана, почему она оттягивает время, пока не найдет повод? Трусость? Чувство вины? Тупость? Или что-то еще?

Анекдот.
Приходит шахтер с упряжки в 5 утра домой. Заходит на кухню поесть, еле ноги передвигает, а на кухне жена трахается с любовником. Шахтер молча сел, поел, встал и перед уходом:
- И охота вам этим заниматься?
<Бродяга>
Цитата
Не надо сливать в одну чашку разные сорта чая. Надо пить их последовательно, чтобы распробовать вкус. Тогда это не будет ни противным, ни противоестественным.

Ну у порядочных женщин в жизни так и выходит )))...Думаю Конфуций имел ввиду тех женщин, кто предпочитает заливать в себя из шести чайников одновременно)))
Надежда77
Цитата(666 @ 10.4.2010, 11:59) *
Осмелюсь поспорить с Конфуцием. smile.gif Каким бы он не был мудрым, в его словах прослеживается банальный мужской шовинизм. biggrin.gif
Не надо сливать в одну чашку разные сорта чая. Надо пить их последовательно, чтобы распробовать вкус. Тогда это не будет ни противным, ни противоестественным.

Лена, ну так на чашках и чайниках то оно всё проще.
Чайник может быть электрическим....например, но раньше их не было.
Всё как то по старинке, да и носики у чайников тоже разные, biggrin.gif не под любую чашку подойдут.
А уж о сортах чая, и говорить нечего, кто.то покрепче и качественный любит, элитный, а
кому-то посветлее нужен, лишь бы было чё хлебнуть. Так что не в каждую чашку можно залить чё попало,
чашки то, они тоже разные...
Иоана
Причина измен всегда одна - гордыня во всех ее проявлениях (хочу, а мне, а я, я тоже, мне полохо, мне хорошо,не хочу, а могу? и т.д.)
Причиной же является и допустимость. До самого факта измены - целый путь в мыслях, поступках...Т.е. допустил мечтание о ком-то, потом встречу, общение, прикасания, поцелуй и ... И не обязательно этот путь проходить с одним объектом...а так, по кусочку и обрушается образ своего близкого человека...
Vladimirkapi
Причина измены- интерес.
666
Цитата(Иоана @ 29.4.2010, 19:10) *
Причина измен всегда одна - гордыня во всех ее проявлениях

Гордыня может быть и причиной, по которой хранят верность.

Цитата(Иоана @ 29.4.2010, 19:10) *
Причиной же является и допустимость. До самого факта измены - целый путь в мыслях, поступках...Т.е. допустил мечтание о ком-то, потом встречу, общение, прикасания, поцелуй и ... И не обязательно этот путь проходить с одним объектом...а так, по кусочку и обрушается образ своего близкого человека...

Лучше согрешить и покаяться, чем не согрешить и потом раскаиваться? biggrin.gif
Кстати, процесс претворения допустимости в жизнь, описанный Вами, далеко не всегда бывает столь затянут во времени.
Иоана
Цитата(666 @ 29.4.2010, 22:38) *
Гордыня может быть и причиной, по которой хранят верность.

Не долго. Гордыня свое возмет!!! На то она и гордыня...

Я не время, породолжитнльность перешагивания через допустимость имела ввиду, а порядок мыслей, которые ведут к измене. Например, человек и физически и морально еще не изменил, а уже "помечтал" о другом объекте. Я сторонник постулата "Возжелал - уже прелюбодействовал". Если человек имеет цель быть верным (а это именно так - не Кому-то быть верным, а самому БЫТЬ верным), то ему легче всего побеждать соблазны на подходе к уму, т.е отказываться от мыслей, мечтаний, отбрасывать их на подходе... Поэтому считаю вредной порнографию cool.gif
Vladimirkapi
Вы лукавите Иоана. Если в Вашем мозгу есть фантазия, то Вы уже изменили. И по другому не бывает. А Ваши постулаты чистая ложь. Нет такого человека на земле, который не представлял себя в компании красивого партнера или партнерши. Ели не так, то Вы не полноценное, убогое существо, которое не испытал счасьтья от удовольстьвий и которое врет, что помыслы его чисты. На земле нет ни одного живого человека, который без греха. А если говорит такое, то нагло врет. И на подходе к мечте, отбрасывать мысли не может не один человек, если только он не дебил. Может я и не прав, но мне судьи не нужны, насмотрелся.
Иоана
Цитата(Vladimirkapi @ 30.4.2010, 20:28) *
Вы лукавите Иоана. Если в Вашем мозгу есть фантазия, то Вы уже изменили. И по другому не бывает. А Ваши постулаты чистая ложь. Нет такого человека на земле, который не представлял себя в компании красивого партнера или партнерши. Ели не так, то Вы не полноценное, убогое существо, которое не испытал счасьтья от удовольстьвий и которое врет, что помыслы его чисты. На земле нет ни одного живого человека, который без греха. А если говорит такое, то нагло врет. И на подходе к мечте, отбрасывать мысли не может не один человек, если только он не дебил. Может я и не прав, но мне судьи не нужны, насмотрелся.

