Каково ваше мнение по поводу заповедей Господних и воровских заповедей?
И вообще,считаете ли вы нужным знать Святое писание?

Прости меня Господи конечно,некоторые заповиди Господни не понемаю и не поддерживаю.Вот например "Если тебя ударили по одной щеке-то подставь вторую"Я просто не помню,как это правильно звучит.Ну что ж это за заповедь такая?Тебя будут бить,а ты еще и места им подставляй.Понятно,что в каждой заповеди есть смысл,иногда и глубокий.Но все таки...А некоторые воровские законы и заповеди я считаю достаточно правильными.
Святое писание знать,это конечно хорошо и каждый человек хоть что то но знает из этих заповедей,просто их редко соблюдают.

Нельзя сравнивать Писание и воровские понятия,Господь милостив и прощает даже самого последнего грешника.
А на зоне человека могут опустить по беспределу,и даже в этом случае ему обратной дороги нет,даже если беспредельщика и накажут.Не так разве?Поэтому я лично достаточно скептически настроен,когда сидельцы вдруг воспылают любовью к религии.Хотя конечно,кто-то из них может действительно раскаивается.




Нельзя сравнивать Писание и воровские понятия,Господь милостив и прощает даже самого последнего грешника.
А на зоне человека могут опустить по беспределу,и даже в этом случае ему обратной дороги нет,даже если беспредельщика и накажут.Не так разве?Поэтому я лично достаточно скептически настроен,когда сидельцы вдруг воспылают любовью к религии.Хотя конечно,кто-то из них может действительно раскаивается.

В святом писании вложена большая мудрость и там многое можно подчерпнуть для себя но придерживаться какой бы то ни было религии я считаю глупым так как Бог на земле един а религия это самая большая афера которую когда либо придумало человечество..Даже взять заповеди если в новом завете преподносится что нужно подставить правую щеку если ударили по левой то в старом ветхом завете эта же заповедь звучит око за око..

На зоне, не то чтобы живут по этой религии и выполняют её заветы, а просто верят в Бога!!! Там как говорится своя религия. Да и вообще есть ли у нас люди на земле, которые выполняют заветы!?!? (к святым это не относится)

Правильно- глубокий смысл в этой притче:
Там говориться - если бьют в правую щёку, обрати к нему левую. Большинство людей правши. Удар нанесут правой. Попадёт в левую. Спаситель же говорит - если бьют в правую...ну и по тексту..
Не про простой удар говориться, а в духовном плане - навалились неприятные обстоятельства, например, сломалась машина по дороге. Обычно начинают расстраиваться и выражать недовольство, вплоть до выражений "опять не слава Богу" и прочего. Это означает считать себя несправедливо обиженным Богом, считать себя правым, "подставлять правую щёку". Если же "подставить левую", т.е. вспомнить, что у нас есть и грехи, достойные всяческих наказаний уже и в этой жизни, то обида на Бога проходит, даже благодарность появляется, что Господь нас так милосердно, не по грехам нашим, вразумляет и прощает.А если ещё добавить добрый помысел, что может Господь этой неполадкой с машиной нас от смерти спас в аварии, то в сердце вместо обиды поселится благодарность.
Не проповедую - объясняю.

ну не знаю , при мне многие в лагере в Бога подавались , да только это понты голимые- сразу видно , да и выгодно- администрация благосклонно относится к таким. А бог он если есть в душе-он и есть. Ну не верю я в переобувание в этом вопросе

Пока не отвечу,Николай,бо сама не задавалась именно этим вопросом, подумать надо ,а об расколе церкви я уже писала,ранее - сами духовные отцы к согласию прийти не могут и говорят ,что в храме служат сейчас уже слуги антихриста.Выгодно многое в религии государству и политикам и раньше было и сейчас.(Кстати о мужеложестве в Старом Завете написано-что кровью грех этот смывать должно).

