Понятия и Масти. История и философия. Опции

[doctor]

отвечу на три последние вопроса сразу.

При делении на масти (касты) в основу я попытался положить разделение по врожденным склонностям человека к преобладанию одной из сфер человеческого бытия, которых я вижу три - физическая (тело) (Ф), эмоциональная (Э) и интеллектуальная (И). Тело, эмоции, ум. У каждого что-то из этих составляющих стоит на первом месте, что-то на последнем. Определяется это склонностью к жертве - какой из частей человек может пожертвовать с большей готовностью ради других частей.
Если судить по преобладающей склонности, то и мастей окажется три. Если учитывать и 2-е и 3-е место, то их окажется 6: ФЭИ ФИЭ ЭФИ ЭИФ ИФЭ ИЭФ. Т.е. каждая из мастей разделится еще на две.
Исходя из этого есть :
- мужики - ради благополучия тела они стерпят оскорбления (пожервуют эмоциональной составляющей), откажутся от идеи (интеллектуальная часть).
- воины - ради чести пойдут на физические страдания и даже смерть (пожертвуют телом), ради чести откажутся от логики, идеи.
- учителя - ради идеи пожертвуют и телом, и честью.

Мужик типа ФЭИ - в определенной мере может быть человеком чести, пользоваться уважением и среди остальных, в т.ч. воинов (блатных). как может оказаться и мелкомстительным видом.
Мужик типа ФИЭ - скорее окажется в козлах (найдет теплое местечко в любой ситуации) или барыгах.

Блатной (воин) типа ЭИФ - скорее всего окажется на вершине блатного мира и вполне может стать Вором
Блатной типа ЭФИ - скорее всего будет танкистом, не исключено, что при достаточном прессе откажется от идей блатного мира

Учитель типа ИЭФ - теоретически может стать Вором, и даже таким, который легко пойдет по трупам своих соратников. Но скорее всего мужиком. Вполне возможно весьма уважаемым. Блатным в чистом виде только не будет - может только ситуативно для достижения своих целей. Именно эмоциональная составляющая делает блатного блатным (читайте статью - я описал там основные черты).
Учитель типа ИФЭ - скорее всего окажется в мужиках, козлах, барыгах.

Классификация весьма условна и вы легко приведете массу примеров, под нее не попадающих. Во-первых - кроме порядка Ф И Э есть их абсолютные величины, т.е. развитость - от гениальности до примитивности. Кроме того есть приобретаемый опыт, переоценка ценностей с возрастом и еще что-то, что можно назвать Дух - даже не возьмусь пока определять что это.

Это приводит к тому, что эта классификация имеет мало практической ценности. Ничего из этого в чистом виде к понятийному делению на масти не приложить. Это лишь частичное объяснение, которое, впрочем, для меня, по крайней мере, что-то проясняет.

Объясняет и то, что относить отверженных (петухов в данном случае) к какой-либо из каст неправомерно. В изгои может попасть любой из любой масти по поступку. Да и чисто с понятийной стороны (которая проповедуется в первую очередь воинами, людьми чести) - назвать петухов мастью, это означает стать в один ряд с ними - бродяги, мужики и петухи. А это унизительно. Поэтому и с этой стороны изгои - это не масть.

Я бы сказал, что в современном мире понятий уголовно-тюремного мира - мастей 2 - блатные и мужики. Вершина блатного мира - Воры, но это не отдельная масть. Мужики тоже разнородны - из них происходят и черти, и барыги и всякое разное другое.
Петухи - вне мастей, это изгои.
Козлы - собственно тоже вне мастей, они предали понятийную систему ценностей или вообще к ней не принадлежали. Они тоже могут происходить из любой масти, как и вернуться из козлов в мужики. Отличие от петухов - они это сделали скорее добровольно, тогда как обиженные - скорее принудительно. Для полноты классификации козлов я бы все-таки отнес к мужикам. Большинство мужиков ведь не стают козлами не по идейным понятийным соображениям, а потому что их туда никто не берет. Должность козла предполагет сотрудничество с администрацией и влияние на зеков - а не все на это способны.

Третьей масти, которая должна была бы тут быть по описанной выше логике я не наблюдаю. Наверное потому, что сама воровская идея весьма ограничена, нецельна и основана на примитивных эмоциях, никуда не ведущим и замкнутым на самих себе. Гении преступного мира, которых можно было бы отнести к масти Учителей, существуют, наверное, только в литературе - типа профессора Мориарти)))

[<Бродяга>]

Здравствуйте все. Я же привык к несколько иному толкованию мастей.
Для меня их изначально две: черная и красная.
Насколько я понял тебя, Доктор, в индуистской системе каст стратификация вертикальная, то бишь, каждая последующая выше/ниже предыдущей. В лагерном мире же нельзя сказать, что одна масть преобладает над другой. У черных свои уклады, своя система ценностей, наконец, своя внутренняя классификация. У красных, все соответственно.

[doctor]

речь о другом. такая трактовка ничего не объясняет - это чисто эмоциональный расклад свой-чужой. и внутренние уклады и у красных, и у черных, и у фиолетовых практически одинаковые. с чем я и пытался разобраться.

[голгоша]

Доктор,я незатейливо свое мнение выражу: домашняку босоту не понять,как и босоте в шкуру домашняка практически невозможно вжится.Есть хишники и жертвы,и все!
Так роли распределились в этой игре под названием-жизнь!

[Paramatma]

А может ли случиться так, что человека могут изнасиловать просто если он от природы хорош собой? (Не пидор и не новомодный, следящий за собой как женщина. Нормальный человек. Если поведет себя порядочно в местах лишения свободы.) Если так, то это очень жутко. Ведь по сути он в этом не виноват.