Ха-ха-ха, Владимир, провоцируете от скуки, как обычно?
Где в моём посте написано, что Я без греха? Мною дан ответ на вопрос темы и способ не допускать измен, для тех кто стремиться к настоящим чистым человеческим удовольствиям...а не суррогатам в виде временных единичных утех...
Vladimirkapi
Цитата(Иоана @ 30.4.2010, 20:45) *
Ха-ха-ха, Владимир, провоцируете от скуки, как обычно?
Где в моём посте написано, что Я без греха? Мною дан ответ на вопрос темы и способ не допускать измен, для тех кто стремиться к настоящим чистым человеческим удовольствиям...а не суррогатам в виде временных единичных утех...


Например, человек и физически и морально еще не изменил, а уже "помечтал" о другом объекте. Я сторонник постулата "Возжелал - уже прелюбодействовал". Если человек имеет цель быть верным (а это именно так - не Кому-то быть верным, а самому БЫТЬ верным), то ему легче всего побеждать соблазны на подходе к уму, т.е отказываться от мыслей, мечтаний, отбрасывать их на подходе...
В этих словах и заключается ложь.Здесь Вы говорите что без греха. А это не так!!! Не верю!!!
Иоана
Цитата(Vladimirkapi @ 30.4.2010, 21:43) *
В этих словах и заключается ложь.Здесь Вы говорите что без греха. А это не так!!! Не верю!!!

Владимир, мне конечно льстит, что вы воспринимаете меня на равных с собой...но всё же я не могу "возжелать" в том же смысле, что и вы))))) Поэтому вы мне не верите! Я говорю лишь о том, что перед собой поставила цель - быть верной...И это очень легко даётся, т.к. это дело моей чести....особенно легко даётся, когда любишь...)))))))
Vladimirkapi
Цитата(Иоана @ 1.5.2010, 1:15) *
Владимир, мне конечно льстит, что вы воспринимаете меня на равных с собой...но всё же я не могу "возжелать" в том же смысле, что и вы))))) Поэтому вы мне не верите! Я говорю лишь о том, что перед собой поставила цель - быть верной...И это очень легко даётся, т.к. это дело моей чести....особенно легко даётся, когда любишь...)))))))

Иоана. Я уважаю, вашу цель - быть верной. Еще приятнее, когда люди любят друг друга. У меня вопрос не только к тебе, а ко всем, целомудренным, не изменяющим и преданным одному любимому. ЧТО Вас занесло, на эту тему??? Хотите похвалится, что никогда, ни-ни? Или хотите научить жить людей, с другой точкой зрения на этот вопрос об измене? Если второе, то Вам нечего мне сказать или чему то научить или поделится опытом, так как Вы не изменяли. Если первое, то это другая тема!!! Чесная, верная, любящая единственного человека. Давайте не путать хрен с гусиной шеей!!! Ок!!!
Иоана
Цитата(Vladimirkapi @ 2.5.2010, 14:53) *
Иоана. Я уважаю, вашу цель - быть верной. Еще приятнее, когда люди любят друг друга. У меня вопрос не только к тебе, а ко всем, целомудренным, не изменяющим и преданным одному любимому. ЧТО Вас занесло, на эту тему??? Хотите похвалится, что никогда, ни-ни? Или хотите научить жить людей, с другой точкой зрения на этот вопрос об измене? Если второе, то Вам нечего мне сказать или чему то научить или поделится опытом, так как Вы не изменяли. Если первое, то это другая тема!!! Чесная, верная, любящая единственного человека. Давайте не путать хрен с гусиной шеей!!! Ок!!!

Не нуждаюсь я в ваших оценках. Делюсь в теме своими мыслями...чтоб хоть чуть-чуть разбавить сплошняком идущие ваши посты, своими глупостями wink.gif чтобы быть фоном на котором вы, ваше величество, отсветитесь biggrin.gif
Caty
Цитата(Vladimirkapi @ 30.4.2010, 21:43) *
Я сторонник постулата "Возжелал - уже прелюбодействовал".