Вся мораль Ветхого Завета основана на принципе "око за око, зуб за зуб",на не нетерпимости к иноверцам. Бог Ветхого Завета – это Бог гнева, а не милосердия. Почти весь он переполнен эпизодами заговоров, убийств, казней и геноцида в отношении целых народов,родственников по крови...а Священное Писание в свою очередь видит Бога - милосердным..тема такая - бесконечная...скорее флософско - историческая..)))

В Новом Завете призывают не осуждать ,бо только Бог может судить людей за их поступки..
Сама не в согласии с собой,в одном лишь согласна с настоятелем монастыря,с которым общаюсь ...сказал- что Бог в душе должен быть..как и вера и всё прочее...не думайте о нас - о церковных..он сказал,о своем спасении нужно думать

Вообщем верить нужно,а уж как карта ляжет-не знаю..кому во что..да хоть в Будду,если помогает и согласие с самим собой есть..

Братца и сестры!Вы никогда не задумывались о том,что воровские понятия писаны по Библии,по книге,в которой описана жизнь любого,жившего или живущего на земле.Даже к примеру провести провести анологию по заповедям:
НЕ КРАДИ-у Господа писано
НЕ КРЫСЬ-У воров сказано.
Крысить значит воровать у своих,т.е. у ближних.А такая лажа не канает. А украсть у того,кто сам натырил под прикрытием закона и т.п. это очень даже по Божьи.По этому живя по воровскому живешь и по Божьи.У Господа сказано,что даже злой,верно служащий злому,презирающий отверженных,но уважающий и почитающий богобоязненных обретёт Царство Небесное.А это как раз про воров.И общаться на эту тему можно долго,но при любом раскладе придешь к одному,что воры живут по заповедям,по божески.И что воровской закон писан по Евангелию.

В религию руками с ногами и ушами не вступал,верю в Бога,но по своему,придерживаюсь лишь одной фразы из Евангелие: поверь в Бога и он укажет тебе путь....этого мне вполне достаточно...подставь щеку или не убий-это не для меня...за все совершенное я всегда смогу обьяснить и нести ответ,считаю,все поступки совершенные от сердца есть поступки Божье,поэтому не кто не в праве судить и осуждать меня за деяния человеческие и земные,только всевышний...

Босяк есть такое выражение...когда Бог увидал о не справедливости власть имущих,он и Ворам дал закон.... согласен,Воровской язык,божий язык...

Не , ну давайте так , двенадцать божьих заповедей были вручены главному еврею Моисею , чтоб он вывев евреев из египетского рабства заставил их по ним жить. Но ить моня-то стервец по косоручеству своему =два скрижаля разбил ! и че там- было написано только богу известно. А может там было- типа-ежели не можете по этим жить , живите как хотите ? или типа того . Ну кто знает ?

Я с тобой Босяк во всём не согласна!!
Может, Воровские заповеди и писаны по Библии людьми, только идут они не от Бога, а от Сатаны!!! Идея придумана людьми для установления власти и порабощения душ человеческих и разума, и сами Воровские понятия носят характер тоталитарной секты, основанной на страхе жесткого наказания и круговой поруки и исполнения заповедей!!! Вы считаете себя свободными людьми??? От чего?? От власти государства, от его законов и правил, от людей???
А в чем ваша личная свобода??? Шаг влево, шаг вправо - вы уже изгои!
Живя по-воровскому - не живёшь ты по Божьи! Трактовать можно как угодно!! Не обретет непокаившейся разбойник Царствие Небесное и не простит его Господь, если не увидет его истинного раскаивание и скорби о содеянном!
Носить крест, молиться и ходить в Храм - это не есть вера в Бога!!! Бог должен быть в душе, а если человек творит зло и считает себя правым судить и наказывать людей (кто б не были они), не прощать и лилееть ненависть в сердце своем !!! Где же Бог в его душе??!!
Или ты считаешь Воров апостолами, посланными на землю справедливость творить и устанавливать свои Воровские законы???
Что хорошего в идеи, которая сейчас "мертва", когда в ходе безумной материализации общества все Воровские заповеди нарушены??!! Где это Воровское братство и бескорыстность ради светлой идеи???
Где всё это?? Уходит старая гвардия, а взамен беспридел идет и сучество!!