[HerculeS]

отвечу на три последние вопроса сразу.

При делении на масти (касты) в основу я попытался положить разделение по врожденным склонностям человека к преобладанию одной из сфер человеческого бытия, которых я вижу три - физическая (тело) (Ф), эмоциональная (Э) и интеллектуальная (И). Тело, эмоции, ум. У каждого что-то из этих составляющих стоит на первом месте, что-то на последнем. Определяется это склонностью к жертве - какой из частей человек может пожертвовать с большей готовностью ради других частей.
Если судить по преобладающей склонности, то и мастей окажется три. Если учитывать и 2-е и 3-е место, то их окажется 6: ФЭИ ФИЭ ЭФИ ЭИФ ИФЭ ИЭФ. Т.е. каждая из мастей разделится еще на две.
Исходя из этого есть :
- мужики - ради благополучия тела они стерпят оскорбления (пожервуют эмоциональной составляющей), откажутся от идеи (интеллектуальная часть).
- воины - ради чести пойдут на физические страдания и даже смерть (пожертвуют телом), ради чести откажутся от логики, идеи.
- учителя - ради идеи пожертвуют и телом, и честью.

Мужик типа ФЭИ - в определенной мере может быть человеком чести, пользоваться уважением и среди остальных, в т.ч. воинов (блатных). как может оказаться и мелкомстительным видом.
Мужик типа ФИЭ - скорее окажется в козлах (найдет теплое местечко в любой ситуации) или барыгах.

Блатной (воин) типа ЭИФ - скорее всего окажется на вершине блатного мира и вполне может стать Вором
Блатной типа ЭФИ - скорее всего будет танкистом, не исключено, что при достаточном прессе откажется от идей блатного мира

Учитель типа ИЭФ - теоретически может стать Вором, и даже таким, который легко пойдет по трупам своих соратников. Но скорее всего мужиком. Вполне возможно весьма уважаемым. Блатным в чистом виде только не будет - может только ситуативно для достижения своих целей. Именно эмоциональная составляющая делает блатного блатным (читайте статью - я описал там основные черты).
Учитель типа ИФЭ - скорее всего окажется в мужиках, козлах, барыгах.

Классификация весьма условна и вы легко приведете массу примеров, под нее не попадающих. Во-первых - кроме порядка Ф И Э есть их абсолютные величины, т.е. развитость - от гениальности до примитивности. Кроме того есть приобретаемый опыт, переоценка ценностей с возрастом и еще что-то, что можно назвать Дух - даже не возьмусь пока определять что это.

Это приводит к тому, что эта классификация имеет мало практической ценности. Ничего из этого в чистом виде к понятийному делению на масти не приложить. Это лишь частичное объяснение, которое, впрочем, для меня, по крайней мере, что-то проясняет.

Объясняет и то, что относить отверженных (петухов в данном случае) к какой-либо из каст неправомерно. В изгои может попасть любой из любой масти по поступку. Да и чисто с понятийной стороны (которая проповедуется в первую очередь воинами, людьми чести) - назвать петухов мастью, это означает стать в один ряд с ними - бродяги, мужики и петухи. А это унизительно. Поэтому и с этой стороны изгои - это не масть.

Я бы сказал, что в современном мире понятий уголовно-тюремного мира - мастей 2 - блатные и мужики. Вершина блатного мира - Воры, но это не отдельная масть. Мужики тоже разнородны - из них происходят и черти, и барыги и всякое разное другое.
Петухи - вне мастей, это изгои.
Козлы - собственно тоже вне мастей, они предали понятийную систему ценностей или вообще к ней не принадлежали. Они тоже могут происходить из любой масти, как и вернуться из козлов в мужики. Отличие от петухов - они это сделали скорее добровольно, тогда как обиженные - скорее принудительно. Для полноты классификации козлов я бы все-таки отнес к мужикам. Большинство мужиков ведь не стают козлами не по идейным понятийным соображениям, а потому что их туда никто не берет. Должность козла предполагет сотрудничество с администрацией и влияние на зеков - а не все на это способны.

Третьей масти, которая должна была бы тут быть по описанной выше логике я не наблюдаю. Наверное потому, что сама воровская идея весьма ограничена, нецельна и основана на примитивных эмоциях, никуда не ведущим и замкнутым на самих себе. Гении преступного мира, которых можно было бы отнести к масти Учителей, существуют, наверное, только в литературе - типа профессора Мориарти)))

Интересное мнение.

[MaryJane]

А может ли случиться так, что человека могут изнасиловать просто если он от природы хорош собой? (Не пидор и не новомодный, следящий за собой как женщина. Нормальный человек. Если поведет себя порядочно в местах лишения свободы.) Если так, то это очень жутко. Ведь по сути он в этом не виноват.

Следящий за собой, как женщина - это он что ли ноги бреет и ногти красит? Или маски на лицо накладывает? (IMG:http://www.forumtyurem.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[TheWay]

В тексте как бы лёгкий намёк, на то, если родился в определённой касте (варне) то скорее всего и останешься там до смерти, без надежды на переход вверх, но с огромной вероятностью попасть в низы. К сожалению, падать вниз даже по законам физики естественней, чем взлетать в верх. Но подняться может только сознательный человек. И то нужны ли ему эти все касты, как не быть свободным от всяческой иерархии?

[kazah]

Это образ жизни людей и это всё неизменно .

Сообщение отредактировал kazah - 13.5.2012, 10:35