Капи, если я в мечтах особо жестоким способом убила шесть "человек", ты посчитаешь меня убийцей-садистом?
Vladimirkapi
Цитата(Caty @ 3.5.2010, 15:55) *
Капи, если я в мечтах особо жестоким способом убила шесть "человек", ты посчитаешь меня убийцей-садистом?

Кати. Ты опытный, авторитетный форумчанин (ка). Такие проколы, для гросс мастера не простительны.Прочти выше, чей это пост. Я цитировал Иоану. Это её фраза. Могу сказать одно, я не спец по виртуальным убийствам. По реальному сексу могу дать совет.

Цитата(Иоана @ 3.5.2010, 15:33) *
Не нуждаюсь я в ваших оценках. Делюсь в теме своими мыслями...чтоб хоть чуть-чуть разбавить сплошняком идущие ваши посты, своими глупостями wink.gif чтобы быть фоном на котором вы, ваше величество, отсветитесь biggrin.gif

Спасибо Иоана, за последнюю фразу. С этого дня буду светиться!!!
Caty
Цитата(Vladimirkapi @ 3.5.2010, 19:14) *
Кати. Ты опытный, авторитетный форумчанин (ка). Такие проколы, для гросс мастера не простительны.Прочти выше, чей это пост. Я цитировал Иоану. Это её фраза.

А я себя прощаю biggrin.gif . Щас гляну ваш дисскус с начала.
Тогда переадресую к Иоане.
Vladimirkapi
Цитата(Caty @ 3.5.2010, 19:15) *
А я себя прощаю biggrin.gif . Щас гляну ваш дисскус с начала.
Тогда переадресую к Иоане.

То то же. Я тоже всех простил. Живу теперь и мне все по х-ю, кайфую!!!
Irsa
Я думаю,что измена-от скуки.Я люблю своего мужчину. Он сейчас далеко. И если быть пессимистом,то далеко будет еще 4,5 года. Сейчас просто физиология. До этого-банальная скука... mellow.gif
Неправильно,да,знаю. Просто иногда,чтобы понять,что он лучший,нужно что то др испытать.Не могу сказать,что регулярно убеждалась,но были прецеденты. Противно до сих пор,но иногда просто физически необходимо.Мы вместе почти 3 года.Я люблю его безумно.А измены...Надеюсь,больше такого не будет..Хотя зарекаться не стоит.
А про его измены...Я не знаю наверняка,изменял он мне или нет. Но заранее прощаю,потому что люблю. Для меня измена это не такое страшное предательство,как например равнодушие.Раньше уходила,не оборачиваясь.Сейчас пока нет повода. Надеюсь,что и не было.А может просто очень хорошо скрывает...
irinka3338
Цитата(Irsa @ 6.6.2010, 15:30) *
Я думаю,что измена-от скуки.Я люблю своего мужчину. Он сейчас далеко. И если быть пессимистом,то далеко будет еще 4,5 года. Сейчас просто физиология. До этого-банальная скука... mellow.gif
Неправильно,да,знаю. Просто иногда,чтобы понять,что он лучший,нужно что то др испытать.Не могу сказать,что регулярно убеждалась,но были прецеденты. Противно до сих пор,но иногда просто физически необходимо.Мы вместе почти 3 года.Я люблю его безумно.А измены...Надеюсь,больше такого не будет..Хотя зарекаться не стоит.
А про его измены...Я не знаю наверняка,изменял он мне или нет. Но заранее прощаю,потому что люблю. Для меня измена это не такое страшное предательство,как например равнодушие.Раньше уходила,не оборачиваясь.Сейчас пока нет повода. Надеюсь,что и не было.А может просто очень хорошо скрывает...

а простите его измену, потому что сами изменяли. врят ли человек простит предательство, если он верен. что то вроде баш на баш и мы в расчете. таких случаев много, когда кто либо прощает измену только потому, что сам "не чист".
Irsa
Цитата(irinka3338 @ 6.6.2010, 15:44) *
а простите его измену, потому что сами изменяли. врят ли человек простит предательство, если он верен. что то вроде баш на баш и мы в расчете. таких случаев много, когда кто либо прощает измену только потому, что сам "не чист".

Дело не в "баш на баш".Я не уверена,что он мне изменял.Хотя допускаю вполне.Просто бывает скучно,хочется новых эмоций.Я даже изменой то это не считаю.Просто механическое удовольствие.Секундное.Я верна только ему.Духовно,психологически.Как то наверное не сложилось быть верной физически...
Татиана
Цитата(Irsa @ 9.6.2010, 13:42) *
Дело не в "баш на баш".Я не уверена,что он мне изменял.Хотя допускаю вполне.Просто бывает скучно,хочется новых эмоций.Я даже изменой то это не считаю.Просто механическое удовольствие.Секундное.Я верна только ему.Духовно,психологически.Как то наверное не сложилось быть верной физически...