.Ведь каждый человек в первую очередь сам строит окружающий его мир..
Он строит сам себе свой собственный ад ...

Подумайте, что было бы с Иисусом Христом с божьими заповедями, попади он в современную тюрьму с воровскими законами.

Ничего хорошего из этого не вышло, и это мягко сказано.

С Исусом Христом Учитель ни чего хорошего не было бы и в современной свободе с его заповедями и это ещё раз подтверждает то что люди везде одинаковые..Что на свободе что за решеткой что у нас в России что в кем то любимой Америке..Нет разделения есть люди а есть нелюди..

Религия говорит о том чтобы уметь людей прощать...Про чертей говорится обратное)

В идеале надо прощать всех.Ведь ближайший сподвижник Иисуса апостол Павел тоже был ментом в нашем понимании,
мытарь,типа сборщика налогов и судебного исполнителя.И преследовал первых христиан.Звали его Савл.
А вот уверовал и Господь простил ему все то,что он делал.Это все больше начинаешь понимать с годами.

Вот в идеале пускай Бог и простит...а на земле им нет места

Ты берешь на себя судить кому место...Ну-ну...А если кто-то решит,что ты лишний?Вон Моряк из-за угла фурой задавит и скажет,он мол сам переходил улицу в неположенном месте...

Я тоже так думаю!! Воровать иконы с целью наживы - грех большой!! Редко кого после этого проносит!!!
С чужими иконами лучше не связываться, особенно тем, кто крест на груди носит и верующим себя считает! После этого всегда какая-то мистика начинается в жизни!

Ладно бы иконы воровали,убивают в таких нищих приходах батюшек, а у них мал мала меньше детишек,матушка..божий одуванчик..
один заступился за девушку- изнасиловать её хотели,его топором убили.
второй по доброте душевной остался побеседовать с якобы верующими по их просьбе ,они его завалили,подожгли всё...просто так ,от "куража" бесовского..осталось 12 детишек,среди них приемные..сейчас семье никто не помогает,кроме прихожан.. ну че вот с такими делать по заповедям или по закону , при всей моей вере - сама бы сожгла на костре инквизиции - что бы очистились ..

Коля..вот скажи ..это как раскатать ..я вот прочитала и подумала - да,для меня духовные ценности гораздо больше значат,чем материальное ..но...
ежели меня захотят выставить либо обмануть либо подставить с тем ,что бы я потеряла именно мат.ценности - восприму это только как то,что некто возомнил о себе то,что он решил поглумится именно надо мной и увидел х.з кого в моем лице - дуру набитую,лошицу и т.п..( о том ,что самим не зевать нужно - это само собой,если дверь на соплях и ребенок с ключом на шее бродит и адрес всем рассказывает - тут уж сам бог велел ,как гворится..) - человек умысел именно против меня задумал ,сидел ,катал как это лучше сделать..что вот с ним делать с таким умником?))) наказать или отпустить с миром....и с мат.ценностями?)))

Я спокойно отношусь к материальным ценностям.Тем не менее,мне было бы весьма неприятно,если бы кто-то залез в мой дом спереть что-нить.Учитывая,что все,что я имею,я заработал своими мозгами и руками.Я в отпуске не был лет двадцать по нормальному.Мне не вопрос подарить родственнику мобилу за штуку баков.Я на службе для своих матросов покупал птюху за свои деньги,ибо был момент,когда старпом украл консервы и жрать было особо нечего.
Мне это было не в тягость,хотя и семья была и ребенок.Но это я решаю,когда,кому и чем помочь.
И если я застану кого-то незваного в доме,просто пристрелю,без всякой злобы.

а насчет доброты..помогала - и не ждала взамен добра, просто вот такое "умное" существо обычно полагает,раз добрая - то можно и пропихнуть ченить ,а раз не лезет...то сразу - злая..да?)))))

Просто даже обидно стало, воров со святыми сравнивать, вор должен сидеть в тюрьме вот и вся логика, а про честность вора....отличный пример у нас Николай1111, вот он скомуниздит чью-нить вещь (ну домустим стиральную машину), для него он сделал хорошее дело, ибо нех ленить пускай стирают как стирали наши бабушки с дедушками, в общем не своровал а избавил людей от ЛЕНИ, вот и вся логика вора, а то что этот человек ещё за эту машину и кредит не выплотил никого не касаеться...

один раз сказал Жеглов в фильме фразу : "вор должен сидеть в тюрьме"- всё..непреложная истина во веки веков- роль то мента )... может лучше не указывать, где кто должен находится - в тюрьме или на воле .

OSBIS-насчет стиральной машины,НУ НЕ ДАЛ ЕМУ ВСЕВЫШНИЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЕЕ КУПИТЬ и тут искушение КРЕДИТ-опа и в кабале у банка и ишачит и бац и ушла, НУ НЕ НУЖНА ОНА ЕМУ!!!

да че к стиральной машини то прикопались, суть не в этом.

Оффтоп - зла я никому не желал читай выше что я писал, ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. И мне все равно законник или незаконник, если я увижу что в моей квартире чужак с мешком на спине, поверь беседы про людское не прокатит, а тем более сравнивать понятия с библией так вообще смешно, понятия должны быть у каждого человека, у любого человека внутри должен сидеть этот самый "законник"(но не вор конечно).

То есть если я увидел человека который что-то ворует у меня, я должен пожать ему руку и сказать: - "Приходи еще". Что бы после этого я потом работал на такого вот гостя который не хочет работать? И ты мне тут ещё будешь что-то говорить? Для меня воровство принимаеться, если человек ворует у гос-ва (я таких людей встречал мало, но уважал всегда), а у обычных обывателей сп*здить много ума ненадо.

OSВIS-элементарный пример,мне надо было на другой конец страны добраться,да произошло несчастье,у меня в кармане всего одна тысяча рублей+не с кем малыша оставить+из за праздников на Москву на 2 дня вперед билетов нет и что ты думаешь?А? Все сложилось именно так и даже самолет был именно в то время,хотя до этого все рейсы туда были отменены из за погоды,и что ты думаешь,все нашлось и срослось так как было НУЖНО и даже банки в тот день работали а то было воскресенье и обратно у меня денег хватило и на билеты и на маршрутку до дома и в поезде уже осталось 2 часа ехать,а меня вырубает,надо кофе,я к проводнику-кипятка и стакан дашь,а он -а у тебя кофе есть,а у меня 3 пакетика осталось,в итоге я пила кофе с сахаром,да еще пацану напротив меня кофе сделала,а то ему еще на вокзале час тусоваться до электрички.Вот так! И все это потому что вокруг ЛЮДИ а не животные..И с людьми надо по человечески.А зажиль я тот третий пакетик,и думаю что и маршрутка б не пришла,или еще чего но что нибудь бы точно произошло.А так все ровно.И дело даже не в этом маленьком пакетике кофе да.,а дело в том что тому мальчишке он был нужен именно в тот момент и денег у него только на электричку.Все взаимосвязано.

Я не думаю что тут цепная реакция, а если бы была..то в любом случае страдают ЛЮДИ, конечно можно себя тешить что что-то украв можно и думать типо у лоха отжать сам бог велел...

То есть ты считаешь что у гос-ва больше нету доходов кроме как выше изложенного? Был один мужичок у нас (раньше в общежитии жил) так он с завода нам железо воровал (не только нам конечно, просто была возможность помочь), и из этого наворованного железа сделали неплохой по тем временам тренажерный зал (ну в общем то многова на то время и ненужно было), так вот веришь или нет, этот мужичек и воровал у гос-ва и все его уважали, никто при этом и не страдал.