Повезло вашему мужчине,и правильно пусть сидит спокойно механизмы задействованы,без него из строя не выйдут. wink.gif Главное правильно оправдание подобрано СКУКА!
Totti_523
Цитата(Татиана @ 9.6.2010, 15:11) *
Повезло вашему мужчине,и правильно пусть сидит спокойно механизмы задействованы,без него из строя не выйдут. wink.gif Главное правильно оправдание подобрано СКУКА!

Тёзка, какая же вредина! tongue.gif
irinka3338
Цитата(Irsa @ 9.6.2010, 11:42) *
Дело не в "баш на баш".Я не уверена,что он мне изменял.Хотя допускаю вполне.Просто бывает скучно,хочется новых эмоций.Я даже изменой то это не считаю.Просто механическое удовольствие.Секундное.Я верна только ему.Духовно,психологически.Как то наверное не сложилось быть верной физически...

будет в следующий раз скучно- можете в цирк сходить, и эмоции новые появятся.механическое удовольствие......вы робот?машина секса?о какой духовности вы говорите и морали, если вы изменяете? или тело у вас существует отдельно от головы?
Ольга жена Сергея
Цитата(Irsa @ 6.6.2010, 15:30) *
Я думаю,что измена-от скуки.Я люблю своего мужчину. Он сейчас далеко. И если быть пессимистом,то далеко будет еще 4,5 года. Сейчас просто физиология. До этого-банальная скука... mellow.gif

его Вы любите,а тело отдаете другому?А как же уважение и святая чистота супругов(во всех смыслах)?Меня бы совесть сожрала,говорить ему "Я тебя люблю,я тебе верна,а тело это так,суть прах зловонный!Главное,верность духовная!Зато я в мыслях занимаюсь любовью ТОЛЬКО с тобой!"....Оправдание действительно хорошее...скука..а ещё есть одно "Я ЖЕ ЖЕНЩИНА!МНЕ НУЖНО ВНИМАНИЕ И СЕКС"!!!и конечно мужчина поймет и простит!...хотя зачем ему об этом знать...Скука-то пройдет к тому времени!
airika
А может проще ,если это просто механика, приобрести фаллоимитатор. blush.gif Честнее будет. Ведь нужна только механика. biggrin.gif
крофт
Работала со мной одна женищина...Она не скрывала,что изменяет мужу и знала,что он изменяет ей. Когда она возвращалась из командировки, с вокзала делала "контрольный" звонок,с текстом " дорогой ,я вернулась, надо что-то купить в магазине?".Для мужа это был сигнал к действию. И он так же делал,возвращаясь из командировок. Однажды она вернулась так ,и у нее не было возможности позвонить ему. Пришла она и ,естественно, "застукала" его. Они разошлись. Она жалеет об этом. Я ее как-то спросила,зачем они разошлись,раз все равно знали об изменах,на что она мне ответила "не пойман- не вор"....Где логика? Я так и не смогла понять столь высокие отношения...Измена это не половой акт. Измена - это предательство, это - когда ты женат (замужем) за одним партнером, но начинаешь отдавать свои симпатии, любовь, внимание, другому во вред старым отношениям. У каждого взрослого человека собственное представление об измене.Вообще, интересно само отношение к измене. Мужчины в этом вопросе относятся к себе более чем снисходительно, оправдывая свои действия всевозможными вескими доводами. Ни одному мужчине не придёт в голову в припадке проснувшейся совести рассказать жене о мимолётном «приключении». Женщин чаще терзают совесть и чувство вины, желание покаяться перед партнёром в своём «грехе». Большинство людей считает изменой непосредственно половые отношения «на стороне», но есть и такие, для кого банальный флирт – уже неверность. Рамки определяются обычно культурой и религией. Для мусульманки снять хиджаб перед посторонним мужчиной – прелюбодейство; «западная» же женщина может спокойно загорать топлес на открытом пляже, и никому не придёт в голову заподозрить её в адюльтере.Психически нормальный человек не любит чувствовать себя виноватым, поэтому интересны способы оправдания неверности. У мужчин всё банально: «физиология» и «я не изменяю, потому что просто сплю с ней, но не люблю её». У женщин всё более многогранно. Многие психологи считают, что стадия измен – это нормальный этап развития любых крепких отношений. Обычно для женщин измена начинается уже с чувств. Для мужчин - непосредственно с известных действий. Причём интересно, что большинство мужчин не считают изменой оральный секс или пользование услугами проститутки. Они оправдываются тем, что в этом случае не доставляют партнёрше сексуального удовлетворения. Наше время – время новых отношений. Некоторые психологи говорят о том, что утрачивается ценность института брака, настоящих человеческих отношений и что грядёт эпоха хаоса в этих областях. Другие же психологи утверждают, что человечество просто вступило в новый этап своего развития, где важна верность духовная, а не телесная. Я, лично, согласна с первыми.