Если мужик с завода вынес то что заводу то уж и за ненадобностью и ему самому для пользы да и людям полезно.Так ты не путай одно с другим то.А то ты то не вчитываешься,то путаешь.Эко оно кружит.

Да о чем тут спорить.Одна из Заповедей Иисуса в его Нагорной проповеди гласит-не укради.
Кому-то что-то непонятно?

Блин почему-то я не догадался объяснить все в кратце а пришлось вести спор аж на 2 страницы.

никакого писания то и НЕТ, оно должно быть в душе, даже если бы и не было этих понятих, порядочный человек никогда не будет крысить (даже если вокруг все крысят((как например в американских тюрьмах, там ведь и порядка нет)), в общем с дется все это должно быть вложено

Почему же,я верю тебе.Если ты не выставлял простых людей,то и ладно.Если почистил мусора или чиновника,то это грех небольшой.

Там точно указано-не укради.Про ближнего сказано,что не возжелай жены ближнего своего,ни имущества,примерно так.А не укради-точно и просто.Не передергивай Писание.
Вообще странно,что глотку рвешь за законников,как будто сам всю жизнь по зонам.Ты всего навсего студент,где-то работаешь.Уже не по понятиям.Вот это немного непонятно.Блатная романтика в одном месте играет?Так вроде не пятнадцать лет уже.Не думаю,что законники идеал для подражания.Это по молости все кажется ерунда.А в старости ни близких,никого рядом.Кому ты будешь нужен?Старый,больной.В итоге богадельня.Ради этого стоит жизнь?

Естественно,законников уважают в криминальной среде.Это вершина иерархии.Это понятно.А люди,не принадлежащие к криминалам к ним никак не относятся.Безусловно,в среде воров законе есть неординарные люди,умные,расчетливые.Хотя мне кажется,все это относится к ворам старой формации.Современнных законников не за что уважать.Живут в роскоши,многие и на тюрьме-то не были.С мусорами якшаются.Это современные реалии.

Ватар..Сам образ жизни Вор пошел от славян..А в грузии или на кавказе в дальнейшем короновать стали тех кто отвечал за положение в районе или городе..Эти люди так же уважаемы и в них много Людского но именно по этой причине Воров как легенд стало гораздо меньше..И по этой причине все же славянских Воров я уважаю больше..Но все же Вор есть Вор..

Николай, ты рассуждаешь неординарно..... кто тебе давал право, решать за людей, что лишнее, а что нет??? чему место, а чему нет??? Ты говоришь, что избавляешь людей от не нужных вещей... дак если тебе эта вещь так важна, то купи её, а не на халяву забери!!! Я против воров впринцепи ничего не имею... я не беру в счёт тех кто обстовляет хаты работяг и забирает последний хлеб у пенсионеров!!! Я знаю людей, которые грабят бизнесменов зажравшихся... Работяг выставляют, только хулиганы, серьёзные крадуны никогда на это не пойдут. Не потому, что они такие правильные, а потому что не будут марать руки об их хаты, ведь взять там нечего!!! Ну а ты если вор, то не уходи от этого, оправдываясь за не нужные вещи... да хер с ним можт они и ненужные, но ведь они на них зароботали. Да вообщем дело не в этом..... просто смешно читать твои посты, когда ты говоришь "я помогаю людям избавляться от ненужных вещей"!!! К чему всё это??? хочешь себя превознести с хорошей стороны...

Не разговаривай, для меня вор в законе не авторитет (уважать можно, но бога делать из него как это делаешь ты ГЛУПО) вот ты сам то сидел что бы считать кого-то гадом и т.д. Оффтоп, доказывает прокурор на суде а я говорю свое мнение, для меня если вор обокрал обычную семью будь хоть в законе, уважать его незачто, насчет мусаров я писал выше, а ты тут что борзый такой что бы решать от кого краснотой а от кого чернатой попахивает? Все в тюрьму играешь? Так попасть туда несложно, а вот человеком выйти труднее, ты бы за собой сначало следил, а то от тебя потоками грязь одна идет. В общем то я тоже закончил

Исходя из названия темы, я хочу сказать, что в идеале строгое выполнение Вором всех заповедей Воровского кодекса носит для него некий мученический оттенок и полное одиночество!!!
Ибо, он не может иметь ничего личного в житейском и материальном плане! Тюрьма - это его родной дом, а то, что на воле всё временно и не должно связывать его крепкой связью. Он не должен иметь никаких сильных душевных привязаностей, дабы не подвергать большой опасности своих близких и родных людей!
В принципе, это как отречение от всего земного и полное отдача своей жизни за саму Воровскую идею, за миф о свободе личности, её продвижение и вечный бунтарский дух в несоглашение с государственным устройством и законами!
Может, когда изначально и закреплялись эти понятия, Воры были более крепкими духом и более "верующими" в этом смысле!! Поэтому они так стойко переносили все мытарства данного трудного пути и пользовались большим авторитетом даже среди населения, не имеющего ничего общего с криминальным миром!
Люди реально доверяли ворам и обращались к ним за советом в бытовых вопросах! И их мнение было очень важно!
А сейчас Воры изменились!!! И никто не оспорит моё мнение, что живут они далеко от понятий своего кодекса чести! И личное становится для них важнее и ближе, чем Общее!!!

Как так совершая кражи не считать себя вором? что-то новенькое, а то что это твой хлеб - так это зависит от тебя. Ещё работой это назови, вот у меня дядя сидел, так после этого его никто не сажал, это зависит от человека а не от судимости, если все время думать о том что тебя посадят...мысли имеют дурность воплощаться в реальной жизни, и этим ты просто укрываешь себя от своей же совести, мол гос-во такое плохое сажает меня низачто надо дальше воровать, я понимаю людей которые отсидели 15 лет и после выхода с тюряги незнают о новой жизни ничего, такие может быть и особо извилины напрягать не будут а будут воровать, но ведь человек приспасабливается ко всему, и пытаться себя изменить в лучшую сторону думаю принисет больше пользы...

Думаю что почти любой хочет измениться в лучшую сторону,но что ты под этим подразумеваешь?

Найти хорошую работу, завести семью...в общем остепениться.

а считаю что меняться к лучшему-это самосовершенствоваться,независимо от рода деятельности! Водитель учится лучше ездить,священник-глубже проникать в души людские,домушник-лучше знать все системы замков и т.д!А менять убеждения-это уже не к лучшему меняться-это хрень какя-то!Кстати насчет хорошей работы после срока.....Мягко говоря-проблематично! Причем это касается даже тех кто попал втюрьму случайно и хочет жить законопослушно!

То есть как я понял что для тебя семья, благополучие и главное СТАБИЛЬНОСТЬ в жизни херня какая-то то думаю на этом стоит окончить разговор, у нас с тобой разные понятия о том что хорошо, а что плохо. Насчет работы несогласен, для меня хорошая работа - это та работа куда я буду с радостью ходить (при этом не что бы семья не страдала).

А может ты просто неискал этих шансов???... Я по молодости тоже шкодил по маленьку(но не воровал), с армии пришёл и два с лишним года нигде не работал и незнаю сколько бы это продолжалось не попади я в тюрьму... В тюрьме я познал ценности жизни, и после освобождения зажил полноценной жизнью, завёл семью, устроился на хорошую работу... Второй срок получил по дурости, в драке убил человека, за что расскаиваюсь перед Господом, никакого умысла у меня не было... Получил на полную катушку, 11 лет!!! Потерял и семью и работу... Но я вышел и зажил заново!!! Устроился водилой, а чё много ума не надо, да и зарплата меня устраивает!!! Так что если бы у тебя в душе была такая цель, зажить заново, то воплотить её можно всегда!!!