А всех рассудит время....
Provokator
Цитата(крофт @ 17.6.2010, 23:52) *
Работала со мной одна женищина...Она не скрывала,что изменяет мужу и знала,что он изменяет ей. Когда она возвращалась из командировки, с вокзала делала "контрольный" звонок,с текстом " дорогой ,я вернулась, надо что-то купить в магазине?".Для мужа это был сигнал к действию. И он так же делал,возвращаясь из командировок. Однажды она вернулась так ,и у нее не было возможности позвонить ему. Пришла она и ,естественно, "застукала" его. Они разошлись. Она жалеет об этом. Я ее как-то спросила,зачем они разошлись,раз все равно знали об изменах,на что она мне ответила "не пойман- не вор"....Где логика? Я так и не смогла понять столь высокие отношения...Измена это не половой акт. Измена - это предательство, это - когда ты женат (замужем) за одним партнером, но начинаешь отдавать свои симпатии, любовь, внимание, другому во вред старым отношениям. У каждого взрослого человека собственное представление об измене.Вообще, интересно само отношение к измене. Мужчины в этом вопросе относятся к себе более чем снисходительно, оправдывая свои действия всевозможными вескими доводами. Ни одному мужчине не придёт в голову в припадке проснувшейся совести рассказать жене о мимолётном «приключении». Женщин чаще терзают совесть и чувство вины, желание покаяться перед партнёром в своём «грехе». Большинство людей считает изменой непосредственно половые отношения «на стороне», но есть и такие, для кого банальный флирт – уже неверность. Рамки определяются обычно культурой и религией. Для мусульманки снять хиджаб перед посторонним мужчиной – прелюбодейство; «западная» же женщина может спокойно загорать топлес на открытом пляже, и никому не придёт в голову заподозрить её в адюльтере.Психически нормальный человек не любит чувствовать себя виноватым, поэтому интересны способы оправдания неверности. У мужчин всё банально: «физиология» и «я не изменяю, потому что просто сплю с ней, но не люблю её». У женщин всё более многогранно. Многие психологи считают, что стадия измен – это нормальный этап развития любых крепких отношений. Обычно для женщин измена начинается уже с чувств. Для мужчин - непосредственно с известных действий. Причём интересно, что большинство мужчин не считают изменой оральный секс или пользование услугами проститутки. Они оправдываются тем, что в этом случае не доставляют партнёрше сексуального удовлетворения. Наше время – время новых отношений. Некоторые психологи говорят о том, что утрачивается ценность института брака, настоящих человеческих отношений и что грядёт эпоха хаоса в этих областях. Другие же психологи утверждают, что человечество просто вступило в новый этап своего развития, где важна верность духовная, а не телесная. Я, лично, согласна с первыми.

А всех рассудит время....


Раз пять прочитал, так и не понял нечего..... И как тока психологи могут такие выводы делать???? Вот когда кто либо скажет: Всё, мозг человека икольнально изучен! Вот тогда можно какие то выводы делать. Могу так сказать ... в "союзе двух" тот на коне, кто позволяет себя любить! А тот , кто любит терпит фиаско! Во как я сказал....)))))

И автору: Женщин чаще терзают совесть и чувство вины, желание покаяться перед партнёром в своём «грехе». Нечего подобного и близко нет!!!!! Психолог неадекватен был, когда такие выводы делал. Женщина на много хитрее, хладнокровней и коварней мужчин!!!!!
крофт
Цитата(Provokator @ 18.6.2010, 14:24) *
Раз пять прочитал, так и не понял нечего..... И как тока психологи могут такие выводы делать???? Вот когда кто либо скажет: Всё, мозг человека икольнально изучен! Вот тогда можно какие то выводы делать. Могу так сказать ... в "союзе двух" тот на коне, кто позволяет себя любить! А тот , кто любит терпит фиаско! Во как я сказал....)))))

И автору: Женщин чаще терзают совесть и чувство вины, желание покаяться перед партнёром в своём «грехе». Нечего подобного и близко нет!!!!! Психолог неадекватен был, когда такие выводы делал. Женщина на много хитрее, хладнокровней и коварней мужчин!!!!!

Каждый думает в меру своей испорченности rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru